¿Qué es eso de la independencia financiera?

Me temo que el 0.2% del plazo fijo es mucho menor que la inflación que suele haber, así que con esos 2000 euros mensuales, cada vez podrías comprar menos cosas.

Ummm... en su momento escribí unos posts sobre la matemática relacionada con este tema. Tal vez sea de interés en este momento:

https://losrevisionistas.wordpress.com/2017/01/12/para-alcanzar-la-libertad-financiera-cuanto-podemos-ahorrar/

Buena idea el sacar este tema a debate.

Como ciudadanos nos vamos a encontrar con este problema tarde o temprano. Nuestras pensiones van a ser (según previsiones) de más o menos de 500 euros/mes, independientemente de lo cotizado, e independientemente de si se ha trabajado o no. Tenemos que ser capaces de complementar la pensión pública, o idealmente incluso suplantarla completamente.

La matemática al respecto está muy comentada en internet. Yo la ví por primera vez en la web de Mr Money Mustache.

La dificultad que padecemos yo la matizaría. Actualmente contribuimos a la pensión pública con 1/3 de nuestro salario bruto, en forma de cotizaciones a la seguridad social. Cuando nos jubilemos recibiremos a cambio calderilla. Si pudieramos ahorrar ese tercio de nuestro salario bruto, junto con lo que ahorramos ahora (¿otro tercio?), este problema no existiría. Se podría alcanzar la libertad financiera en 15 años. Yo creo que el debate no es "si se puede llevar a cabo", sino "cuáles son las limitaciones prácticas de llevarlo a cabo dada la sociedad en la que vivimos".

Por otro lado, en vez de invertir en dividendos yo prefiero la inversión pasiva. No porque sea la panacea, sino porque es tan transparente que evita cometer errores y ser estafado.

Además, la inversión pasiva disminuye la incertidumbre respecto del futuro. Comprando empresas específicas uno no sabe si va a quebrar el mes que viene. Sin embargo los fondos pasivos (IBEX, SP500) han proporcionado unos retornos que, restando costes e inflación, dan un 4% y algo de margen extra.

Yo voy a dar mi opinión... En los próximos años el consumo de electricidad aumentará exponencialmente con la robotización y electrificación de todos los procesos. Los coches serán eléctricos en unos 5 a 10 años. Por otro lado el transporte pesado de barcos, camiones de larga distancia y locomotoras no eléctricas será por motores de gas natural. Las calderas de los edificios para calefacción también serán sustituidas por gas natural en todos los casos dejando de lado el gasoil. ¿Qué significa esto? pues que las siguientes empresas tendrán un aumento de beneficios y en consecuencia un aumento en su En su RPD que nos ayudará a acercarnos a esa independencia financiera: Las empresas que creo que serán REE, Enagás, Endesa, Gas Natural, Iberdrola. Es mi opinión y la verdad es que me gustaría conocer la vuestra ya que sí que estoy interesado en invertir en las mencionadas empresas.
Saludos

Hola Unicornio:
Puse de referencia 1.995 porque fue el año en que comencé en bolsa: ibex a 3.000 y poco, OPV Repsol, OPV Argentaria, OPV Telefónica a 3,29,... esto ya ha pasado. Como dije hace unos días del futuro no sé nada, pero en los 21 años últimos sí que ha sido posible el reto.
Yo preferiría tener 21 años menos y volver a intentarlo.
Veo otro riesgo que no hemos comentado; tal vez dentro de unos años el hecho de tener autonomía financiera sea un pretexto para el Gobierno para no pagar una pensión al "desdichado ahorrador-inversor" que se ha esforzado durante 20-30 años.
Saludos.

Si tomamos el 95 con el IBEX a 3.000 bueno ... si nos vamos al 2001 con el IBEX a 12.000 ... pues se hubiera comido los dividendos, el interés compuesto y puede que algo más, no hace falta que os recuerde TEL a 27, Santander a 12 o Repsol a 30 ... Con todos mis respetos hay mucho listo viviendo del ahorro de los pobres y encima algunos tienen la osadía de pedirles reducir aún más el consumo (como si con 2.000 euros se pudiera ahorrar mucho) para invertir y con suerte en 40 o 50 años conseguir la independencia financiera. Esas empresas obtienen sus dividendos gracias al consumo y si todos reducimos el consumo ellas reducirán tanto sus dividendos como su valor bursatil luego a tomar por ... la inversión, Señores, seamos un poco sensatos y realistas, si necesitamos 40 o 50 años (en el mejor de los casos) de sacrificios para conseguir la autonomía financiera, cuando llegue el momento seré PENSIONISTA y tendré independencia financiera Si o Si, sólo habré conseguido malgastar mi vida ahorrando 500 Euros de un sueldo miserable para tener algo, justo, cuando ya no puedo disfrutarlo ... lo dicho, un camelo con intereses ocultos muy distintos de conseguir que algún día "trabajemos por gusto". Preguntaos, ¿De que viven todos esos que venden la independencia financiera? ... luego si ellos que son los expertos aún no la han conseguido ¿los demás si? , en fin, como decía mi suegro, "el dinero hay que sacárselo al que lo tiene" y "de donde no hay no se puede sacar" .... Saludos.

Dudo mucho que se pueda alcanzar la independencia financiera total hasta el punto de poder prescindir de un puesto de trabajo, simplemente porque para conseguir el capital suficiente haría falta un número considerable de años y, cuando se lograra ese capital, ya nos habría llegado la edad de jubilación.
Sin embargo, sí que me parece totalmente viable y un objetivo que toda persona debería marcarse en la vida, el obtener un colchón considerable para no depender de la pensión que paga el Estado, e incluso un colchón que nos permita jubilarnos unos años antes.

Si se tienen 16000000 € se puede hacer un plazo fijo al 0,20 % que te puede dar un banco de los conocidos en España y obtener todos los meses algo mas de 2.000 €

A un 0,80 % de un seguro de rentas , necesitarias 4.000.000 € para obtener esos 2.000 € al mes

Son los capitales que necesitarias para obtenerlos de la manera mas segura

Para rgimenez:
Me he entretenido haciendo el cálculo de aportar cada año 6.000 euros y obteniendo cada año un 4% limpio (impuestos a Hacienda ya pagados) y acumulable, veo que en menos de 35 años se llega a los 450.000 euros.
Insisto, lo complicado es el 4% limpio cada año. BBVA rinde más (ahora), podría ser una referencia. Pero si la acción de BBVA baja a uno o dos euros (ahora está a 5,39) mi gozo en un pozo; y si BBVA estuviera a 8 euros el gozo se multiplica y en 30 años lograría algo más de 600.000 euros.
Del futuro no sé nada, pero animo a todo el que pueda ahorrar 500 euros al mes a hacerlo e invertir en BBVA, TEF, REPSOL, ENAGÁS, ENDESA, SAN, IBERDROLA, GAS NATURAL,...según sus posibilidades y reduciendo las comisiones al mínimo.
Afirmo que en los últimos 21 años ha valido muuuucho la pena.
El Ibex 35 estaba a poco más de 3.000 en 1995 (ahora a 8.600), más el torrente de dividendos que han ido cayendo.
Saludos.

Sí, únicamente estaba haciendo el número gordo. Entiendo que te refieres gracias al interés compuesto, serían algunos, no muchos años menos, pero ten en cuenta que yo sólo he tenido en cuenta unas condiciones muy favorables de dividendos al 4%, sin tener en cuenta impuestos, comisiones o como dices que alguna empresa suspenda un dividendo o lo reduzca a la mitad, etc.

Sigo sin verlo...

Hola rgimenez:
Tu cálculo puede ser correcto, pero si esos 500 euros mensuales o 6.000 anuales van rindiendo un 4% anual, serán bastante menos de 75 años los necesarios para acumular 450.000 euros.
Lo que no veo tan claro es lo del 4% anual mantenido cada año durante los próximos 40 años, por ejemplo. A 75 años vista, igual ni existen los dividendos, o son negativos, je, je,...como ahora algunos productos de ahorro. En cualquier caso, no lo veré, y mis hijos serán muy ancianos.
Saludos.

La independencia financiera suena genial, pero siguiendo con el ejemplo, así a grandes rangos, me saldría que una familia necesita unos 1.500 euros para ser IF y puede ahorrar unos 500€/mes, para conseguir esa rentabilidad necesitaría unos 450M€ con una rentabilidad por dividendo del 4%/anual. O lo que es lo mismo, unos 75 años. Suena utópico, no?

Tienes mucha razón en detallar los riegos de este tipo de inversión. En Wall Street puedes encontrar empresas que han venido entregando dividendos crecientes por 25 años consecutivos, sin importar los años de crisis. He encontrado un par de estas empresas que lo vienen haciendo por más de 40 años consecutivos. Hay diversos aspectos fundamentales que tomar en cuenta en este tipo de inversiones. Uno de ellos, sin lugar a dudas, es el porcentaje de caja generado en un año que se destina al pago de los dividendos. Es ahí donde podrás darte cuenta de la viabilidad de continuar con esta política.

El problema es que una empresa que crece, que reinvierte sus ganancias en I+D y CAPEX, no va a estar pagando dividendos. Entonces ir a por dividendos es riesgoso, porque le apuestas a los que se van rezagando. Esto es especialmente peligrosos en transporte y energía, aunque podría haber riesgo en otros sectores también debido a las disrupciones de mercado que se vienen.

Gracias por el artículo, el cual es muy ilustrativo. En efecto, la inversión en acciones (o instrumentos) que entreguen dividendos crecientes en el tiempo está en auge. Comparto tu opinión en que este es un muy buen mecanismo para generar buenos ingresos futuros a aumentar el patrimonio invertido. Uno de los aspectos interesantes de esta estrategia tiene que ver con las empresas en la que se invierte. Generalmente, las empresas que entregan dividendos crecientes en el tiempo, son compañías grandes, con un historial de éxito bien respaldado, con una buena gerencia, con un bajo nivel de deuda y con un trato adecuado a sus inversionistas. Esto, obviamente se traduce en una inversión de bajo riesgo, traducido también en una baja volatilidad de sus acciones. Es un buen mecanismo para dejar que el interés compuesto haga su trabajo.