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Blog Diarios de Trading NEGA
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Quants, gamblers y riesgo (V)

Dejamos la última vez a los quants en la crisis subprime utilizados por la banca de inversión. Los dejamos con  el nuevo modelo de riesgo, la aparición de  las finanzas estructuradas y la venta masiva de los bonos contaminados de renta fija. Que ha sido de los quants desde entonces ? Tendremos que empezar con el padrino y fundador de todos ellos, el gran Edward Thorp.

Thorp a sus 84 años, sigue pareciendo activo, no está gordo ni fofo, su cabeza  sigue siendo ágil y prodigiosa, parece que tiene 30 años menos,  su casa es un palacio quant, su pueblo en la baja california, un paraíso donde todos quisiéramos vivir, y sigue sacando entere un 20 y un  25% de rendimiento sin riesgo ninguno a sus sistema de operar de arbitraje estadístico, que aquí ya hemos descrito. Sus ahorros de profesor universitario, y el dinero que gano jugando los fines de semana en los casinos con cabeza y método, le permitieron con algunos patrocinadores, arrancar un fondo de inversión a finales de los setenta con un millón y medio de dólares. Hoy su valor  está en 273 millones de dólares. Sigue haciendo operaciones de apuestas rápidas de arbitraje del orden de 800 millones de apuesta, todo el día. Es como si la fantasía de niño de tener en casa una fábrica de chocolate, se transformarse en la fantasía  de  adulto de crear una fábrica de hacer dinero legal. Este año esa fábrica le creará 4,5 millones de dólares al mes, como lo lleva haciendo 30 años,  mecánicamente, mediante sus métodos, cálculos y ordenadores inteligentes.      

Sigue dando entrevistas, lo siguen buscando la prensa especializada para que nos de su visión de padrino de los quants y triunfador Hedge. Lo recordamos en las fotos de abajo a su llegada a New York en los sesenta de profesor matemático en el MIT  y gambler de fin de semana y ya en su paraíso californiano, con su record de gestor de fondo, que opera con el menor riesgo de todos los hedge ( ridiculizando la demagógica afirmación de Graham hoy en día todavía repetida de que los inversores de  largo plazo son inversores que no corren los riesgos de operadores ludópatas tipo casino) .Allí en la baja Cañlifornia, lo dejamos la última vez haciéndonos el signo de la victoria con dos cartas de gambler de casino, recordándonos que todo es posible si se intenta con esfuerzo, método y cabeza.


Vamos a escucharle en una entrevista de este Febrero, que siempre nos guía en los temas de estos cuadernos. El entrevistador es Preston Pysh.

PREGUNTA:  Respecto a las probabilidades, hay similitudes entre apostar en el casino e invertir. Como se puede usar el criterio de apuesta óptima de Kelly en el mercado de valores cuando se forma una expectativa de retornos de beneficios en los mercados financieros. Hay una regla de oro cuando se toma un tamaño con la relación matemática del criterio de Kelly ?

THORP : Las matemáticas del criterio de Kelly están fuertemente involucradas en las situaciones reales donde existen siempre grandes incertidumbres. Las matemáticas han conseguido resolver estos problemas de una manera eficaz y explicita. La mejor información sobre esto está en el libro del que fui coautor," The Kelly Capital Growth Investiment Criterio". Lo recomiendo a aquellos que quieran profundizar en estos problemas matemáticos. Otra cosa que quiero decir sobre este criterio es que tiene una aplicación en el mercado global. Si observamos varias de las burbujas y desastres que hemos tenido que afrontar en el último siglo, muchos de ellos ocurrieron por un elevado apalancamiento. Según el criterio de Kelly, esto significa que el tamaño de las apuestas era demasiado alto. La teoría del criterio de Kelly sugiere que si tu sobre apuestas constantemente, acabas en la ruina. Durante la crisis de 1.929 la gente estuvo comprando acciones con un 10% de margen. En el crack de 1.987  se usaron portafolios de seguros y apalancados de acciones de maneras curiosas. En el desastre del Long Term Capital, de 1.988 el apalancamiento era de 1 a 33 con momentos que llego a 100 a 1. El reciente desastre del 2.008 nos informo que los bancos estaban apalancados de 33 a 1. El criterio de Kelly se puede aplicar no solo a inversores particulares sino también a naciones.

PREGUNTA : Como ves el mercado ahora. Considerando que debemos estar en el tope del circulo de crédito, como lo ves desde el concepto quant de tamaño de la apuesta y cuáles son tus expectativas?

THORP : J.P.Morgan me ha preguntado algo similar, si deberían vender por los precios elevados que tiene el mercado ahora. La recomendación que les di fue que vendieran hasta el nivel de descanso. Cuanto más altos estén los activos, mas difícil es saber cuando estás en una burbuja, y suponiendo que lo estés, cuando esta va a explotar. Nunca sabrás en que momento exacto explotará, pero sabes que lo hará. Ahora mismo  tenemos una ataque regulatorio que esta refrenando a los bancos a apalancarse y que evita que la industria de derivados tome demasiados riesgos. En la medida que esta regulación sea anulada, mayores posibilidades habrá que vuelva a pasar lo del 2.008. La última vez el estallido afecto a todos los contribuyentes y probablemente se repetirá esto otra vez. En la cabeza los tomadores de riesgo ganaron, en la cola lo publico perdió.

PREGUNTA : Uno de los discursos de mucha gente inteligente, habla de la idea de que el próximo evento financiero estará inducido por los banqueros centrales y la desconfianza a los bancos centrales. Cuál es tu opinión?

THORP : No tengo ni idea.

PREGUNTA : Adoro esa respuesta, de la cual se aprende mucho, me viene a la cabeza ahora como Warren Buffet siempre recomienda tener un fuerte conocimiento de lo que sabes en contraste con lo que no sabes.

THORP. Bueno, acabo de leer un buen libro " Superforecasting" de Dan Gardner y Philip Tetlock. Ellos estudian cuando la gente predice los cambios. Lo que se encontraron es la mayoría de los denominados expertos no tienen nunca nada de valor que decirnos o aportarnos. Los expertos y en esto están especialmente incluidos los del mundo de la empresa y la inversión, reciben una enorme atención de los medios, porque estos agradecen sus contundentes y fuertes exposiciones de los problemas vigentes, pero eso por lo general no conduce a ajustadas predicciones, ya que el futuro solo se pude vislumbrar difusamente y no con esa claridad meridiana de expositores. La gente que se obliga y se adiestra a sobre pesar diferentes probabilidades, suelen tener mejores predicciones que estos expertos.  En muchas cosas nosotros tenemos la capacidad de especular sobre un montón de posibilidades. Pero es difícil a día de hoy encontrar la suficiente ventaja para con esa información hacer una apuesta que nos dé un beneficio.

PREGUNTA.  Tu fuiste un ganador en el juego del blackjack pero también has tenido retornos del 20 al 30% durante 30 años en el mercado de valores. Puedes aportar algo de esa transición ?

THORP: Después del blackjack, contacte con un profesor de la universidad de California Irvine, que me presento a Warren Buffet en los  setenta. Enseguida vi que Buffet era muy inteligente y dedicado. El realmente entendía de qué iba eso del largo plazo. Yo aprendí de él, que una manera más correcta de operar mi propio fondo era limitando el numero de patrocinadores, fue entonces cuando levante el primer fondo cuantitativo neutral del mercado de valores.

PREGUNTA : Cual es el libro que más te ha influenciado en tu vida ?

THORP : El primer libro que realmente me influencio en un sesgo cuantitativo fue " The random carácter of Stock Market prices" (  El carácter aleatorio del precio en el mercado de valores) de Paul Cootner. Fue uno de los documentos cuantitativos primeros sobre el mercado de valores. El libro llevaba además un primer modelo de warrants, lo que me permitió desarrollar una formula de opciones.

PREGUNTA: Cuando veo una foto tuya en el reverso del libro que acabas de publicar, aparentas 55 años, pero yo se que tú estabas ya muy activo en los sesenta. Ahora me acabo de enterar que tienes 84 años. Cuál es tu secreto de longevidad ?

THORP:  Tengo ya una colección de desconocidos míos al que les  he preguntado si saben la edad que tengo. Les suelo ofrecer 1 dólar por intentarlo y 5 dólares si se acercan al número con un margen de 5 años de error. La media que me pronostican está entre los 55 y los 60 años y lo máximo han sido 72 años. El ejercicio físico es fundamental y prioritario para mí. Yo estuve 20 años corriendo maratones de adulto. Actualmente ando muchísimo y trabajo con un entrenador personal en el gimnasio. Nunca fume y nunca jugué al rugby americano, para evitar contusiones. Otro truco es que me hago test médicos preventivos regularmente para predecir y tratar los problemas de salud  más pronto que tarde.

El padrino siempre aporta, aun estando en tareas de mantenimiento, y no de promiscua creación con otros cerebros en la época de los sesenta y setenta. Quizás sea que hoy en día mantener algo funcionando en ese nivel, no sea nada fácil, por la velocidad en que cambia todo y la competitividad que hay. Y mas con Thorp que vende y explica sus métodos. Si hay una canción que pega con Thorp de esa época sesentera es desde luego " Time is on my side". Ya de las ocho preguntas de esta entrevista, tres ya estaban siendo repreguntadas  o experimentadas. El problema ya estaba previsto ,resuelto y experi-mentado.  La entrevista me confirma en varias de las ideas que tenia. La desregulación de Trump en los bancos de inversión, ( da posibilidades matemáticas según Thorp) puede traer la repetición en la creación de una nueva burbuja y su posterior estallido, y seguramente si eso pasa van a salir de rositas los tenedores de riesgo y va a volver a sufrir lo público. Los expertos de las universidades de gestiones de empresas, son torpes en los mercados de decisiones  de apuestas y están mal educados para operar en un mercado aleatorio lleno de incertidumbres que hay que evaluar y cuantificar. Es prioritario y no se puede ignorar el saber el grado de aleatoriedad que contamina los precios y las cotizaciones en las apuestas e inversiones del mercado de valores si no quiere se concurrir en riesgos grandes. 

Pero hay algo que me sorprende y desconocía. Thorp debió estar corriendo maratones hasta casi los 40 años. Para mi alguien que a partir de los 25 años está capacitado para correr maratones es un deportista, ya con más de 30 y llegar a los cuarenta es que ha llevado o está llevando una vida de  un deportista profesional. Inmediatamente me viene la imagen del niño prodigio noruego de ajedrez Magnus, campeón del mundo. A estas alturas ya no tan niño , que prepara las partidas, levantándose y corriendo dos o tres horas diarias, mientras su cerebro va analizando posibilidades , probabilidades y estrategias. Ambos son parecidos en eso. Los dos números uno en lo suyo.

Pero Thorp, en estos años de este siglo, tiene otros meritos más frívolos. Ha puesto de moda a los quants. Hoy si se quiere tener prestigio o vender algo en el mercado financiero, si colocas el adjetivo quant, tienes un plus. Sería como inventar el termino "sexy" en la sociedad de consumo actual. Si se trata de vender comida, ropa, ordenadores, viajes, hoteles, o experiencias, mejor que pongas detrás que son sexys. En el mercado financero, tras la aparición de los quants,  hemos visto ya fondo values quant, fondos neutrales quant, etfs quant, y lo que te rondare morena. Su principal competidor es lo "smart", que también se ve que está encontrando su cuota de mercado.  Las tradicionales universidades de empresa y economía , ya emplean profesores quants , los del MIT ya han encontrado otra furente de empleos ,y ahora  la posible experiencia de gamblers en los casinos es un plus, no un vicio a ocultar.

Y los otros quants, los descendientes del padrino?  Algunos todavía se están recuperando de su colaboración técnica en el pufo crack del 2008, los medios fuerón durísimos con ellos, y la opinión  pública los busco como chivos expiatorios, y desde luego como los técnicos  necesarios para posibilitar el timo-crack.  Ahora ese trabajo no existe. Incluso es delictivo. A que se dedican entonces? 

Unos siguen siendo usados para delinquir también, con las matemáticas y las ultimas computadoras. El ultimo timo ha sido del enorme y prestigioso broker de derivados australiano FXCM; uno de los mejores, que le han pillado en su delegación USA ( alli ya están preparados para pillar estas cosas) que se había contratado un trader-quant que opera alta frecuencia y que su base de acción eran los clientes del broker que en teoría solo intermediaba con unas comisiones muy competitivas.. Como se hacía con la invención del teléfono, el mecanismo es sencillo, sabes qué cantidad se apuesta, y te adelantas tu con la misma cantidad en la apuesta y antes de que se lance la orden del otro te pones en venta lo apostado. En un macro segundo sacas un porcentaje mínimo pero que se repite multitud de veces sin riesgo ninguno.  Eso es un delito perseguido en USA. La multa y la obligación de pagar compensaciones a los clientes usuarios de este febrero ha sido de 7 millones de dólares,  Así que se está vendiendo la filial americana para pagar multa e indemnizaciones a los clientes. No están en buen momento los brokers de derivados, LMAX por ser ingles lo han echado de España también este mes.

Hay un monton de diferentes quants ahora, y de todo tipo. En esencia un quant, como mejor se le puede describir es como especialistas en aplicar con método y conocimiento, las matemática mayoritariamente  la rama estadística de ella con ordenadores en los mercados financieros. Hoy en día los quants se dedican principalmente o a poner nuevas ideas y teorías para aplicar en derivados y apalancamiento, otros trabajan en identificar relaciones empíricas de los activos para construcción de carteras de inversión eficaces ,denominados portafolios, y otros que son los que más me interesan se dedican a manejar y modelar el riesgo.  Esas son sus principales actividades,  las dos primeras bastante bien pagadas y demandadas.

Hecho en falta y no logro saber porque no se han mezclado con los traders, cuando por el tipo de operativa donde aplicar Kelly, entrar y salir,  y por el tipo de posibilidades y estudios de probabilidades jugada a jugada,  exagerando el metodo Siemone, son sus hermanos de sangre. Los quants se están comiendo a los traders , su barrida de ineficacias en los mercados, junto con la reduccion del dinero chutado de la Fed al mercado , dinero que generaba volatilidad y liquidez, junto a los alta frecuencia a partir de ciertos volumenes de contratación, ha hecho que el "scalping" sea una reliquia de comienzos de este siglo. Tampoco aparecen las nuevas generaciones de gamblers , con su oficio traspasados al mundo financiero que deberían por relevo estar entre los 20 y los 30 años y aportarnos algo nuevo.

Re buscando he encontrado algo, un  joven trader que opera con método quant. Identifica además al mercado como tipos de apostadores a la manera de Wyckoff y Steidmayer. Después pondré su nombre, no es relevante ahora, lo importante es lo que hace.  Estará entre los 15 mejores mundiales y aporta frescura. Una visión nueva. Sin apostar su capital ganará del orden de al menos 400.000 dólares al año.  Lo extraordinario de él,  está en que solo necesito dos años para operar con éxito profesionalmente, cuando ya hemos visto que estas actividades necesitan para el alcanzar el primer nivel de 5 a 10 años de práctica solitaria intensiva, que poca gente está dispuesta a hacer. Y además también es corredor de maratón y desde adolescente ( ni se os ocurra por un momento pensar que es  el payaso narcisista ese de los tatuajes, se trata de otra cosa) . Y también entrena corriendo varias horas diarias al día, como Thorp y Magnus. Lo tiene todo, una joya , para lo que ando buscando. También ha publicado varios libros . Voy a reproducir sus opiniones y unas respuestas de recientes entrevistas que le han hecho, enfocándolo todo como siempre en los temas preferidos y obsesivos de estos diarios, que aunque se abordan desde , tiempos, puntos de vistas y practicas diversas, tienen un tronco común.

Sobre la habilidad y la suerte

* Es innegable que el azar a corto plazo, tiene mucha importancia, pero yo siempre intento definirlo como que , a la larga no es sostenible ganar siendo suertudo, sino que es necesaria la habilidad. 
* En el mercado de valores estamos ante un juego de información incompleta. En ese sentido es como la vida, hay una parte clave que son las apuestas del rival, las cuales desconoces. En la vida pasa lo mismo. Saber gestionar la incertidumbre de no saber cómo controlar la información es una habilidad que desarrollas apostando .
* El trading te hace desarrollar ciertas habilidades muy útiles. Sobre todo a la hora de estructurar el cerebro, la estructura mental. Como en la toma de decisiones, sus pros, sus contras, los riesgos, el pensar a la larga y el no tener necesidad de recompensa inmediata.
* Son muchísimas las decisiones que se toman por estrés. Allí es donde es necesaria la habilidad o el oficio, en la toma de decisiones en cada momento, donde puedes entrar, retirarte o aumentar la posición.
* PREGUNTA: Como te llevas con la incertidumbre ?

RESPUESTA: El trading te ayuda a gestionar el largo plazo. Pero lo que más nos angustia es saber lo que no va a pasar, el no tener la situación dominada. Y como no podemos dominar todo, lo que intento es estar siempre lo mejor posible yo, para que esa incertidumbre me afecte lo menos posible.
* PREGUNTA: Que valores/ habilidades has aprendido como trader ?

RESPUESTA:  Me ha enseñado a asentarme en el largo plazo. A hacer cosas de manera sostenible. A no necesitar una recompensa inmediata, que para mí es una de mis debilidades

Sobre el riesgo

* Me he dado cuenta de que por naturaleza tenemos mucha aversión al riesgo. En el fondo es lo normal, porque el cerebro funciona así. Entrar en peligro siempre tiene más importancia que ir en busca de una recompensa, por el mero hecho de la supervivencia. Hay que encontrar y practicar la habilidad en esos momentos de encontrar la decisión optima, aunque involucre cierto riesgo.

* A día de hoy hay que aceptar el riesgo. Te educan desde  que eres un enano en que lo más seguro es siempre la mejor opción y eso no es así. Y el trading te ayuda mucho a practicar eso, a entenderlo. Puede ser que una buena decisión te salga mal?  SI. Sigue siendo una buena decisión ?  SI. Lo principal es prepararte lo máximo que puedas para ver si viene una buena racha que la sepas maximilizar.

* La mayoría de la gente evita entrar en situaciones de riesgo independientemente del beneficio esperado. Pero eso no es la actitud correcta. Si ganas o pierdes en una operación es interesante, porque no hay que olvidar que tomamos decisiones pensando en hacer lo correcto y a buen seguro los resultados convergerán a largo plazo. Si hay una situación de expectativa positiva en una apuesta, estarás generando un valor esperado y a la larga este valor aparecerá.

* Si tenemos objetivos que queremos cumplir pero estamos emocionalmente cautivos ante la posibilidad de correr riesgos no podemos conseguir lo que nos proponemos

Expectativa matemática positiva

* La diferencia entre un profesional de calidad y uno malo o amateur está ahí, en saber reconocer la situación de expectativa positiva y forzar las situaciones donde esto y solo esto se repita. Los profesionales hacemos apuestas matemáticamente correctas y solo operamos ahí.
* Alguien cuya preocupación es no perder dinero, evita situaciones de riesgo pero estas pueden ser de expectativas positivas, de valor esperado. Se apuesta para ganar, no se apuesta para perder. Como dice la moraleja, jugar para no perder aumenta las posibilidades de que pierdas.
* La mayoría de las situaciones, con expectativa positiva parecen arriesgada a primera vista y esa es la razón por lo que de entrada ya tiene valor esperado positivo. La mayoría de la gente evita esa oportunidad, lo que a menudo implica que el precio de algunas de ellas es más barato de lo que debiera puesto que muchísimas personas les asusta la varianza a corto plazo.
* Calcular el valor esperado requiere estimar las probabilidades y descifrar cual es la recompensa de cada rama en el árbol de las decisiones. Ahí está el verdadero valor de calcular el valor esperado. Conocerlo fomenta tomar riesgos calculados cuando la recompensa es suficientemente grande y suficientemente probable.

Evolución frente a lo cíclico y estático.

* Requiere no relajarse nunca, porque para sobrevivir y estar ahí arriba, necesitas evolucionar, junto al mercado. Alguien que lo estuviera petando en el 2.015, si no se ha puesto las pilas, ahora no es un ganador
* La televisión cuenta las historias de los más conocidos y triunfadores, pero el trading, es mucho más. Es mucho curro, o te obsesionas, o no vas a conseguir nada. No es el caso de un trabajo en el que puedas desconectar, porque como evoluciona tanto y de forma tan constante tienes que obsesionarte, tienes que estar mucha parte del día practicando, pensando, revisando y debatiendo para estar ahí.

Recompensa frente a exito

PREGUNTA : Que te ha enseñado el mundo profesional ?

RESPUESTA: Me ha enseñado que es imprescindible para mí hacer introspección y caer. Aceptar como eres para acabar actuando como piensas. Porque para mí es la única manera de estar bien. Para estar bien necesito ser coherente. Ir haciendo pequeños ajustes, para que mi comportamiento se ajuste a mis valores. Y esto para mi es la felicidad.

PREGUNTA: Cuál es tu concepto del éxito?

RESPUESTA: Tener curiosidad y no juzgar. Si juzgas puedes perderte muchas oportunidades que la vida nos da. Nunca dar nada por sentado. Dudar siempre de lo que se dice. Intentar siempre el pensamiento crítico, porque es bueno.

Si alguien está sentado  la metodología para un método y teoría de trader quant, es este joven . Recoge el oficio de Wyckoff de ver el mercado en función de distintos  rivales que apuestan compitiendo contigo. Recoge la sabiduría y técnica quant de mantenerse solo en el mercado cuando las posibilidades esta a tu favor. Recoge los conceptos de esperanza matematica estadística, aunque lo nombre de otra forma.

Pero también aporta conceptos y valores nuevos y cómo manejarlos. Como es la acelerada evolución de un mercado que no se rige ya por lo que haya hecho en el pasado. Como es gestionar la incertidumbre. Como es que es lo que tienes que buscar como recompensa para avanzar. Y como es  como se educa y estructura un cerebro torpe de  nacimiento para este oficio, .Bueno, ha llegado el momento de dar el nombre de nuestro joven trader- quant, pero antes veamos sus fotografías.

 

Efectivamente no es un trader, es nuestra jugadora de poker, Leo Margets y con solo en los  escritos anteriores, cambiar los términos trader y trading y mercado de valores por poker además de ajustar, el género masculino por el femenino, tendréis literalmente sus palabras. Fue la mejor mujer en el campeonato mundial de Las Vegas ( hombres y mujeres revueltos jugando y apostando) con 23 añitos la criatura. Y hoy estará entre las tres primeras mujeres y entre los 15 primeros hombres y mujeres todos revueltos en la mesa. Curioso que su mayor rival sea una noruega, apostaría a que también esta última corre maratones.

Las mismas poses que Thorp, en la mesa de juego en blanco y negro, como si quisiera aparecer desde los sesenta.  Leo no es que se viste de runner, sino que lo es, con su botellita de agua incluida. La vemos en color   en su terraza de Barcelona ya triunfadora y famosa haciendo el signo de la victoria con las dos cartas, como hacia Thorp en los 90.  

Sé que desde que apareció en el programa de Buenafuente, 1000 usuarios de facebook quisieron ser amigos en un solo día y que cada dos días recibe declaraciones de amor y matrimonio. Ni Marta Sanchez en sus mejores años. No tengo nada que hacer. Luego dirán que los hombres siempre nos fijamos en lo mismo.

A esta gente no se les puede desear suerte. No la necesitan. Solo me queda citarles estas palabras de Conrad,  todavía capitan de grandes  veleros transatlanticos de mercancias e incipiente novelista.

" Tal pericia, la pericia de la técnica, es más que honradez, es algo más amplio, un sentimiento elevado y claro, no enteramente utilitario, que abarca la honradez, la gracia y la regla y que puede llamarse el honor del trabajo. Está compuesto de tradición acumulada, lo mantiene el orgullo, lo hace exacto la opinión profesional, y como en las artes más nobles, lo estimula y sostiene el elogio competente."

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  1. #1
    02/05/17 15:57

    El riesgo ninguno en mercados financieros no existe, es mejor llamarlo muy bajo riesgo, por otro lado, lo que hace esta jugadora de póker es lo mismo que hacen los alta frecuencias, pero con la ventaja de ver las cartas decimas de segundo antes que los apostantes, (terreno alta frecuencia, imposible ,para un retail, porque en el póker tienes un tablero limitado de competidores, donde manda la habilidad individual y del grupo que compone la partida). Hace años que se ha probado llevar personas del póker al trading para gestionar las toma de decisiones, y han fracasado.

    El resto de cosas, es así, el scalping pulverizado, el intradía casi desmantelado (todavía hay gente con mucha experiencia que se mantiene, pero los ratios riesgo recompensa, ya no son lo que eran e irán decreciendo, si sigue creciendo el trading de alta frecuencia).

    El arbitraje estadístico muy bien, pero cuantos de aquí son doctores en matemáticas o física, y dominan el estudio y apuesta de la tecnología quant? ninguno. o uno, por decir que no hay nada imposible.

    Quizás lo único que quede para el trader de calle, son los sesgos de comportamiento desde la perspectiva, intentar no competir desde la micro estructura del mercado (terreno alta frecuencia) y ver los toros desde el tendido 3.

    saludos.

  2. en respuesta a agmageton
    -
    #2
    Nega16
    02/05/17 15:59

    Saludos y gracias por el comentario.

    Los toros mejor del tendido uno o dos, por lo menos para mi.
    No se necesita un doctorado que además puede ser de ingeniería para empezar a operar arbitrajes o par trading o manejar excell, aunque evidentemente siempre ayuda. Es mas complejo operar opciones por ejemplo.Y los software han adelantado y facilitado cosas inaccesibles y complejas de antes.

    Quedan muchas cosas que operar y efectivamente no hay nada imposible, es el merito de estos dos. En su comienzo sus metas eran disparatadas e imposibles cuando empezaron. Nadie hubiera apostado nada por ellos.

    Te veo quemado, espero que te vaya bien

  3. en respuesta a Nega16
    -
    #3
    02/05/17 16:52

    No nega, es cuestión de ser realista, lo más valioso que puede tener un trader de calle actualmente, no esta en creerse más listos que los demás, sino en saber estar en el lugar donde menos competencia va a tener, y disciplinas como el arbitraje, están fuera del alcance de un trader retail, a menos que tengas varios millones de euros para invertir en infraestructuras y bienes intelectuales, que se encargan mediante sofisticadas herramientas de rastreo (programadas por esos matemáticos y físicos), de generar modelos mediante el reconocimiento de eventos, por cadenas de markov, donde la estadística, la teoría de la probabilidad y la teoría de juegos, son el todo...y muchas veces nuestras posiciones se sirven de esa estadística.

    Simplemente hacer una reflexión si seréis capaces de competir en la disciplina que creáis idónea por vuestro conocimiento, para mí este el un factor clave de fracaso, ya que por desconocimiento o falsas expectativas de saber realmente a que se enfrenta uno.

    Ahora bien, un argumento gana fuerza cuando el ejemplo es de éxito, porque no ser un MESSI o un Cristiano, con darle bien al balón quizás...

    saludos.

  4. en respuesta a agmageton
    -
    #4
    Nega16
    02/05/17 17:12

    Que cantidad en % al dia, o en relación de ganancias/perdidas es para ti suficiente para ser realista según las condiciones actuales?

    Que consideras sobre esos parametros que es alto, normal o bajo?

  5. en respuesta a Nega16
    -
    #5
    02/05/17 17:19

    Simplemente nega, te pego una web listada de los 356 programas cta´s que hay en el mercado auditados, mira las disciplinas y mira sus rentabilidades, ahí sacarás un idea de lo que trato de decir.

    http://www.autumngold.com/Advisor/cta_profile.php?ctalist

    ahora te pego un cta de alta frecuencia y otro de un doctor en matemáticas los dos de arbitraje.

    http://www.autumngold.com/Advisor/cta_profile.php?id=114513

    http://www.autumngold.com/Advisor/cta_profile.php?id=114491

  6. en respuesta a agmageton
    -
    #6
    Nega16
    02/05/17 17:36

    que significa current return, lo ganado este año?
    y YTD return es lo ganado o perdido en un año?

    No se , no tengo información de eso, yo opero forex y oro y petroleo , que por cierto es bastante usual, y no veo nada asi, además con apalancamientos de 1 a 100. Y no veo nada parecido ahí.

    No se leer esa tabla, las cantidades mínimas es lo que tienes que poner si quieres participar en esa operativa ?

    Necesitaría para entender algo la relación de perdidas frente a las ganancias y mas datos como la frecuencia de operaciones al dia y su media histórica,para ver si se puede implementar una estrategia de quant en base a Kelly y si eso es rentable o no a medio plazo. Eso no me aclara nada. Parece una colección de lo que puedes elegir en el mercado para que te muevan tu dinero, y cuando debes poner para entrar ahí. Y deja todo el forex y apalancamiento fuera me parece, que es el mercado mas fuerte por mucho.Me falta lo esencial, para mi, para poder aplicar estrategias cuantitativas con Excell.

    Bueno, gracias por los comentarios, un saludo

  7. en respuesta a Nega16
    -
    #7
    Nega16
    02/05/17 17:49

    esta bien la tabla porque da el éxito o no de emplear una estrategia u otra, y ver las diferencias. Yo opero tres de esas estrategias, así que me va venir bien para contrastar mis datos. Una pena que no sea en forex.

    Gracias

  8. en respuesta a Nega16
    -
    #8
    02/05/17 17:50

    Lo importante no es la rentabilidad por si misma, sino la rentabilidad ajustada al riesgo, para ello te tienes que guiar por el sharpe ratio (el estándar de la industria).

    saludos y gracias por tus comentarios también.

  9. en respuesta a agmageton
    -
    #9
    Nega16
    02/05/17 18:47

    Yo el riesgo lo controlo por el tamaño de la apuesta, que es unico por cada entrada, opero mucho entre 1 a 4 operaciones al dia, y eso lo manejo con Kelly.

    Es otra manera

    Para levantar un algoritmo de eso necesitaba unos datos. Con la rentabilidad y la relación de ganancias/ perdidas y la frecuencia de las operaciones puedo levantar una estimación rápida, que sirve como base, si las operaciones son sistematicas como son las mias.Lo tengo muy currado ya, se por donde va a ir a la larga y si es posible un comportamiento exponencial o no, a los seis meses de operar con esa frecuencia y la evolución de las perdidas puntuales máximas

    Por eso te lo preguntaba

    Un saludo

  10. #10
    02/05/17 18:48

    Hola,

    He leído vuestros comentarios y me ha llamado la atención la lista de los "triunfadores" y "perdedores" de Agmageton. En la lista de los que pierden he visto mucho históricos hedge funds que siempre han defendido el trend following y lo están pasando mal (yo que también aplico esta vertiente y lo estoy pasando mal, DD superior al 30%), la única excepción es Dunn. Admiro este hedge fund porque realmente sabe salir victorioso o no mal de todos los escenarios.

    En la otra parte veo a los de la matemática avanzada que ganan un montón de pasta y son los rock stars. Leí un libro sobre los quants (https://www.amazon.it/gp/product/B0080K3PAO/ref=oh_aui_d_detailpage_o01_?ie=UTF8&psc=1) que hablaba de todos estos "rock stars", como vivían hasta el 2007 y como sus modelos empezaron a resquebrajarse. Muchos cayeron porque sencillamente no "aceptaban" que pudieran fallar después de ganar mucho dinero durante más de una década. Un punto en común que va genial para el artículo de Nega son los comentarios de Thorp: Empezaron a apalancarse cada vez más porque veían que podían y era un "método infalible".

    Donde voy es que cuanto más vivo y leo del trading me doy cuenta que es todo "cíclico". No hay sistema/modelo perfecto, sólo hay modelos aptos o desastrosos dependiendo del ciclo. Cuando algo empieza a estar de moda por regla empieza a fallar, es la vertiente opuesta la que empieza a ser rentable.

    Para terminar os enseño los rendimientos de unos de los "hedge funds desastrosos" que has colgado:

    http://www.abrahamtrading.com/performance/

    (Ojo al sharpe ratio horrible que tienen)

    A esta gente le importa poco si pierden dinero en estos años malos, saben que a muy largo plazo ganan. Sus clientes lo saben porque en otro caso, no seguirían operando.

    Nega, como siempre genial el artículo.

    Saludos

  11. en respuesta a Nega16
    -
  12. en respuesta a Nega16
    -
  13. en respuesta a Nega16
    -
    #13
    03/05/17 14:11

    jOLIN NEGA, no ves que te esta vendiendo un libro, saca una cuenta auditada que la gestione el directamente ahora y verás...

    un saludo.

  14. en respuesta a agmageton
    -
    #14
    Nega16
    03/05/17 14:22

    Quien me esta vendiendo un libro ?

    No creo que te refieras a Thorp o a Leo, no viven de eso. De uno los tengo ya todos comprados desde hace tiempo, Los que no puedo comprar son los que recomienda, porque alguno que he encontrado vale 300 dólares y los otros no los encuentras.Y la otra me lo regala.

    Auditados? Thorp tiene un fondo , esta en el puesto 16, de los HEDGE , esos fondos están superauditados y regulados en USA, aquí también un fondo esta controlado y legalizado. Y Leo juega al poker en campeonatos. Es como si me dices que a Nadal tiene que auditarle el Roland Garros, porque cuando habla de tenis te va a vender un libro. Un poco de cordura please.

    Aquí tienes los fondos que maneja, el Princeton desde mediados de los setenta.

    De verdad crees que no están auditados y legalizados ? Aquí tienes su ficha y como esta auditado con tu CTA. Pero bueno es como si me dices que Bestinver no esta auditado, y que me quieren vender un libro cuando hablan de inversiones.

    A pioneer in quantitative finance and the quantitative revolution in investing, Dr. Edward O. Thorp is an expert in the fields of game theory, functional analysis, probability & statistics, and mathematical finance. He has run successful hedge funds since 1969.

    The risk of loss in trading commodities & futures contracts can be substantial. You should therefore carefully consider whether such trading is suitable for you in light of your financial condition. The high degree of leverage that is often obtainable in commodity trading can work against you as well as for you. The use of leverage can lead to large losses as well as gains. In some cases, managed commodity accounts are subject to substantial charges for management and advisory fees. It may be necessary for those accounts that are subject to these charges to make substantial trading profits to avoid depletion or exhaustion of their assets. The disclosure document contains a complete description of the principal risk factors and each fee to be charged to your account by the Commodity Trading Advisor. The regulations of the Commodity Futures Trading Commission require that prospective clients of a CTA receive a disclosure document at or prior to the time an advisory agreement is delivered and that certain risk factors be highlighted.

    • Founded first quantitative hedge fund

    • Co-founded the first market neutral hedge fund

    • Principal of the first hedge fund to employ derivative hedging

    • Invented card counting in Blackjack

    • Pioneered many strategies now routinely used on Wall Street and throughout the

    hedge fund industry (Option Arbitrage, Warrant Modeling and Convertible Arbitrage,

    Index Arbitrage, Statistical Arbitrage)

    • 48+ year Wall Street veteran

    Managing General Partner

    • Princeton Newport Partners; Market Neutral Derivatives Hedging

    • Ridgeline Partners; Statistical Arbitrage

    • Edward O. Thorp & Associates: Family Office & Family FoF

  15. en respuesta a Nega16
    -
    #15
    Nega16
    03/05/17 14:59

    Una cuenta auditada que la gestione Thorp, si y de paso le pido otra a Buffet porque no me fio de Berkshire y voy a descubrir el timo.

    En fin, esto cada dia esta mas ocurrente

  16. en respuesta a Nega16
    -
    #16
    03/05/17 16:14

    Ed Thorp fue. Su actuación podría ser descrita como "demasiado buena para ser verdad".

    Su tasa de victorias es de 98,7% y es realmente un número impresionante si te das cuenta de lo raro que es este logro.

    Señala que la probabilidad de que un comerciante al azar coincida con la tasa ganadora de Thorp es uno más de 10 a la potencia 63 (1/10 ^ 63), una probabilidad increíblemente baja.

    NEGA, solo trato de decir, que no encuentro información auditada de los fondos o su fondo de gestión, donde se describe unas ganancias del 20% anual durante 30 años, si es pública se podría verificar, igual tu tienes esa información que yo no he podido localizar, y te agradecería que pegaras el link del fondo con su trayectoria, para así poder formarme una idea de lo que hace y como lo hace. Pero por más que pongo fondos gestionados por este señor, solo me aparecen libros, citas y capturas de pantalla.

    Sitiene o ha tenido un fondo registrado donde aparecen las rentabilidades por favor pega el link, Buffet por ejemplo esta muy auditado en todo lo que hace, es información obligatoria y pública.

    gracias, espero la información, un saludo.

  17. en respuesta a agmageton
    -
    #17
    03/05/17 16:31

    Princeton / Newport Partners (P / NP) fue una empresa de gestión de inversiones alternativa temprana fundada por Edward Edward O. Thorp pionero financiero matemático a finales de 1974. [1] La compañía fue desarrollada asumiendo los instrumentos de una empresa anterior, Convertible Hedge Associates . "SE DICE" (NO AUDITADDA) que la empresa CHA-PNP ha logrado rendimientos anualizados del 15,1 por ciento después de las comisiones hasta quedar envuelto en los esquemas de bonos basura del círculo de Michael Milken en Drexel Burnham Lambert . [2] Thorp y otros directores en P / NP fueron aclarados finalmente del wrongdoing, [3] [4] pero las cargas financieras impuestas por la investigación seguida de Racketeer influenciada y de la acción de las organizaciones corruptas forzaron P / NP para liquidar. Thorp y su círculo se reagruparon más tarde como Edward O. Thorp & Associates .

  18. en respuesta a agmageton
    -
    #18
    Nega16
    03/05/17 17:18

    bueno, empezamos con el debate interrogatorio y necesidad de pruebas. Te vas a quedar con las ganas y si quieres la razón, también. No tengo ese papel. Así como que no lo tengo Thorp es una timador vende libros y tu lo has descubierto,. La grafica de sus rendimientos de los setenta a 80 la tengo colgada en mis cuadernos de trading, pero claro le faltara la firma del auditor, se que no te va a bastar, Las inversiones de Thorp están en la wikipendia y el traslado de su fondo como dices tambien pero no por ninguna quiebra como afirmas, tambien le falta a eso la firma del auditor. Aparece en barrows y Bloomberg muchos años entre los emjores hedge del año del puesto 16 al 25 aproxidamente, pero ellos no saben que necesita la firma del auditor para aparecer allí.. Esa pagina financiera que he colgado y su canal de televisión de finanzas, es riguroso y popular en USA, pero no tienen auditor que confirmen sus noticias y entrevistas, asi que lo informan y anuncian es falso.Seguro que lkes han colado otro timador vende libros. Thorp no necesita no necesita realizar publicidad engañosa ni vender libros, lo hace porque siempre lo ha hecho, como científico y docente, pero tampoco esta la firma del auditor que e compruebe esto, las universidades no las usan. Thorp es un celebridad del nivel de Buffet en USA, del mismo nivel. epro esto tampocio esta auditado.
    La pagina financiera de la que he sacado la entrevista, se dedica a seguir a los mejores hedge de USA, son especialistas en eso, el periodista Preston Pysh, es un periodista de bolsa prestigioso en Usa, su especialidad es entrevistar a los mejores hedge Fund y a los hombre de negocios mas importantes de USA, pero tampoco es un periodista auditado .

    De verdad te crees que alguien puede engañatr a todos estos y no a ti, porque has descubierto que Princeton , mudo de nombres. El arbitraje estadístico que opera Thorp, no tiene nada que ver con lo que has colgado de los derivados. Lo tienes en mi blog, se trata de comprar acciones caras y baratas tipo par trading sin que estén ligadas unas con otras. Se hace por sectores. Thorp opero warrants y opciones, de hecho casi invento la formula del Blach shoole me parece que se llamaba en los setenta, que si era de opciones y derivados. Ahora dedde hace muchísimo no opera eso.

    En fin sigue con lo que tu sabes que no opera auditado, y que es un timador que quiere vender libros. Me sobrepasa.

    Se que no te voy a convencer, también me da igual. Pero no me pidas pruebas de lo que escribo, porque no te las voy a dar y no es algopersonal. valoro mi tiempo. Hay una cultura general donde se sabe quien es quien en ese mundo.

    Un saludo

  19. en respuesta a agmageton
    -
    #19
    Nega16
    03/05/17 17:34

    Por lo menos has dejado a la Margets en paz. Al menos no me mandas a las Vegas a recoger el acta notarial del premio a la mejor jugadora de poker del mundo a los 23 años.

    Tampoco iría

  20. en respuesta a Nega16
    -
    #20
    03/05/17 17:46

    No entiendo porque te pones así, simplemente y ya que pones a este señor como ejemplo, era contrastar un poco su trayectoria, más allá de sus libros o capturas de gráficas creadas con Excel en sus libros, sino desde la propia auditoria obligatoria que tienen los hedge funds de dar información, como el caso de Buffet, Paul tudor, y muchos más que están con información pública, luego hay otros trader´s de enorme éxito donde se puede ver información de sus clientes, como el caso de Simons o varios fondos quants de alta frecuencia.

    A mi no me tienes que convencer de nada y dar la razón, sino contrastar la información para que pueda hacerse valer, en la propia wiki, sobre su hedge fund que pone de ejemplo (que te he pegado) pone DICE....vamos que no esta auditado ni hay ninguna información que así lo justifique.

    Pero seamos prácticos, aquí cada uno que piense lo que quiera y que genere sus realidades, si tu te crees lo que pone en los libros y las historias de proeza que se cuenta me parece fantástico, yo desde hace unos años, prefiero hacer valer la información desde un contraste que pueda verificar, lo demás lo descarto, con esto no quiero decir que este señor sea un mega crack , simplemente significa que si yo no puedo contrastar la información de que este señor es un mega crack, pues lo descarto hasta que llegue a mi poder información que así me lo justifique, si tu opinas diferente, pues me parece muy bien, cada uno tiene su lógica a la hora de contrastar información.

    saludos.

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