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Con el levantamiento progresivo de las restricciones la mayoría espera que la pesadilla haya terminado sin embargo en varios lugares de Asia donde primero sufrieron la pandemia están experimentando una segunda ola y una vuelta a las restricciones.

 

La llegada del buen tiempo y las altas temperaturas reducen la supervivencia del virus fuera del organismo, y el incremento de los niveles de vitamina D mejora la respuesta inmunológica de la población. Son factores que juegan a nuestro favor y en contra de que se produzca un rebrote de la epidemia antes del otoño. A favor del rebrote está el alto porcentaje de población susceptible.

1. No hay inmunidad de grupo

El 13 de abril yo estimaba el número de infectados en el 5 % de la población en España a partir del número de muertos real, no el contabilizado:

Si en España estimamos que el número de muertos real por coronavirus ande por los 30.000, con una letalidad del 1,2 % nos daría un número de infectados de 2.500.000, es decir el 5,3 % de la población se habría infectado. Esa estimación basada en el estudio austríaco coincide con la estimación que yo tenía de que entre el 3-5 % de los españoles se ha infectado. ¿Podríamos habernos permitido multiplicar por 20 lo que ha pasado en nuestros hospitales y residencias de ancianos? La respuesta es claramente no.

Mi estimación ha resultado acertada. El informe preliminar del 13 de mayo del estudio sero-epidemiológico ENE-COVID-19 indica que un 5,0 % de los 60.983 participantes presenta anticuerpos, proporción que sube al 11 % en la Comunidad de Madrid, y al 14 % en la provincia de Soria.

Fig. 1. Porcentaje de los participantes en el estudio de sero-epidemiología que presenta anticuerpos contra el virus SARS-CoV-2 por provincias. Fuente: Informe preliminar del estudio ENE-COVID-19.

Hay que considerar que la COVID-19 es una enfermedad de largo recorrido y que los infectados suelen mostrar todavía presencia de virus entre 3 y 4 semanas después de la fecha estimada de infección. Mucha gente que la ha pasado y se ha recuperado puede seguir siendo infecciosa una semana después de que hayan desaparecido los síntomas. No solo no tenemos protección por inmunidad de grupo (95 % susceptibles), sino que además de los nuevos casos, parte de los antiguos puede continuar siendo infeccioso.

2. El factor estacional

Muchas enfermedades infecciosas presentan estacionalidad. Los virus con envuelta (gripe, otros coronavirus) tienen una marcada incidencia en el invierno y una presencia residual en verano. No se sabe con certeza la razón de ello, pero hay tres hipótesis principales:

  • Las altas temperaturas y alta humedad del verano reducen la viabilidad del patógeno fuera del huésped dificultando la transmisión.
  • Los niveles de vitamina D, un importante regulador inmunológico, en las regiones templadas muestran una estacionalidad opuesta.
  • La estacionalidad se retroalimenta y al final de la estación favorable no hay suficiente población susceptible para sostener un brote epidémico.

Un cuarto factor serían los comportamientos sociales, como el año escolar o las vacaciones y el tiempo al aire libre, sin embargo la caída de la incidencia se produce mucho antes de que termine el año escolar y para el mes de abril la incidencia de la gripe suele ser ya residual.

Lo más probable es que los tres factores enunciados arriba contribuyan en parte y sean necesarios para establecer y sostener la estacionalidad observada. Sabemos que solo las altas temperaturas y humedad no son suficientes para evitar los brotes epidémicos, porque los países cálidos los sufren en similar medida. Y lo mismo puede decirse de los niveles de vitamina D porque hay países donde la población no tiene deficiencia. En el caso de la gripe hay estimaciones de que tras cada brote estacional, en la primavera, tan solo el 15-20 % de la población sería susceptible y junto a los otros factores ello haría que el índice de reproducción del virus cayese por debajo de 1 impidiendo un brote veraniego.

Sin embargo el análisis de las pandemias de gripe (de media cada 25 años una cepa nueva causa una pandemia de gripe en el mundo), muestra un resultado curioso. Solo ha habido seis pandemias de gripe registradas desde 1889, pero todas ellas tuvieron lugar en el Hemisferio Norte fuera de la temporada de gripe, comenzando hacia el final de la época de gripe estacional (figura 2).

Fig 2. Las pandemias históricas surgieron al final de las temporadas de gripe. Las curvas grises muestran las temporadas de gripe 1997-2015 en los EEUU. Las líneas discontinuas verticales indican la emergencia de las pandemias históricas de 1889, 1918, 1957, 1968, 1977 y 2009. Fuente: Fox et al., 2017. Seasonality in risk of pandemic influenza emergence.

Fox y colaboradores reconocen que la muestra (6 pandemias) es pequeña, pero postulan la hipótesis de que una respuesta inmunológica de corta duración contra diferentes subtipos de gripe (heterosubtípica) entre quienes están o han sido infectados de gripe en esa estación protege contra la emergencia de la pandemia hasta que esa protección se desvanece. Ello explicaría que las pandemias no se produzcan durante el periodo de gripe estacional, cuando en teoría debería ser más probable. Cuanto mayor el número de gente infectada mayor incidencia de mutaciones en el virus para generar la nueva cepa y condiciones ambientales más favorables para su propagación.

En cualquier caso lo que nos importa en este momento es que las seis pandemias de gripe registradas en los últimos 130 años emergieron entre mediados de marzo y finales de julio. Está claro que el factor estacional no es determinante en el caso de las pandemias, contra las cuales la población no cuenta con protección inmunológica. La susceptibilidad de la población parece ser el factor principal ante una nueva pandemia. Aunque el riesgo de rebrote de COVID-19 es más alto en el otoño, eso no quiere decir que no pueda tener lugar durante el verano.

3. Incidencia de segundas olas

La pandemia de COVID-19 comenzó en enero en China (había pocos casos en diciembre), y se extendió en febrero a los países vecinos, muchos de los cuales reaccionaron con prontitud y eficacia. Al conseguir suprimir el brote en poco más de un mes, allí ya han tenido tiempo de levantar las medidas restrictivas, y lo que está pasando es que en algunos lugares se están produciendo rebrotes.

En China la ciudad de Jilin, en una provincia con frontera con Rusia y Corea del Norte, ha vuelto a implantar el estado de emergencia y han vuelto a suspender autobuses y cerrar cines, gimnasios, cafés y escuelas y han puesto restricciones para abandonar la ciudad después de que apareciera un nuevo grupo de infecciones que indica que además de casos importados se estaba dando contagio local. Las farmacias están obligadas a informar de a quien venden antipiréticos (paracetamol, aspirina, ibuprofeno), para que los contagiados no puedan ocultar su fiebre. En Shulan, el barrio donde se detectó el grupo de infectados, se ha decretado el confinamiento total de la población.

En Wuhan, polémico epicentro de la pandemia, han aparecido seis nuevos casos tras semanas sin detectarse, lo que ha llevado a las autoridades a ordenar que se teste a sus 11 millones de habitantes. ¡Todos ellos! Mientras en Occidente se nos vendía que esto no era mas que una gripe, en China son extremadamente drásticos en sus medidas. Hay que fijarse en lo que ellos hacen y no en lo que dicen, porque son los que mejor conocen el virus. Están intentando erradicarlo por todos los medios, mientras que a nosotros nos van a vender la vacuna.

Corea del Sur también está teniendo un rebrote de casos ligados al ambiente nocturno de Seul, lo que ha llevado a cerrar bares y clubes, después de que un infectado afirmara haber visitado una serie de ellos.

En Hokkaido, la segunda isla más grande de Japón, con 5 millones de habitantes, tuvieron su primer caso de coronavirus el 28 de enero, y a pesar de la pronta y eficaz respuesta decretaron el estado de emergencia el 28 de febrero ante el aumento de casos en los días anteriores. 20 días más tarde y con menos de 10 casos nuevos por día, levantaron el estado de emergencia. Menos de un mes más tarde fueron golpeados por una segunda oleada de casos mayor que la primera, llegando a los 40 casos diarios y forzando que el 9 de abril tuvieran que declarar un segundo estado de emergencia cerrando los colegios. El Dr. Kiyoshi Nagase presidente de la Asociación Médica de Kokkaido dijo “ahora me arrepiento, no deberíamos haber levantado el primer estado de emergencia”.

Fig. 3. Número de nuevos casos diarios en Hokkaido (Japón). Allí los casos nuevos son de decenas, en vez de miles como aquí. Aún así han decretado dos estados de excepción, marcados en gris. Fuente: Stopcovid19.Hokkaido.

También Singapur y Hong Kong han tenido segundas olas atribuidas en su caso a casos importados.

Irán se convirtió en un segundo epicentro de la pandemia a finales de febrero, exportando casos por todo el mundo. Fueron lentos en reaccionar hasta que sus líderes empezaron a contagiarse (como aquí y en el Reino Unido), y entonces pasaron por el aro y decretaron confinamiento y desinfecciones. El 11 de abril empezaron a relajar las medidas y el 4 de mayo abrieron las mezquitas, justo a tiempo para el rebrote, que ha triplicado el número de nuevos casos de 800 a 2.400. Han tardado también solo un mes en ver los efectos del relajamiento.

Fig. 4. Casos nuevos diarios en Irán. La segunda ola ha triplicado el número de casos de principios de mayo y amenaza con superar el pico de finales de marzo. Fuente: Worlometers.

El gobernador de la provincia de Khuzestan, particularmente afectada, Gholamreza Shariati ha dado como explicación que la gente no ha estado observando las reglas de distanciamiento social. ¿Os suena?

4. Qué hacer

A mí me gustaría que el confinamiento en España se hubiera hecho mucho mejor. Como con las tiritas es mejor un tirón doloroso y breve que un dolor menor pero muy prolongado en el tiempo. Los nuevos casos y las muertes no han descendido lo suficiente para hacer el seguimiento manejable. 50 muertos al día indican 5.000 nuevos infectados hace 12 días. Tenemos varios miles de nuevos infectados cada día seguro. Sin embargo con la economía hecha trizas, que en eso el confinamiento ha sido muy eficaz, queda claro que no se puede prolongar el confinamiento para tan magro resultado. Hasta este momento el gobierno solo ha demostrado lo mal que sabe hacer las cosas, por lo que no tengo ninguna confianza en que sea capaz de hacer lo que se ha hecho en multitud de países y testar, seguir, testar y aislar cada caso que surja y sus contactos estrechos para evitar que los contagiados se disparen de nuevo. Afortunadamente buena parte de la población está muy concienciada y el gobierno cada vez que rectifica se acerca más a lo que yo dije desde el principio, y finalmente ha hecho obligatorio el uso de mascarillas.

De nosotros depende que no haya una fuerte segunda ola este verano. Encuentro sorprendente que el gobierno y los medios no hagan suficiente campaña para concienciar a la ciudadanía. Debemos usar mascarilla fuera de casa siempre. Debemos mantener una distancia de seguridad con los demás. Debemos lavarnos o desinfectarnos las manos con frecuencia y evitar tocarnos la cara. Debemos cubrirnos antes de toser y estornudar. Debemos mantener el distanciamiento social y ser extremadamente cuidadosos con las personas mayores. Y debemos hacer todo esto hasta que haya una vacuna o un tratamiento eficaz. Cuanta más gente siga estas normas mayor será la reducción del índice de reproducción del virus. No necesitamos que lo haga todo el mundo. Quienes no lo hagan pronto habrán pasado la enfermedad, para bien o para mal, y dejarán de ser posibles vectores. Puesto que el virus tiene una R0 de en torno a 2,5, si un 60 % de la población es resistente a la infección o bien porque la ha pasado, o bien porque se protege adecuadamente, evitaremos una segunda ola que supere a la primera. En manos de cada uno está el conseguirlo porque con nuestros políticos no podemos contar. La información que tenemos es la principal diferencia con respecto a pandemias anteriores. Sabemos como protegernos y debemos hacerlo.

  1. en respuesta a Nestor Netol
    #61
    Knownuthing
    Nestor,

    Yo también he seguido con interés y extrañeza la afirmación de varios médicos italianos liderados por Alberto Zangrillo de Milán y Matteo Bassetti de Génova, de que el virus está perdiendo fuerza. Estos médicos son expertos en enfermedades, no en virus y se basan en una observación: una menor carga viral en los pacientes más recientes con respecto a los más antiguos. El problema no es la observación sino la explicación que le dan.

    No soy yo el único que se muestra excéptico. Varios expertos epidemiólogos y virólogos como Angela Rasmussen, de Columbia University, y Seema Yasmin, de Stanford University, han manifestado que no hay absolutamente ninguna evidencia científica de que el virus pierda potencia, según informa el Daily Mail. Yo he buscado con detenimiento cualquier artículo al respecto y no he encontrado nada. El Dr. Oscar MacLean, de la Universidad de Glasgow, lo expresó muy bien en ese artículo del Daily Mail:
    Estas afirmaciones no están respaldadas por nada en la literatura científica, y también parecen bastante inverosímiles por razones genéticas. La gran mayoría de las mutaciones del SARS-CoV-2 son extremadamente infrecuentes, por lo que, aunque algunas infecciones pueden atenuarse por ciertas mutaciones, es muy poco probable que sean lo suficientemente comunes como para alterar la naturaleza del virus a nivel nacional o global. A medida que los esfuerzos por realizar tests se amplían en todo el mundo, es mucho más probable que se identifiquen las infecciones asintomáticas y leves que antes no se habrían detectado. Es importante no confundir esto con un debilitamiento por parte del virus. Hacer estas afirmaciones sobre la base de observaciones anecdóticas de pruebas de hisopos es peligroso. Si bien el debilitamiento del virus a través de mutaciones es teóricamente posible, no es algo que deberíamos esperar, y cualquier afirmación de esta naturaleza debería verificarse de una manera más sistemática. Sin evidencia significativamente más sólida, nadie debería minimizar innecesariamente el peligro que representa este virus altamente virulento y arriesgarse a la respuesta continua de toda la sociedad.

    En España el grupo de hospitales privados HM informó a la prensa de la misma observación:
    El virus pierde fuerza: un estudio de HM Hospitales muestra que empieza a ralentizar su reproducción
    No fui capaz de encontrar el estudio en ninguna parte, ni siquiera en el sitio web de los hospitales, pero imagino que los datos son los que muestra la figura del artículo:
    Gráfica de la carga viral encontrada en las muestras de 16.000 pacientes de HM Hospitales.

    Son unos datos tremendamente variables, de la semana 15 a la 16 la carga viral promedio se multiplica por 10, para dividirse por 10 de la 16 a la 17. La estadística con eso sería de risa y no se lo publicarían en ningún sitio.

    Pero asumamos que la observación es correcta, que bien puede serlo, y que la carga viral de los pacientes de mayo es muy inferior a la de los pacientes de marzo en España e Italia. La explicación de que una nueva cepa menos peligrosa se está extendiendo no se sostiene. Para empezar no podría extenderse de Italia a España y entre comunidades en España debido a los confinamientos y restricciones. En segundo lugar hay poca presión selectiva para que este virus mute a una forma menos agresiva. Este virus es mucho menos agresivo que el SARS o el MERS, mata solo al 1,1 % de los infectados y en torno al 70 % es asintomático o con síntomas leves por los que no se va al médico. En tercer lugar mutar a una forma que produce menos carga viral en principio hace a la gente menos infecciosa, no más, por lo que ese virus estaría en desventaja.

    La explicación más probable de acuerdo al método de Occam es que las medidas de confinamiento y distanciamiento social han tenido efecto y han reducido no solo el número de infectados sino también la carga viral de los que se infectan. Yo tuve una fuerte discusión con un forero, Mbmbmb creo recordar, con respecto a la importancia de la carga viral con la que uno se infecta en la gravedad de la enfermedad que uno desarrolla. Es algo que no está demostrado firmemente pero que viene apoyado por abundante evidencia no solo en el caso del COVID sino también del SARS y que explicaban dos investigadores, Joshua D. Rabinowitz y Caroline R. Bartman en un artículo de opinión en el New York Times: These Coronavirus Exposures Might Be the Most Dangerous. "Como con cualquier otro veneno, los virus son normalmente más letales en mayores dosis".

    La explicación es bien sencilla y es la que da Soynilo en su respuesta a tu comentario. El virus dentro del organismo actúa igual que sobre la población. Si solo se infecta una célula inicia un crecimiento exponencial a partir de esa única célula. Si se recibe una dosis alta y se infectan miles de células, el crecimiento exponencial se inicia a partir de miles de células. Puesto que el crecimiento exponencial es muy lento en las primeras fases y se acelera mucho después, en el primer caso el organismo inicia su respuesta con mucho más tiempo que en el segundo. En un crecimiento exponencial actuar pronto es esencial. Infectarse con una baja carga viral permite al organismo actuar antes.

    En mi opinión la explicación más probable es que las acciones de la población para evitar infectarse están teniendo como resultado secundario que los que se infectan lo hacen a dosis más bajas de virus, lo que hace que pasen una enfermedad más leve y sean menos contagiosos. Me resulta muy difícil creer que el virus haya mutado y haya perdido fuerza, y más en ausencia de evidencia. Creo que esos médicos italianos han pasado de hablar de lo que sí saben, que los pacientes presentan menor carga viral y menores síntomas, a lo que no saben que es la naturaleza del virus. Afirmar que el virus es menos peligroso es una insensatez que lleva a la gente a desprotegerse y causa víctimas. El virus sigue siendo igual de peligroso pero las medidas de protección personal y distanciamiento social funcionan y deben mantenerse.
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  2. en respuesta a Odoncor
    #62
    Knownuthing
    Odoncor,
    Permiteme que me muestre escéptico sobre lo que dice ese artículo sobre un único caso. En ciencia un solo caso (n=1) no va a ningún lado. Pero es que además es muy contradictorio. La carga viral del paciente es proporción directa del número de células infectadas. Las células infectadas producen un número de viriones limitado antes de romperse y liberarlos. No pueden producir 10 veces más. Por lo que si el paciente presenta una alta carga viral eso implica un alto número de células infectadas necesariamente. ¿Cómo casa eso con que ese mismo virus luego sea muy poco infectivo en los cultivos? Es contradictorio y apunta a un problema experimental. Hay una gran caja de resonancia para todo lo que sea positivo para el COVID sin ningún tipo de comprobación de si está apoyado por evidencia o no, o si desafía al sentido común, que al parecer es el menos común de los sentidos.

    Al igual que Nestor Netol, yo también me he mirado el 'Emerging Microbes & Infections' y no he encontrado ningún artículo que diga nada parecido en los últimos meses. Las citas falsas que supuestamente apoyan lo que uno dice son un muy mal síntoma de que lo que se dice no es cierto.
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  3. en respuesta a Knownuthing
    #63
    Nestor Netol
    Muy de acuerdo, Knownuthing.

    Por otra parte, la idea de un virus que se està debilitando resulta sospechosamente conveniente a las decisiones polìticas respecto a la epidemia que tanto Italia como España estàn tomando (eso sì, el gobierno italiano parece estar confundiendo menos que el nuestro con las cifras de la epidemia).

    En cualquier caso, esto decìa Arnaldo Caruso (que se presenta como viròlogo en la Universidad de Maryland Baltimore) en la entrevista de El Mundo (29/05/20):
    E.M.- ¿Còmo ha conseguido su laboratorio descubrir la variante del SARS-CoV-2 que indicarìa que se està debilitando?
    A.C.- Por casualidad. En este ùltimo perìodo, en las pruebas que hemos realizado a personas que habìan resultado infectadas, los resultados siempre demostraban una carga del virus muy, muy baja. Todos los positivos que hemos tenido ùltimamente eran con baja carga viral. Significa que està perdiendo fuerza a causa del calor y probablemente de otros factores que a dìa de hoy desconocemos. Pero entre estas pruebas realizadas, todas con baja carga viral, habìa, sin embargo una con una carga altìsima, como las que veìamos al principio de la epidemia, y eso nos ha llamado la atenciòn. Y aunque al principio ese resultado nos ha alarmado, el paciente era completamente asintomàtico. A partir de ahì decidimos aislar esa variante del virus y observamos que, respecto a lo que veìamos en el pasado, esta variante del SARS-CoV-2 infecta a las cèlulas y se replica muy bien, pero es poco agresivo. Se trata de algo nuevo que no habìamos visto antes. Y eso nos hace pensar que se trata de una variante que mantiene la capacidad de replicarse pero es menos agresiva en el daño que causa a las cèlulas.

    E.M- ¿Y se puede saber si esta variante debilitada es la que màs se difunde en este momento?
    A.C.- Sòlo lo sabremos una vez que analicemos su genoma y su prevalencia en la poblaciòn, incluso de manera retrospectiva. Eso nos permitirà saber si es una casualidad que haya afectado a un solo paciente o si ha circulado entre la poblaciòn y puede convertirse en una de las variantes importantes del  SARS-CoV-2. 
    Hoy, con la evidencia de un ùnico individuo al que le hicimos la prueba hace unas dos semanas, es demasiado pronto para saber lo que significarà en el futuro del virus.

    Por eso molesta un poco que el titular en grandes letras de la noticia sea:

    El coronavirus perdiò fuerza, las infecciones hoy son màs leves



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  4. en respuesta a zorroz
    #64
    Soynylo
    ¿Quién es este usuario "zorroz" que en su primera intervención en el hilo se limita a poner un enlace a un documento de Google Drive que puede pertenecer a cualquiera o incluso contener código malicioso, sin siquiera explicar qué es lo que se supone que es?
  5. en respuesta a Knownuthing
    #65
    Fleischman
    En este artículo apuntan también a la influencia de un mero artefacto estadístico: los contagios se detectan antes y los enfermos van antes al hospital.
     

    No, el covid no ha mutado para ser menos letal: por qué hay menos enfermos graves

    Médicos italianos desataron la polémica al observar que los nuevos pacientes de covid-19 tenían menos cantidad virus, pero en realidad el SARS-CoV-2 no ha sufrido mutaciones relevantes
    (...)
    Desde un punto de vista evolutivo, cree que tampoco tiene mucha lógica pensar en una rápida transformación del virus, precisamente, porque ha sido muy eficaz en su propagación. Como los virus necesitan células para replicarse, si son demasiado letales para su hospedador, tienen menos posibilidades de diseminarse, así que a largo plazo permanecen las versiones menos agresivas del patógeno. “En algunas infecciones virales, se van seleccionando cepas menos virulentas y que se propagan más, pero en este caso ha tenido mucho éxito desde el principio”, afirma.
    Por eso cree que las observaciones clínicas de los médicos italianos tienen una explicación más lógica al margen del propio coronavirus. “Puede que los pacientes tengan una menor carga viral, simplemente, porque llegan pronto a consulta. Al comienzo los afectados no sabían lo que tenían y cuando aparecían en los hospitales ya sufrían con una fuerte neumonía, pero ahora se hacen más test y se diagnostican antes”, apunta. 
    (...) 
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  6. en respuesta a Knownuthing
    #66
    pokerstein
    Hola , acabo de ver que llevamos 2 días seguidos de récord de contagios con más de 130.000 diarios.  El foco ahora mismo está en Sudamérica pero hay otros países como Sudáfrica donde se les está complicando. 
    Y veo con preocupación Estados como California, que opinas know.. tenemos el rebrote en puertas,  incluso antes del invierno..? O por el contrario es fruto de un mejor diagnóstico y trazabilidad de los enfermos
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  7. en respuesta a Soynylo
    #67
    zorroz
    Alguien que lleva bastantes mensajes publicados más que tú, y sin ninguna duda mucho más sustanciosos,,, A saber quién serás tú,,, ni me importa,,, Vosotros seguir siguiendo los consejitos de la OMS y de vuestros pastorcitos.
  8. #68
    Valentin
    Haced que la historia no se repite... y cuidaros...

    Leed el texto marcado en rojo, palabras sobre la gripe española que data de 1918 en palabras del gobernador de Burgos Andrés Alonso López.

    Saludos,
    Valentin

    Hacer click aquí para ampliar imagen
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  9. en respuesta a pokerstein
    #69
    Knownuthing
    La enfermedad aún se está expandiendo en bastantes zonas del mundo, pokerstein. Aquí la posibilidad de rebrote existe y hay que mantenerse vigilante y continuar con las medidas de protección personal y distanciamiento social, pero yo confío en que durante el verano tengamos solo pequeños brotes esporádicos.
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  10. en respuesta a Valentin
    #70
    Knownuthing
    Extraordinario valor histórico el del documento que pones Valentín. Me llama la atención que en el Burgos de 1918 tuvieran tan claro el mecanismo de transmisión y la manera de reducirlo, y también que no hemos cambiado nada en cuanto a la imprudencia de los jóvenes y el incumplimiento de las normas que nos caracterizan.
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  11. en respuesta a zorroz
    #71
    Soynylo
    Jajaja, ah bueno, si tienes bastantes más mensajes publicados que yo y mucho más sustanciosos, aunque ninguno haya sido en este blog para hablar del tema de este hilo, entonces puedes saltarte todas las normas de netiqueta y buenas prácticas y hacer lo que te salga de los mismísimos. Por supuesto. No faltaba más. Incluso puedes tratar al resto de manera despectiva y acusarles de lo que te salga de los ídem aún sin conocerlos de nada. Tú eres mucho más importante. ¡Tienes montones de mensajes publicados! ¡Y llenos de sustancias!

    Hala, hasta la vista.
    Perdona el offtopic Know, aquí yo ya lo dejo.
  12. #72
    Fleischman
    Sobre la gestión del gobierno, "La epidemia de covid en España", de Manuel Calleja:

    https://app.box.com/s/ti436en51xbym0ck2uck64x8olr54gxv

    (No se lo han publicado en amazon por lo que lo ha puesto de distribución libre.)

    Le he echado solo un vistazo en diagonal, espero que no sea un truño...

    1 recomendaciones
  13. en respuesta a Fleischman
    #73
    Knownuthing
    Es una gran recopilación de los hechos acontecidos en España.

    Habla al principio de "los Juegos Mundiales Militares que se celebraron en la ciudad de Wuhan entre el 18 y el 27 de octubre de 2019. Tras su celebración, un número apreciable de deportistas que habían participado sufrieron cuadros pseudocatarrales que hoy se piensa que pudieron ser a consecuencia del nuevo coronavirus."

    Para mí esto no es más que teoría de la conspiración. No sé quien piensa que pudiera haber sido el coronavirus, pero la genómica sitúa el origen de la epidemia en humanos en Wuhan en torno a mediados de noviembre. Octubre es excesivamente pronto. Y además demostrarlo sería extraordinariamente sencillo. No hay mas que testar a esos deportistas que sufrieron esos cuadros pseudocatarrales para ver si tienen anticuerpos contra el coronavirus. Si fue el coronavirus el 90 % o más deberían dar positivo. Si no lo fue deberían dar positivo como el resto de la población en torno a un 5 - 10 %. Cuando se hacen afirmaciones de ese tipo hay que pedir las pruebas.
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  14. #74
    pokerstein
    Pinta muy mal África, la India y el rebrote en Estados de usa. Veo la segunda ola como algo inevitable porque es innegable que la pandemia esta acelerando. Espero que en casa hayamos aprendido y no se vuelva a desbordar el sistema sanitario pero no las tengo todas conmigo, veo aglomeraciones y gente sin mascarilla como sino hubiera pasado nada.
    Como lo ves tu know? Me fío mucho de tu criterio pies fuiste el primero a parte del doctor Cavadas que fue claro con lo que iba a pasar y acertó punto por punto.
    1 recomendaciones
  15. en respuesta a pokerstein
    Exuberancia en la calle.
    Contagio amplio
    Detecciones masivas de nuevos brotes
    Panico, miedo y autoconfinamiento, tardio...

    Tendremos no muy tarde un picazo superior al primero, si bien probablemente esta vez los sanitarios cuenten con EPIs decentes....
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  16. en respuesta a Pelayoderrotoalkamao
    #76
    Fleischman
    Tendrán suficientes EPI y al menos muchos sanitarios estarán inmunizados...
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  17. en respuesta a Knownuthing
    #77
    Camilort
    Know, gracias de nuevo por tu tiempo y conocimientos. En relación al tema de posibles personas más resistentes al SARS2, es cierto que los datos de casos de contagios del 80% en determinadas reuniones parece desmentirlo pero me queda la duda de cuántos de esos 80% han tenido síntomas importantes, es decir que pueden haber desarrollado indicadores de protección frente al virus pero haber parado la infección en los estadios tempranos.
    Vuelvo al tema porque he recordado que hay una glándula del sistema linfático que empieza a disminuir en la adolescencia, el timo, y que proporciona defensas antivíricas genéricas que parece que ayudan a repeler el ataque de SARS2 a los más jóvenes. Como dicen en este artículo: sobre el COVID: “thymus has a significant role with its resident plasma cells secreting functional antibodies fixing complements, which highly promote the immunity“ https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1319562X20301923
    Como chascarrillo, Comentar que mi conocimiento de la glándula timo, que tras nebulosas de eones creo recordar debí saber que existía en el bachillerato y no volver a oir hablar de ella, viene de haber cenado hace unos años en París, en el famoso Café de l’Opera, en el que mi oxidado francés me jugó una pasada ya que al leer Ris de Veau en la carta pensé que era una ternera con arroz y no la famosa glándula de vaca que allí consideran una delicia gastronómica; me la comí y el sabor no era malo aunque estaba claro que no era lo que yo pensaba. No me enteré de lo que de verdad había cenado hasta el día siguiente cuando me lo aclararon unos compañeros, y ya era tarde para vomitar.
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  18. en respuesta a pokerstein
    #78
    Knownuthing
    De momento lo que está pasando es lo esperable. Con el levantamiento de los confinamientos se producen rebrotes, que serán pequeños si las autoridades hacen bien el trabajo de seguir, testar y aislar. Mientras la gente siga siendo precavida y la mayoría haga caso de las recomendaciones de usar mascarillas y mantener la distancia social no habrá una segunda ola, por lo que ahora mismo tiene una probabilidad muy baja. Sin embargo la situación es inestable porque con el tiempo la gente se relaja y aumenta el incumplimiento de las medidas que resultan molestas. Entonces es cuando crece la probabilidad de que se produzcan brotes que escapen al control de las autoridades y provoquen una segunad ola.

    Lo que me resulta sorprendente es que varios de los brotes se produzcan entre personal sanitario de hospitales. Esa gente aunque tenga una mayor exposición, es la que más sabe de cómo protegerse y la que más experiencia ha tenido. No cabe duda de que también se están relajando.

    Lo que también creo que tiene claro todo el mundo a estas alturas es que no va a ser posible erradicar el virus y va a haber que aprender a vivir con él.
    3 recomendaciones
  19. en respuesta a Camilort
    #79
    Knownuthing
    Bueno, las cifras no están claras en el caso de los asintomáticos, pero en términos generales parece que entre el 50 y el 70 % de los infectados no desarrolla síntomas o los desarrolla tan leves que no requieren intervención médica de ningún tipo. Hay que recordar que tanto el SARS como el MERS tenían un impacto muchísimo mayor sobre la salud de los infectados y una mortalidad mucho más alta.

    En cuanto al Timo, efectivamente es un organo regulador del sistema inmune, pero no es esencial. Hay pacientes a los que se les extirpa porque tienen un sistema inmunitario excesivamente fuerte, como por ejemplo a los pacientes de miasthenia gravis que producen anticuerpos contra su propio receptor de acetilcolina interfiriendo con la función neuromuscular. Incluso en pacientes a los que se les extirpa en la adolescencia no manifiestan problemas inmunológicos serios por ello.

    Además en la mayoría de los casos parece que el problema no es tanto defenderse del virus como no defenderse tanto como para dañar nuestro propio organismo.

    Lo último que he leído interesante es que a pacientes graves muy mayores se les ha metido un chute considerable de radiactividad para interferir con su respuesta inmunitaria (las células del sistema inmune dejan de replicarse) con resultados iniciales muy positivos. Obviamente el hacerlo con gente muy mayor es porque no van a desarrollar un cáncer por ello porque no les da tiempo. Pero también son los que corren más riesgo. Tiempos desesperados requieren medidas desesperadas.

    https://www.forbes.com/sites/jamesconca/2020/06/12/1st-human-trial-successfully-treated-covid-19-using-low-doses-of-radiation/#7b09e1cadc69

    Ojo que cuando se analiza la dosis resulta no ser tan baja como dicen, 1,5 Gray es como la dosis que uno recibe del medio ambiente en 400 años, y una dosis cuatro veces mayor mataría al 50 % de la gente en tan solo un mes. Lo curioso es que es un antiguo tratamiento contra la neumonía de la primera mitad del siglo XX que se dejó de usar cuando hubo mejores alternativas y nos volvimos un tanto histéricos acerca de los efectos de la radiactividad.
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  20. en respuesta a Knownuthing
    Yo he tenido que ir unos dias a una ciudad con playa en Andalucia unos dias, por motivos que no vienen al caso, pero no vacacionales.
    La gente usa poca mascarilla. Los hosteleros, muchos con la mascarilla en el cuello, otros bien, y tambien muchos exponiendo los labios y casi siempre la nariz...
    La playa y los paseos, de risa... bicis, patinetes, corredores, viandantes, todos con hambre de sol y paseo, muy cerca, demasiado, unos de otros.
    Será porque tuvieron tal vez poca exposicion que estan más relajados, pero en cuanto liberen a los de Madrid y Barcelona, y los inunden, la hecatombe puede ser intensa, unos por dispersar y los otros por no contener... Y ojo, que no estoy diciendo que los andaluces sean esto o lo otro, es cuestión de natural relajamiento.

    Soy poco optimista, ojalá me equivoque. El problema de los sistemas de control con retardo en observacion (los contagiados tardan en manifestarse como el oscuro) y en respuesta (cuanto nos encierran tarda mucho en hacer efecto) es que tienden a no ser estables... las matematicas no son sencillas - por ejemplo https://sabinemondie2.files.wordpress.com/2015/01/xxtutorial-clca.pdf y no se si los preclaros timoneles del sistema estaran en condiciones de modelizar y utilizar tanta matematica...

    Creo que lo unico que nos salvar(í)a sería un buen peazo de brote temprano que ponga en guardia a todo el mundo...
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