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Detalle de Bestinver

Todos sabemos los problemas de las Gestoras y de los Fondos que manejan.  Todos sabemos tambien que existe la excepcion a la norma, representada en nuestro pais por la magnifica Gestora Bestinver.

Se pueden dar varios argumentos para justificar las bondades de la Gestora, como el de su filosofia inversora totalmente ajena al Analisis Tecnico (como no podia ser de otra forma), que se encuadra en la "inversion en valor".  Se han dado aqui muchos argumentos y no me centrare en ello.

Otra forma de comprobar las bondades son los DETALLES, ... y todos, grandes o pequeños, no hacen mas que confirmar la competencia y honestidad (sobre todo relativa al resto de gestoras !!!) de Bestinver.

Podemos señalar el detalle de que los gestores invierten su propio patrimonio en los fondos de la gestora, o de que sus conferencias anuales son de gran interes, elocuencia y transparencia.

Yo hoy me centrare en un detalle, que en general pasa desapercibido, pero que es de importancia vital.  Si os fijais en su pagina web, vereis que es de sobria robustez, hay toda la informacion que tiene que haber (que es mucha), no hay informacion superflua, y ademas esta organizada perfectamente.  Si ademas sois participes de la gestora,  podreis entrar en la zona reservada a clientes y vereis que sigue la misma pauta (mejor aun si cabe !!!) en cuanto a claridad, organizacion, detalle y manejo de la informacion,... en fin una marabilla !!!!.

 

Queria centrarme especialmente en hecho de que pueden consultarse con todo detalle los valores liqidativos de sus fondos, y no solo eso,... y aqui esta lo mas extraordinario del asunto ,....  pueden incluso  DESCARGARSE LOS FICHEROS historicos de los valores liquidativos.

Aunque no lo parezca eso es importantisimo, puesto que de esta forma, ya no solo podemos hacer una valoracion mas o menos cualitativa de la gestora, sino una valoracion objetiva, concreta y cientifica, basada en resultados estadisticos,  una valoracion CUANTITATIVA que dice mucho en favor de sus gestores (que NADA tienen que ocultar), y que explica el por que el resto de gestoras no tienen esta posibilidad.

Quiero destacar el hecho de que una alternativa Cuantitativa, no solo permite determinar con toda precision las bondades (o defectos) del objeto de estudio,.... sino que ademas, y esto es aun mas importante, permite hacer COMPARACIONES con total precision y objetividad.

 

 

Vamos pues al tema cuantitativo de fondo, y a las interesantes conclusiones que se derivan:

El estudio estadistico realizado se ha hecho evidentemente para el largo plazo  (de final 1997 a final 2010),  se ha tomado como referencia de Mercado el IBEX35 con DIVIDENDO, y para el calculo de la ratio Sharp, se ha tomado como  "tipo de interes libre de riesgo"  el valor medio del bono a 10 años (aproximadamente de un 5%) durante los 13 años de referencia.

.........................IBEX...........Bestinfond....B.Bolsa....B.Internac.                

Volatilidad.........17,4....................8,5..........9,1..............9,5

Rentabilidad.......6,7...................13,1.......13,0.............10,2

Sharpe..............0,10...................1,05........0,88............0,55

 

Las  rentabilidades y volatilidades (intrinsecas o potenciales) están dadas en tanto por ciento anual (que es lo habitual).

Los resultados son clamorosamente elocuentes, se observa que en todos los casos las rentabilidades de los fondos son muy superiores a la del Mercado, ...  pero ademas, y eso eso es aun mas importante si cabe,  esas mayores rentabilidades se han obtenido a un COSTE en RIESGO menor !!!!. 

Groso modo puede decirse que los fondos  DOBLAN LA RENTABILIDAD del IBEX con la MITAD DE VOLATILIDAD  !!!!,.... una barbaridad !!!!!

Si comparamos los tres fondos vemos que tienen una volatilidad similar (mismo riesgo) y una rentabilidad algo mas distinta.  Tal como indica la Ratio Sharpe, Bestinfond parece ser en etos momentos el mejor fondo de los tres.

 

Se ha tomado la misma base temporal de 13 años para las cuatro series, para que la comparacion sea en las mismas condiciones. Las series de IBEX y Bestinfond son mas antiguas (unos 18 años), si se hacen los calculos con este tiempo mas largo, los resultados salen algo mas favorables (mayor ratio Sharpe).  Esto puede explicarse sabiendo que las condiciones generales del Mercado en los ultimos 13 años (con las dos crisis de Internet y Financiera) han sido mas hostiles que a lo largo de los ultimos 18 años.

El periodo de 13 años no es un periodo excesivamente largo (muy largo plazo), ni estadisticamente muy relevante, pero puede dar una idea bastante fiable de la situacion y gestion de los fondos;... y sobre todo si es MUY fiable a la hora de establecer COMPARACIONES  (con la marcha general del mercado y entre ellos mismos).  En cualqier caso es un periodo que debe tomarse con una minima eserva.

 

Espero que estas estadisticas sean de interes para alguno de vosotros, y en general que sirvan de nueva prueba indirecta de la invalidez e inoperancia del Analisis Tecnico.

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  1. en respuesta a jym2889
    -
    Top 100
    #60
    07/02/13 18:31

    Eso me parece una cosa irrelevante.

    En cada momento puedes sacar el dinero que quieras, dinero contante y sonante, que no se distingue si procede de plusvalía pura, o de amortización pura de capital.
    Esto es evidentemente irrelevante, insisto. Si tú por ejemplo, sacas en un momento determinado 3000 euros, esos 3000 euros tienen el mismo valor tanto si proceden de los que tú aportaste al fondo, o proceden de una plusvalía generada (son beneficio neto).

    Como se hace en realidad la cosa oficialmente, es de la forma en como los reintegros de participaciones reciben el tratamiento fiscal.
    Por ejemplo, si en el momento que retiras esos 3000 euros tú tienes en tu fondo una plusvalía del 10%, entonces se supone que el 10% de esos 3000 euros retirados son plusvalía neta (por la que te imputan plusvalía fiscal), el 90% restante (2700 euros) se considera amortización de capital.
    En términos absolutos, si retiras 3000 euros, se considera que 300 euros son de plusvalía, y 2700 son de amortización. Entonces, si suponemos que tu tipo de gravamen fiscal es del 25%, pagarías por I.R.P.F. un total de 75 euros (25% de 300 euros).

    En definitiva, respondiendo exactamente a tu pregunta, es imposible NO "tocar el capital de entrada", puesto que se hace de la forma "proporcional" que te acabo de exponer en el ejemplo (como es lógico). Pero bueno, creo que (salvo por la cuestión fiscal) es una cosa irrelevante en el sentido que tu preguntas (si no te he entendido mal).

    Yo recomiendo dos fondos: Bestinfond y Bestinver.Internacional (por este orden).

  2. en respuesta a Javi01
    -
    #59
    07/02/13 12:06

    Yo me refería a las posibles ganancias que se van generando. Eso se podría sacar en algún momento? Sin tocar el capital de entrada?
    Y que fondos recomendarias?

  3. en respuesta a jym2889
    -
    Top 100
    #58
    06/02/13 20:02

    Es un inconveniente menor, de hecho para mí no llega ni a inconveniente.

    Si tienes un dinero que debes gastarlo en menos de un año, NO debes pensar en invertirlo. La inversión es una cosa muy seria, uno de cuyos pilares es el muy LARGO PLAZO. Dicho en pocas palabras, si uno "compra una empresa"... (aveces olvidamos que los accionistas somos PROPIETARIOS de las empresas en las que participamos)... es absurdo comprarla para periodos tan pequeños como un año.

    Por lo tanto, si ese dinero que vas a invertir, no lo vas a necesitar, no solo debe suponerte un inconveniente el Largo Plazo,... al contrario !!!,... debes fundamentar tu inversion en el muy largo plazo, insisto.

  4. en respuesta a Javi01
    -
    #57
    06/02/13 10:51

    Si. Vamos que es lo mismo que si gestiono yo una cartera por mi cuenta. Lo único malo que veo(por lo que habeis comentado)es a la hora de retirar el dinero si se va ganando. Que mediante el fondo hay que tenerlo un año a la fuerza para que no te penalicen.

  5. en respuesta a jym2889
    -
    Top 100
    #56
    06/02/13 10:43

    Mi Tabla de Valoraciones no tiene nada que ver con Bestinver, ellos invierten en distintas empresas, y además no hacen la misma gestión de cartera que yo (aunque pienso que las dos formas de inversión son muy correctas).

    Lo que tienes invertido en el Fondo en cada instante sigue las pautas de la Renta Variable. Es decir, se valora a diario según su precio de Mercado, y eso es lo que tienes realmente en cada momento (Valor Liquidativo).
    Por lo tanto puedes perder o ganar en cada momento, según el precio que tengan en el mercado, las empresas que constituyen el fondo,...¿me explico?

    Saludos.

  6. en respuesta a Javi01
    -
    #55
    05/02/13 23:47

    Un par de preguntas. El estudio que haces referencia,que el que propones sobre la tabla de valoración? Es decir lo de tu tabla que es como, poner el dinero en bestinver, por ejemplo?
    Y la otra( si me la sabes responder) es más bien por lo que comenta el compañero mas arriba, sobre las aportaciones periódicas si se pierde algo en un año.
    Si se invierte una cantidad y en el primer año por ejemplo se pierde un 10% y no sacas nada, eso ya esta perdido? Es decir de 5000 euros se pierde 500.eso se recupera si al año siguiente por ejemplo se va ganando otro 10% no?
    Y si acaso se volviera a entrar con ese 10% aumentarias el capital inicial no?

  7. en respuesta a Arricoo
    -
    Top 100
    #54
    05/02/13 20:27

    No intento comprar productos similares, sino opciones de inversión.

    Puestos a comparar productos similares de Bestinver con IBEX, quizás lo único que tendría que estudiarse es su fondo nacional Bestinver Bolsa (aunque actualmente incluya bolsa portuguesa).

    Pero eso no es lo mas interesante (y útil), insisto. Sus opciones de inversión están muy representadas en los tres fondos que he estudiado (especialmente Bestinfond, su fondo clásico). Lo que queda patente en mi estudio, y eso es precisamente lo que he pretendido, es que la PROPUESTA (opción) de inversión que representan esos fondos, es mucho mas EFICIENTE que la propuesta promedio que nos ofrecería, lo supuestamente más florido del Mercado español (IBEX35).

    Saludos.

  8. en respuesta a Javi01
    -
    #53
    02/06/11 18:33

    Gracias a los dos,ahora si que tengo claro lo que voy a hacer...
    S2

  9. en respuesta a Jrocsev
    -
    Top 100
    #52
    02/06/11 18:05

    Lo aportado en las bajadas seria aproximadamente a lo retirado en las subidas, sólo en el caso de que los años de bajada fueran los mismos que los de subida,... lo cual es muy IMPROBABLE.

  10. en respuesta a Jrocsev
    -
    #51
    02/06/11 13:32

    Perdóna que me "enrolle" tanto pero este es mi trabajo y me gusta lo que hago.
    Las aportaciones peródicas tienes como finalidad canalizar el ahorro que vas a destinar a RV sin el componente emocional (el mas perjudicial para el inversor). En función de tus posibilidades, si te va bien que sea semestral, pues bien. Aquí cada uno sabe sus posibilidades. De lo que se trata es de ser constante y "olvidarte" del mercado.
    Sobre la proporción de RV en tu cartera me parece baja. Piensa que para que veas resultados que se puedan apreciar o que realmente capitalicen tu ahorro este porcentaje debería ser mas alto, aunque si no tienes experiencia en inversiones y te sientes mas cómodo es mejor empezar poco a poco.
    El ejercicio lo has entendido correctamente. Los mercados en ese periodo cayeron y se recuperaron, pero un inversor que hubiese puesto dinero mensualmente durante ese periodo habria obtenido casi un 20-30% mas que el mercado. Esto es debido a que cuando el mercado cae, con el mismo importe compras mas participaciones por lo que en la recuperación del mercado subes mas deprisa que este.
    Es solo un ejemplo. Si este mismo ejercicio lo llevas a un periodo en el que englobe dos ciclos economicos completos (dos subidas y dos caidas), tu fondo se comprotará exactamente como el mercado.
    La partcicularidad de Bestinver y otros fondos Value es que no siguen las reglas del juego ya que no replican índices sinó que buscan crear Valor en la cartera de acciones, es decir, comprar aquellos valores que, despues de analizar las empresas, detectan que hay una gran diferencia entre Precio (cotización) y Valor (valor contable). Por eso baten sistematicamente a los índices.

  11. en respuesta a Crlvz
    -
    #50
    02/06/11 01:49

    Aburrirme!!,te agradezco infinitamente que te tomes tantas molestias para informarme,que genta mas estupenda!!

    Las aportaciones periódicas sé que son muy positivas,porque aprovechas las caidas,pero,¿hacerlo anual o semestralmente es correcto?

    En cuanto al tema de de la liquidez solo voy a meter en RV 10.000 euros,de un total de 120.000,es poco ¿verdad?,pero poco a poco que no estoy acostumbrado a esto.Mi intención es ir aumentando la parte de RV con el interés de los depósitos y lo poquito que ahorre.

    No sé si entiendí tu ejercicio ¿los índices se comportaron mal y fondos indexados a ellos bien?,¿no se supone que replican los vaivenes del mercado?

    Es cierto,hay que tener en cuenta la fiscalidad,aunque al final tendrás que tributar por el total,¿es mejor que hacerlo por partes?

    REPITO:MUCHAS GRACIAS POR TU TIEMPO

  12. en respuesta a Jrocsev
    -
    #49
    02/06/11 00:27

    Ojo con la fiscalidad. Si reembolsas cada vez que obtienes beneficios y vuelves a invertir en las caidas, tributaras nuevamente por el mismo recorrido de subida empeorando claramente tu rentabilidad final.

  13. en respuesta a Jrocsev
    -
    #48
    02/06/11 00:17

    Hice un ejercicio sobre el Ibex, el Eurostoxx50 y el S&P 500, con una aportación periódica mensual sobre cada uno de los indices durante el periódo 1/1/200 al 1/1/2007 en el cual el Ibex se revalorizó un 25%, el S&P un -1% y el Eurostoxx50 un -16%. Pues bien, los fondos (teóricos) de aportación periódica se revalorizaron un 57%, un 22% y un 19% respectivamente, es decir, aprovecharon las caidas para "comprar" barato, mejorando el rendimiento a largo plazo.

  14. en respuesta a Jrocsev
    -
    #47
    02/06/11 00:07

    Si lo que buscas es la "magia" del interés compuesto no deberías retirar el beneficio ya que estarías aplicando la misma politica de la renta fija (bonos) en las que los cupones no se suman al principal y no capitalizan tu inversión. Dado que el mercado es imprevisible, no deberías especular de esta manera (El inversor inteligente.-Warren Buffett-). ¿y si retiras el beneficio y tienes otro año de subidas del mercado?

    Yo creo que la gestión que comenta Javi01 la debes realizar previamente, es decir, tener claro cuales van ha ser tus necesidades de liquidez e invertir en Renta variable solo aquello que no vayas a necesitar. Peter Linch, uno de los mejores gestores de fondos de la historia, que obtuvo una rentabilidad media del 30% anual durante 13 años, explicaba que mas de la mitad de los inversores en su fondo de inversión perdieron dinero.

    Una estrategia que si puede ayudarte es mantener una aportación periódica durante un periodo de tiempo largo (atendiendo a los ciclos económicos no debería ser inferior a 7-10 años. Estadisticamente multiplicas tus posibilidades de éxito.

    Si quieres disfrutar de los beneficios de tus inversiones otra opción es reembolsar una parte del beneficio, pero no mas allá del 50%.

    Espero no aburrirte con mis comentarios.

    Un saludo.

  15. en respuesta a Javi01
    -
    #46
    01/06/11 23:41

    A ver si consigo expresarme bien.

    Si en el hipotetico caso de que un año ganes X y lo retires,y al año siguiente pierdas esa misma x y lo aportes,¿te habrías quedado igual?.Si es así,el % de perdidas siempre tienen que ser menores que el de ganancias para aportar y compensar el fondo con menos de lo que se gana (dividendos de extrangis),porque sino lo que planteo no serviría,pero claro,se supone que hay mas años buenos que malos.

    gracias por responder mis tonterias

  16. en respuesta a Jrocsev
    -
    Top 100
    #45
    01/06/11 22:19

    No entiendo bien tu pregunta (¿?¿?), pero lo que propones es correcto,... si bajase el 20% estaria bien que añadieras esos 2000€.

  17. en respuesta a Javi01
    -
    #44
    01/06/11 20:24

    Ahí esta el "quit" de la cuestión.Supón que yo desembolso de 10.000 euros (que es con lo que he empezado) un 20% ,osea los 2.000 euros de ganancia y el año siguiente el fondo cae un 20% y le ingreso esos 2.000,¿me quedaría igual o son otros calculos?,¿cuál sería la manera mas óptima de decantar la balaza?

    Muchas Gracias SIEMPRE,es estupendo que existan blogs como este,...y pensar que solo veía la tele el año pasado...

  18. en respuesta a Jrocsev
    -
    Top 100
    #43
    01/06/11 19:56

    Como siempre he dicho los tres pilares fundamentales de la Inversion son
    Calidad + Precio + Gestion [ https://www.rankia.com/blog/gestion-cartera/775521-cuadratura-circulo ]
    Bestinver se encarga de los dos primeros (que no es pococ !!!), asi que la Gestiuon (muy importante !!) corre de nuestra cuenta. En este sentido, no me parece nada mal tu idea de retirar parte del fondo en años de gran beneficio (20%), que pienso que no erosionaria mucho el "ineres compuesto,... sobre todo y ademas, si complementaras esa medida con una contrpartida similar, por ejemplo metiendo una cantidad similar en el Fondo los años que perdiera un 20% (si los pierde, claro,.. que no es facil).

    Saludos cordiales, y siempre es un placer que participeis en mi Blog.

  19. en respuesta a Crlvz
    -
    #42
    01/06/11 18:04

    No quiero entrar y salir continuamente,solo pienso que si se da un año con un 20% de rentabilidad por ejemplo,sería bueno desembolsar una cantidad sin cerrar el fondo,para asegurar esa buena ganacia,aunque claro,el ínteres compuesto lo sufriría,¿tu que opinas?

    Muchas gracias Crlvz,me has sido de gran ayuda,y saludos a Javi que estamos en su blog.

  20. en respuesta a Jrocsev
    -
    #41
    01/06/11 12:05

    FIFO son las iniciales de First In First Out, Es decir, que la primera compra es la primera venta y así sucesivamente, de manera que siempre que reembolsas lo haces sobre las participaciones mas antiguas que tengas en cartera.

    Tratandose de Bestinver y su filosofía de Inversión no creo que sea adecuado andar comprando y vendiendo continuamente ya que el éxito de su gestión está basada en el largo plazo. No son especuladores, trabajan sobre la diferencia entre Precio y Valor.

    Con una hoja de excel es sencillo seguir la cartera y los plazos.

    Después de las caidas que tuvieron en 2008 corrigieron algunas cuestiones para evitar que se volviera a producir este hecho. La comisión de reembolso les sirve para frenar la especulación y mantener saldos estables ya que como la liquidez de sus fondos es baja, una situación como la del 2008 con reembolsos de un inversor de referencia (se retiró una de las Koplovich) provoca tener que vender valores a mercado con lo que esos supone. Además están cambiando valores buscando compañías mas grandes donde el peso de su inversión no incida de forma tan importante en el valor de cotización a la hora de venderlos. Por otro lado, llegaron a un acuerdo con los accionistas de referencia de manera que en caso de reembolsos superiores al 5% del patrimonio del fondo, estos accionistas inyectarían capital para evitar vender en condiciones desfavorables.

    todo esto me hace pensar que no debería volver a producirse una situación igual a la de 2008.

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