Esta semana el forero entrevistado por Rankia ha sido Claudio Vargas, blogger del blog "La macroeconomía al descubierto" dónde analiza las contradicciones del mercado y diferentes situaciones que le llaman la atención. Claudio llegó a Rankia el año 2011 y desde el principio ha sido un forero muy activo en el foro de Bolsa y materias primas, dónde aporta sus razonamientos macro siempre muy acertados.
Entrevista a Claudio Vargas
A continuación os dejo con la entrevista a Claudio Vargas:
1. ¿En qué momento te empezaron a interesar los temas económicos? ¿Tú actual profesión está relacionada con la economía y las finanzas?
En la universidad, cuando cursaba la carrera de Historia. La asignatura de “Historia Económica” me cautivó y ya no pude quitarme el gusanillo por estos temas. Allí estudiamos todas las crisis económicas de los últimos 200 años; lo que las causó y las medidas que cada país, según su tradición económica, implementó para superarlas y volver al crecimiento. Fue duro, pero muy provechoso.
Mi profesor era un keynesiano que venía del marxismo. Así que empecé por ahí, leyendo mucho a Keynes y a Marx –aunque nunca pude con “El Capital”, demasiado sesudo-. Luego seguí con los teóricos de la escuela austríaca. Después me topé con el pensamiento de Milton Friedman y así sucesivamente.
Mi profesión no está relacionada, ni con la economía ni con las finanzas. Soy Maestro de Primaria. Sin embargo, tal como están las cosas hoy en día… todos los ciudadanos deberían tener unos conocimientos básicos de economía y de finanzas, para que no los timen los bancos con preferentes, obligaciones subordinadas o hipotecas con cláusulas suelo; ni se dejen llevar por los cantos de sirena de los políticos. Un poco de espíritu crítico no nos iría nada mal.
2. ¿En qué punto crees que se encuentra la economía de España? ¿Crees que con el tiempo los españoles volveremos a cometer los mismos errores?
Está en pleno proceso de desapalancamiento. A la banca española le falta la mitad del camino por recorrer… Es la que menos crédito da en toda Europa, con muchísima diferencia. No otorga préstamos porque todavía está digiriendo los excesos de la burbuja inmobiliaria. Y sin crédito para las pymes, para el consumo y para los ciudadanos que deseen comprar vivienda –la cuantía de las hipotecas no para de caer-, la economía lo tiene muy difícil para despegar.
Pero a los bancos les da igual. Se han divorciado de la sociedad, se han casado con el Estado y han encontrado la forma de ganar mucho dinero a costa del común de los ciudadanos. Cuando necesitan liquidez, acuden al bebedero del BCE con sus bonos españoles para “colateralizarlos” y aumentar la potencia de fuego de sus compras de deuda soberana. De este modo, mil millones de euros en bonos a 10 años pueden colateralizarse hasta 15.000 –aunque el banco sólo pone 1000-. Lo cuál es un negocio redondo, si tenemos en cuenta que toman el dinero prestado al 1% e invierten en deuda que paga el 4. Para el gobierno todo esto es un chollo, porque ante tamaña demanda los tipos de interés caen y puede seguir endeudándose todo lo que quiera… Pero la triste la realidad es que los ciudadanos están pagando con recortes y bajas salariales el desapalancamiento de los bancos. Yo a eso le llamo, riesgo moral. Vivimos en un capitalismo descafeinado dirigido desde “arriba” que no deja quebrar a los bancos ineficientes.
Los datos de la economía española no son halagüeños. No hay crédito porque las entidades financieras arrastran una morosidad del 12%; las ventas minoristas están en mínimos de 3 años; los ahorros, la renta per cápita y los salarios no paran de caer; y para colmo de males, estamos a tope de concursos y liquidaciones empresariales que aseguran próximas subidas del paro en los meses venideros. Por eso no me extraña que España esté bordeando otra vez la deflación…
Aunque también hay cosas positivas. Gracias al turismo y al incremento moderado de las exportaciones, nuestra balanza de pagos ya tiene superávit. Es un dato muy llamativo para los inversores extranjeros que deseen invertir en el IBEX o en nuestra deuda soberana. Luego, si la “Primavera Árabe” continúa un par de años más y se arreglan los problemas políticos con Cataluña… será la leche.
Yo creo que sí. Siempre se aprende por las bravas. Esta crisis será recordada durante varias generaciones. Por supuesto, en algún momento de la Historia volveremos a entregarnos a la euforia de las burbujas… pero para eso todavía nos faltan unas cuántas décadas.
3. ¿Qué perspectivas tienes para la economía española en 2014?
El sabor es agridulce. Los datos macro deberían mejorar, pero en la calle se notará poco. Los bancos seguirán desapalancándose y aumentaremos nuestro superávit por cuenta corriente. Esa parece ser la tendencia de fondo…
Sin embargo, eso dependerá de la susodicha recuperación de la economía internacional, cuyo evolución está llena de claroscuros. En cualquier caso, el tándem PSOE-PP tiene un plan que está ejecutando a rajatabla. Básicamente, en los años venideros, España se va a convertir en el geriátrico de Europa. Por eso el gobierno está vendiendo todas las propiedades inmobiliarias de la costa a los extranjeros; sean chinos, rusos, alemanes, árabes y demás. Es una medida inteligente que ya anticipó Soros hace unos años. La idea es que esa gente se jubile en España; viva y gaste en España y que con sus compras de vivienda, nos ayude a estabilizar la caída del ladrillo. Así que el plan tiene implicaciones a corto, medio y largo plazo. De este modo, nos aseguramos un flujo de dinero a futuros que nos ayudará a equilibrar el presupuesto de las finanzas públicas.
Personalmente estoy de acuerdo con el plan, porque no tenemos otra cosa. Alemania prefiere ahorrar, no gastar. Como no gastan, nuestras pymes han perdido una parte importantísima de la demanda que tenían en los “días de vino y rosas”. Tienen que buscarse la vida fuera y muchas no van a sobrevivir. Sin la demanda del N de Europa, España va a entregar su economía al sector de los servicios. Quizá por eso tengan cierto sentido, iniciativas como Eurovegas o Barcelona World… Las Vegas está llena de jubilados y hay muchas cosas más que máquinas tragaperras. No es el modelo que más me gusta, pero ahora mismo no tenemos otra opción.
4. ¿Crees que la política monetaria que han seguido la mayoría de Bancos Centrales ha contribuido a la generación de la crisis actual?
Sin duda. Rebajar el precio del dinero, nos lleva inevitablemente a las burbujas. Los norteamericanos lo hicieron para salir de la recesión de 2001; rebajaron los tipos de interés y promocionaron la burbuja inmobiliaria. Y en Europa tres cuartos de lo mismo. Les fue bien porque la economía remontó. Sin embargo, cuando llegó la crisis subprime y la banca se desplomó por el peso de las deudas, redoblaron las apuestas. Ellos siguen su propia tradición, la keynesiana. Así que rebajaron todavía más el precio del dinero y le dieron a la impresora del dinero (los QE), con la esperanza de que toda esa oferta monetaria de más restaurará el balance de los bancos. O dicho de otro modo:
Para salir de una burbuja, están creando otra.
El problema de todo esto es que el recorrido de los QE cada día es menor… Y al final, todas las apuestas podrían saltar por los aires.
5. ¿Qué opinas sobre el aumento del techo de deuda de EE.UU.? ¿Y sobre el tapering, que opinión tienes? ¿Cuándo crees que llegará la retirada del QE?
Je je. Muy buena pregunta! Ya ves, ni los norteamericanos son tan buenos ni los alemanes tan malos. Al final todos se encontrarán en el punto medio. El crecimiento de Estados Unidos está patrocinado por la deuda; una deuda que no pueden pagar porque el crecimiento del PIB va muy por detrás del gasto. Hay gente por ahí que ha hecho sus cálculos. Ha sumado todo el dinero inyectado en la economía a través de los QE, ha dividido ese monto por el total de empleos creados… y voilà!: cada puesto de trabajo creado durante la recuperación le ha costado al erario público la friolera de 550.000 dólares! Y mucho más, cuando en la división se utiliza el número de viviendas construidas.
Si la FED inicia el tapering, el monto de dinero para financiar al empleo y a la vivienda disminuirá. La economía se ralentizará y teniendo en cuenta que la deuda global del país será pronto del 400%, los tipos de interés que EE.UU. paga por su deuda soberana sólo puede subir. Pues ya sabemos que a más riesgo… más rentabilidad. Por supuesto a Bernanke, Yellen o quién venga, todo esto no les gusta ni un pelo. Pues la subida de tipos y los recortes van en contra de su ideología keynesiana.
Por eso no me extraña nada, que la FED aún no haya retirado los estímulos. El problema de fondo, el que todos temen, es que si se inicia el tapering la apuesta por la superbubuja podría pinchar. Yo creo que a estas alturas, sus bancos ya se habrán desapalancado bastante… Pero si los tipos suben, todo el proceso podría irse a traste. Se lo comentaba a Gfierro hace unas semanas:
La Reserva Federal actúa como un inversor que promedia en un valor cuando éste cae de precio. Entra con más liquidez para promediar, con la esperanza de que el índice se dé la vuelta y salga de pérdidas.
Como Marc Faber, creo que la FED está “atrapada en una esquina”. La pelota está ahora mismo en el campo de los políticos; porque el tío Ben no puede hacer mucho más… El único modo de que el Banco Central inicie el tapering, es que la administración Obama profundice en los recortes. De este modo, el Tesoro emitiría menos deuda para financiar el déficit público que hoy cubre la Reserva Federal en un 70 u 80%. Entonces sí se podría iniciar la reducción de los estímulos monetarios… Pero para que eso suceda, tanto demócratas como republicanos tendrían que acercar posturas para llegar a un gran acuerdo fiscal que garantice la sostenibilidad de la deuda a largo plazo.
Como ese acuerdo no llega porque las posiciones partidistas están muy enfrentadas… tienen que elevar periódicamente el techo del gasto para evitar que el país entre en default. Durante estos años se lo han tomado con calma porque los intereses de la deuda se han mantenido excepcionalmente bajos; pero algo está cambiando en el horizonte… ya que las tasas han empezado a subir. Yo diría que algunos están empezando a perder la paciencia.
6. ¿Puede perjudicar a la economía norteamericana a la larga la no retirada del estímulo monetario de EEUU?
Si no retiran los estímulos, la burbuja del Estado –esencialmente, de la deuda-, seguirá creciendo. Dado el crecimiento económico actual, jamás podrán pagarla… De momento lo es porque la FED sigue creando dinero de la nada. Pero cuando la música se pare… No lo sé, tengo muchas dudas sobre la solvencia de Estados Unidos.
Si recortan y garantizan la sostenibilidad de su deuda a largo plazo –como está haciendo media Europa-, tal vez lo sea. Pero será a costa de su papel como superpotencia… Y ese es un trago muy difícil de digerir. En cambio, si el problema es de solvencia, el país incurrirá en default interno o ampliará los estímulos monetarios para mantener el sistema Ponzi que han montado; lo cuál aceleraría la desarticulación del dólar como divisa de referencia internacional.
Pase lo que pase, creo que la influencia internacional de Estados Unidos va a disminuir en los años venideros.
Sin embargo, el asunto es mucho más complicado. La economía no crece porque las fuerzas deflacionarias son muy poderosas. Pueden seguir con los QE todo lo que quieras, pero “los jinetes de la deflación” no van a desaparecer. Es más, están gordos como centollos. Tarde o temprano, alguien sufrirá un ataque de realismo y parará toda esta locura monetaria; o bien, seguirán imprimiendo hasta que el mundo entero se harte de la divisa estadounidense. Una huida hacia adelante de la FED es malo para el dólar. Estados Unidos exporta inflación y muchos países están tomando medidas para contenerla, en la medida de lo posible. Sobre todo en China, pero también en Europa y el resto de re-emergentes. La fortaleza el euro y del yuan ayuda a contenerla. Es divertido observar como el bloque formado por EE.UU., Japón y Reino Unido se esfuerza por devaluar sus divisas y el resto corre en sentido contrario: quién tendrá la razón?
7. ¿Cómo puede afectar la retirada del QE a las materias primas?
Mal, muy mal. La tan cacareada recuperación económica es una milonga. Un ejercicio de propaganda. Incluso los bancos lo reconocen a su modo… Sólo hay que fijarse el GLI de Goldman Sachs, en la evolución del PMI mundial de JPMorgan, en los indicadores de Citi y demás.
Así que la retirada de los estímulos se realizaría con una economía débil (con crecimiento “modesto”, según los eufemismos que maneja la FED). Llegados a este punto, se impondrán las fuerzas deflacionarias y se producirá una caída generalizada del precio de todos los activos.
No será una caída cualquiera. Será una caída brutal que se llevará por delante a muchos bancos y a gran parte del tejido industrial. Puede que entonces muchos gobiernos sientan la tentación de imprimir más dinero… Pero otros, los que ya están haciendo los deberes se “cogerán los machos” y aguantarán el temporal. En la crisis que viene, unos países están mejor posicionados que otros. Las materias primas sufrirán y sólo remontarán cuando resolvamos de una vez por todas el estrangulamiento internacional de la deuda, subamos los salarios y encontremos fuentes de energía baratas –por este orden-.
8. ¿Qué opinas sobre las materias primas y en especial sobre el oro? ¿Crees que los Bancos Centrales están manipulando el precio del oro?
Bueno, el oro no es una materia prima ad hoc. Lo es para la joyería. Pero nada más. Y además, conserva hasta cierto punto el valor del dinero –“el oro es el dinero”, decía el viejo J.P.Morgan-. Asimismo, es una herramienta más de la que se valen los Bancos Centrales para retirar la excesiva liquidez del sistema. Esto es difícil de entender para algunos, porque entramos ya en los tejemanejes de la política monetaria… O no lo entienden o se hacen los “suecos”.
Sin embargo, los Bancos Centrales de los países re-emergentes inundados de dólares lo comprenden perfectamente. Por ejemplo, en China. Se está desacoplando lentamente del área del dólar por partida doble, pues ha reducido sus compras de treasuries norteamericanos al mínimo –es más, los está vendiendo-; y también, porque está comprando oro para deshacerse de los dólares que fluyen hacia sus reservas.
No tengo ninguna duda, ninguna, de que está siendo manipulado. Las fuerzas deflacionarias desatadas por la deuda, por los efectos adversos del envejecimiento de la población y por el alto coste que pagamos por la energía, nos están empujando hacia la Depresión. Comparado con éstas, la crisis subprime fue un chaparrón de verano… Son enemigos formidables que escapan a la influencia de los Bancos Centrales. Sin embargo, con el oro sí se puede hacer algo. Decía Hume, que acaparar metales preciosos destruye al dinero porque pierde su función de agilizar los intercambios comerciales. En la práctica equivale a restringir la oferta monetaria y, con la que está cayendo, es una tendencia que los Bancos Centrales de índole keynesiana no pueden permitir.
Por otro lado, puede que a la FED le interese debilitarlo para mantener las apariencias. Muchos traders reaccionan por condicionamiento: “si el oro sube, el dólar se debilita y viceversa”. No le dan más vueltas… El precio del oro ha caído y ahora parece que el dólar está más fuerte. Mucha gente se lo cree. Los chinos y los rusos no, desde luego, pero el mercado siempre estará lleno de incautos. Luego, si atendemos a las últimas lecturas del US Dollar Index –que para mi está muy manipulado-, vemos que en realidad la divisa norteamericana está bastante tocadita.
9. El oro se encuentra en backwardation ¿Crees que estará durante mucho tiempo en esta situación?
Es difícil saberlo. Pero yo diría que sí… Mientras tengamos a dos bandos de Bancos Centrales tirando de la cuerda, cada uno por un extremo, tanto el backwardation como el GOFO –los préstamos en dólares avalados por oro-, continuarán. De todos modos, creo que es una dinámica insostenible.
La FED y el BoE especulan con el oro papel para derribar los precios y los chinos y los rusos van a por el oro físico. El mercado del oro está completamente fracturado y, al final, la madeja se romperá por algún lado. De momento el COMEX está a puntito de quedarse sin “registered gold”; que es el oro que tienen almacenado para respaldar las entregas físicas al 5% de los inversores que lo reclaman al vencimiento de los contratos. Por supuesto, tiene mucho más… pero ese oro es “elegible gold”, tiene dueño y no pertenece al COMEX en sí. ¿Que harán cuando se acabe el registered gold? Mucho me temo, tendrán que pedírselo a los clientes de elegible, a los Bancos Centrales o incurrir en default por cambiar las condiciones de los contratos.
10. ¿Cómo ves la situación de las empresas mineras extractoras de oro? ¿Crees que es momento de invertir en aquellas que han reestructurado sus costes?
Difícil, muy difícil. Las minería es una industria intensiva en el uso de la energía. Con el precio del petróleo por encima de los 100 dólares el barril y la reciente corrección en el precio spot del oro, los márgenes se han estrechado mucho. Algunas ya están en pérdidas. Luego, las que están en los países re-emergentes tienen que lidiar con las reivindicaciones salariales de los mineros, que exigen subidas de sueldo para combatir la inflación que pulula por sus países –que en gran medida, es por cortesía de la FED-. Pero como en cualquier industria, se están buscando la vida. Están cerrando las minas más caras y algunas de ellas están abandonando el mercado de Londres, la LBMA, para vender su oro en Asia; sobre todo, porque allí pueden cobrar jugosas primas que no tienen en Occidente. Y estoy hablando de mineras muy grandes como Barrick Gold.
No me parecen una buena inversión, ahora mismo. Aunque algunas están baratísimas… El ambiente en el sector es muy deflacionario. De todos modos, para los que invertimos en metales preciosos, no veo mal diversificar un poco y tener acciones de alguna minera. No mucho, pero sí algo. En ese caso habría que estudiarlas caso por caso: conocer su situación financiera, cuáles son sus mercados, dónde tienen las minas, etc. Invertiría antes en la minería de plata, que en la del oro.
11. Se dice que cuando China despierte el mundo temblará ¿Qué opinas de la economía del gigante asiático?
A China le voy a dedicar un artículo entero en mi blog, un día de estos. Y además tengo vínculos emocionales con el país porque mi hermano lleva 14 años trabajando allí y mi cuñada es china.
Los chinos van a lo suyo, haciendo negocios y sin hacer ruido. Cuando nos queramos enterar, se habrán quedado con la mitad del pastel… Pero en respuesta a tu pregunta, creo que tienen su propia hoja de ruta. Se les da bien planificar porque han sido comunistas durante décadas. Han trazado un plan y lo siguen a rajatabla. Están en plena transición de una economía exportadora dependiente de los mercados occidentales a una economía volcada en el mercado interno. Con estrechos lazos con los países que están dentro de su área de influencia. Por eso ya no les interesa debilitar al yuan, porque necesitan abaratar el coste del petróleo para financiar el desarrollo del país. Esta tendencia continuará en los años venideros y creo sinceramente que su moneda será una gran oportunidad de inversión cuando en un par de años, a lo sumo, decidan dejarla flotar libremente. Tienen oro y reservas de divisas para soportarla, tanto como les dé la gana.
Van camino de ser una gran superpotencia. Tienen dinero, una población más joven que la de occidente –que lo será todavía más cuando próximamente eliminen la política del hijo único-, salarios cada día más elevados –necesario si quieres desarrollar tu mercado interior-, una deuda sostenible y una factura energética que pueden pagar cómodamente gracias al uso intensivo del carbón. Van a seguir creciendo a un ritmo del 5, 6 o 7% durante unos años más. En definitiva, veo más ventajas que inconvenientes. El sector financiero está muy tocado por la sobreexposición al sector inmobiliario y por financiar al Estado en algunas inversiones ruinosas. Pero teniendo en cuenta que en China el 50% de la población todavía es rural y de que los bancos, aunque privados, tienen todo el apoyo del Estado… creo que el país tirará para adelante con bastante fuerza.
12. ¿Qué zonas emergentes crees que pueden sorprendernos en los próximos años: Korea, Oriente Medio, Nigeria…?
China y Rusia van por delante de todos los emergentes. Brasil sufrirá, su petróleo es muy caro de extraer y están viviendo su particular idilio con la burbuja inmobiliaria. Acabará mal… Chile me gusta mucho, no sólo por su exposición al mercado del cobre, sino porque tiene muy poca deuda y cuantiosas reservas de divisas para capear cualquier crisis por gravosa que sea. Oriente Medio no me gusta. Están invirtiendo un pastón en infraestructuras para contentar a la gente y contener la marea de la “primavera árabe”; pero los tiempos del petróleo barato son cosa del pasado y van a tener que apretarse el cinturón para cuadrar las cuentas. Sólo Qatar, Kuwait y menos, Arabia Saudita, tienen margen para despilfarrar como hasta ahora.
13. ¿Eres de los que sigue todos los movimientos de inversores como Buffet, Soros o Gates?
Los sigo como quién ve un partido de fútbol. De esos tres, mi preferido es Soros. Acaso porque tiene un profundo conocimiento de macroeconomía. Leerlo, es un gran placer. De todos modos –dejando a un lado a Gates-, Soros, Buffet, Paulson y tantos otros, son gestores de hedge funds especulativos. Estos fondos sólo mueven el 5% del mercado. Son interesantes, porque son muy buenos detectando oportunidades de negocio a corto o medio plazo. Del mismo modo, son muy rápidos deshaciendo posiciones cuando huelen el peligro.
Sin embargo, debido a que me gusta la macro y a que soy un inversor largoplacista, me interesa mucho más la opinión de los gestores de macrohedge funds, cuyos analistas son tan buenos como los de cualquier banco o país de primer nivel. Los más conocidos son PIMCO y Blackrock. Manejan billones de dólares y sus inversiones son las que de verdad marcan tendencia en el mercado; sobre todo en divisas y deuda soberana.
14. En tu opinión, ¿qué libro de economía y finanzas es de obligatoria lectura?
Para mi “This time is diferent”, de Carmen Reinhart y Kenneth Rogoff. Un libro increíble. Los autores han identificado ciertos patrones, ciertas tendencias, que se reproducen periódicamente en todas las crisis económicas. Pueden ser muy útiles como inversor.
El mismo Rogoff colaboró con Kyle Bass en la identificación de los países europeos que iban a sufrir con su deuda soberana al comienzo de la Gran Recesión. Tuvieron en cuenta esos patrones, su situación macroeconómica, su historial de impagos, la naturaleza de su clase política… y compraron CDS de algunos PIGS, cuando nadie pensaba en ellos. Ganaron un pastón. Y es que Rogoff, además de ser un buen teórico, es un buen inversor. Y ahora están especulando contra Japón! No me gustan los derivados financieros, pero te aseguro que no invertiré en bancos cuando estalle una burbuja inmobiliaria… ni por pequeña que sea.
15. Para finalizar con la entrevista, ¿qué consejo les darías a nuestros usuarios de Rankia?
Les diría que estén muy atentos al inicio del tapering. Si los republicanos y los demócratas llegan a un acuerdo fiscal a largo plazo, probablemente la Reserva Federal empezará a reducir los estímulos monetarios. Es difícil que proceda sin ese acuerdo. Luego, en función de lo agresivo que sea el tapering, la economía basculará de la recuperación “modesta” a la Depresión. A ver cómo lo hacen… En cualquier caso, si llegan a un acuerdo fiscal o la FED empieza a reducir los estímulos por su cuenta, para mi seria un claro indicador de venta. No antes. Sin los anabolizantes del tío Ben o de Yellen, las Bolsas se irán ajustando a los fundamentales de la economía. Y francamente, no creo que puedan sobrevivir a las subidas de los tipos de interés que vendrán a continuación. Los que se queden dentro, porque creen que la FED inicia el taper debido a la mejora de la economía, serán diezmados sin misericordia. Pero los que vendan a tiempo, anticipando la japonización de la economía, tendrán tiempo de sobra para comprar mucho más barato.
Esa es mi apuesta y si a los rankianos no les gusta: tengo otras! Ah no, que esa cita es de Groucho… je je. Pues eso, atentos al taper, no importa lo que se recorte. Para mi será una señal clara de venta.
Un abrazo muy fuerte a todos los rankianos/as y a todos aquellos que lean la entrevista!
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