Venta de Opciones UNG, SLV, ZC

Hola Dcarlo,

Te voy a contestar con dos gráficas, pero que sepas que la cosa cambia mucho si cambias el espacio temporal, en 1 minuto puedes ver mucho más los picos que en 5 minutos y mucho más que en 1 hora. El gráfico es el ZM-ZL de TOS (pero las operaciones realizadas son con IB). Como puedes ver yo vendí un día a 1312, pero el máximo ese día fue 1164.

Si cambias el tipo de grafico a barras, entonces se ven mejor los máximos y mínimos, pero para mí el gráfico es más dificil de ver si tienes que ver muchos

Y os quería poner está grafica donde hice 5 operaciones todas ganadoras, pero mirad lo que me he perdido después, por ser impaciente, pero es lo que hay; estoy pensando en Raffaele, que actúa mucho en intradía, y tiene el culo muy inquieto, pero cada uno es como es.

Saludos

Nebe

un off-topic, disculpas. Ya sé que este tema ha sido tratado, pero ahí va la pregunta: He estado mirando los gráficos de los spreads, por ejemplo, del trigo-maiz. Yo trabajo con IB, y cuando he visto los gráficos de Thinkorswin he observado que mientras por ejemplo en IB el máximo y el mínimo de un día es -7 +3, en Thinkorswin dichos máximos y mínimos son extensibles como el chicle, -20, +15 (es sólo un ejemplo).
A que se debe esto ?:
1.- A que los gráficos de Thinkorswin no son correctos.
2.-Que IB nos birla estos movimientos ?. ?
3.-otros ?.
Tu trabajas con Thinkorswin ?. Comisiones ?. Entrega física del futuro ?...

saludos.

Pues lo mirare, creo que puede llegar hasta los max anteriores o un poco mas yo de todos modos mirare strikes mas altos...

LO que no me gusta es la volatilidad... no esta muy por la labor de subir para que vendamos con ganas...

Nebe el otro dia te colgue en el skype porque estaba en clase...

greg

Oye Greg, como ves el azucar, ha subido bastante y está en maximos, estaba pensando vender una CALL 40 Marzo 2012, que es la que mejor horquilla tiene, todas las demás tienen una horquilla enorme.

Saludos

Nebe

Yo soy mas tranquilo con las opciones y si llega a 40% 30 % ya me cierro(mira lo que me paso en el maiz, si no me cierro no se que hubiera hecho... ), claro depende del tiempo que tarda y de la volatilidad del subyacente, ahora estoy con las de crudo, las americanas, por volumen, pero la idea lo tengo facil, es vender y si baja al 40 % lo cierro.. y vuelta a empezar... tb es verdad que tengo unas comberturas que pondre en el mercado este verano.. y las ventas solo las empiezo en septiembre, por la epoca de huracanes y por estar de vacaciones..

Greg

Una cosa mas a tener en cuenta es el hecho de que el trigo esta como estas y que la estacionalidad que tiene no sera muy fuerte, asi que solo nos queda al igual que en el WC que baje la segunda pata, es decir la soya o el maiz....

greg

Buenas Orion, el tema es que según metas la operación estás haciendo forex o convirtiendo divisa, y para eso, mejor futuros, que no te cobran tanta financiación. (el futuro en si no cobra, pero si te piden 500 $ de garantía, pagas por eso 500$ y no por el montante del contrato, 12.500 $ un micro EUR.USD)

De todos los foros que he podido leer, que no son muchos, este es donde se ven cosas más racionales. Al final todos tenemos claro que el sistema ganador es el que se ajusta a nuestra personalidad y por eso no existen recetas mágicas, cada uno se tiene que hacer la suya y para colmo, esta cambia continuamente, dar gracias si podemos estar operando durante meses sin rompernos la cabeza y modificar lo más mínimo nuestra operativa, pero bueno, entiendo que todos los aquí presentes, somos amantes de este mundillo y vamos un paso más adelante que la gran mayoría.
Me han recomendado varias veces que aprenda a jugar al poker para mejoras mis capacidades intradía. No digo que no me vaya a venir bien, pero cuantas cosas vienen bien para el trading?? probablemente casi todas. Bastante me rompo la cabeza, unas 14 horas al día (incluye mi tiempo de trabajo e instantes antes y después del sueño, si no ganase dinero con esto iría al médico para tratarme la adición :-)

Yo vendía opciones desnudas, siempre con volatilidades superiores al 30%, separado del subyacente en ese porcentaje: Opción con subyacente a 100 y 40% VI, pues vendía la CALL strike 140 entre 3 y 4 meses) on deltas por debajo del 20-10%, pero es el cuento de la lechera, las griegas están muy bien hasta que se mueve el subyacente, entonces todas estas se mueven considerablemente y lo que antes valía ahora es viejo. No soy un amante de la operativa con opciones, pues creo que en los ajusutes se van gran parte del beneficio, pero reconozco que me he apuntado a un curso (no soy muy amigo de ellos) para aprender a controla estas cosas de forma más profesional.

Orion, yo deje hace unos meses de abrir posiciones desnudas por una CALL de petroleo. Después de caer a 1/4 de su valor en varias ocasiones, su valor se llego a multiplicar por 5 en la crisis de Gadafi. La intenté cubrir para proteger el beneficio, pero no había forma, intentando formar un calendar con algún vencimiento posterior me di cuenta como esos vencimientos no contemplaban el mismo escenario de volatilidad. la razón? el mercado sabía que la crisis no duraría mucho? vete tu a saber, pero cada vez entiendo un poco mejor como es la eficiencia de los mercados. Al final recompré por 1250 $ una opción que vendí por 400 y llego a estar a 100 en varias ocasiones (tenía orden a 40, el 10%) después de eso no he vuelto a vender desnudo, solo un vertical, comprado y que afortunadamente salio bien, lastima que fuese tan pequeño, pero la seguridad se recupera poco a poco.

Bueno, como podéis comprobar hoy tengo mucho tiempo en el trabajo y me encuentro muy filosófico. Mis participaciones son un poco intermitentes, y aunque me gusta criticar y poner pegas a cualquier cosa, creo que he aprendido algo de cada uno de los que escribís en el blog (no nos chupemos las pollas todavía), y para que no os lo creáis mucho, decir que aprendo cosas de hasta gente que tiene muy pocos conocimientos.

Bueno, solo me queda agradeceros, a todos, y desearos a todos feliz verano, me marcho, de vacaciones! . Recordad, pocas posiciones, poco apalancamiento y operaciones poco volátiles que no haga falta vigilar constantemente. Seguiremos en Septiembre, aunque yo os seguiré leyendo mientras tanto.

Saludos.

Lo de que el merado nos pague nuestro conocimiento/experiencia/paciencia seguro que se lo has oído alguna vez Cases, aunque son muchos lo que utilizan esa expresión :-P La más original, se la leí a James Dalton, que venía a decir que sería injusto, que un recién llegado, sin experiencia, se llevase la pasta, por eso yo me lo tomo con calma y lo tomo como un aprendizaje. El problema, claro está, es que muchos, por años que le dediquen a esto, nunca llegarán a ser rentables, y eso es un problemon de una cantidad de tiempo perdida, el único valor que no se puede recuperar.

3548 Buy Oct Sugar #11(ICE) - SBV1
Sell Oct Sugar #11(ICE) - SBV2
3571 Buy Mar Sugar #11(ICE) - SBH2
Sell Oct Sugar #11(ICE) - SBV2

Son los de MRCI. La verdad es que yo he llegado aquí de casualidad (imagino como todos vosotros). YO hacía otros tipos de Spreads, más relacionados con las newsletters de muchas casas de CFDs. Un día, con un opción vendida del Eurostoxx probé a vender la otra pata (cuna vendida) y me fijé que no me exigían más garantías, la sorpresa me duró segundos, rápidamente entendí la explicación. Entonces compré un libro de venta de opciones y nombraban a MRCI, con temas estacionales y bueno, empecé a prestar más atención a este blog que hasta entonces leía de puntillas. La verdad es que he hecho de todo y sobre todo, he perdido dinero de casi todas las maneras posibles (siempre repito esto, pero es que es la base de mi conocimiento). En cuanto a los spreads, me gustaría estar más al tanto, pero no tengo más tiempo para poder mirar datos, scarr y demás. Mi secreto es diversificar en casi todo, nunca me haré rico pero tampoco me arruinaré, ahora que mi fin es poder dejar mi trabajo, que me tiene muy quemado.

Saludos.

Ancano,
EUR.USD >1.48 vender euros, EUR.USD <1.3 comprar euros, Me he puesto incluso una alarma. De momento lo dejo casi todo en dolares. Vamos a tener que operar más con los bonos alemanes para evitar esta descompensación entre $ y € en la cuenta.

Los spreads como ya comenta Greg son dificiles y algun bandazo fuerte siempre llega. La filosofia de ampliar el abanico con multiples operaciones pequeñas tampoco es sencilla, yo al menos no puedo seguir tantos como hay en la cartera modelo. Este año me he centrado basicamente en los intermarket. Una de las posibilidades complementarias que estoy barajando es la de las opciones como comentaba al principio, aunque le veo alguna barrera de entrada:
- Formación, horas de simulación, etc.
- Dudas, como la correlación que pueda existir con la operativa de spreads, volatilidad si se utilizan opciones desnudas, rendimientos a obtener.

En cuanto a la operativa de opciones he leido de bloggers, con experiencia, que comentan rendimientos anuales del 10% al 20%, otros del 20%-40%, income trader de sharkopciones habla de un 35%, etc. Así que supongo que por ahí van los tiros, una vez se domine el tema.
La volatilidad, con opciones desnudas, creo que va a ser parecida a la operativa de spreads (con futuros). Después de un susto gordo que me llevé el año pasado, tengo autoprohibido las opciones desnudas, hasta que no aumente mi formación. Así que si me decido lo haría con spreads de opciones, que tienen menores riesgos, a priori.

Ancano, creo que tu tambien operas con opciones, ¿también te dedicas a la venta de opciones? o tienes otras operativas direccionales?

@Nebe, de tu comentario inicial sobre la venta de opciones, dices que son mas relajadas que te despreocupas... eso debe ser la experiencia y saber navegar en aguas turbulentas. Yo las pocas veces que vendido opciones es lo primero que miraba al entrar en la TWS. Tenía el alma pendida de un hilo. ¿Tienes algun porcentaje de la cartera dedicado a las opciones y otro a los spreads de futuros, o lo metes todo en el mismo saco?

@Greg, ZW-ZS yo le veo dos handicaps, que está muy correlacionado con el ZW-ZC estacionalemnte hablando y (por mi parte) que no lo he operado nunca y apenas conozco ese par. Si entro también lo haría con minis, para ir probando y conociendolo... Toda precaución es poca, que hay mucho tiburón suelto.

Saludos

claro, pero entonces lo que haces es tomar una posición en Forex, te retendrán algún dinero y tendrás que pagar la financiación. Eso es con IDEAL/IDEALPRO. Para convertir divisa, lo puedes hacer solo a tu moneda base. De todas formas lo de IB es un jaleo, yo lo repaso por si hay cosas raras pero es imposible en cuanto haces un par de operaciones al mes ver todos los conceptos por lo que te cobran o abonan dinero.

Nebe, tu utilizas TOS, utilizas en esa cuenta algún tipo de cobertura para la divisa??

gracias y saludos.

Yo lo que suelo hacer para no liarme es introducir el codigo EUR.UDS y hay puedes comprar y vender directamente, creo que hay un mínimo exigible, pero yo lo utilizo cuando sube mucho el EUR o viceversa; lo que no se es si vale para lo de los intereses en Euros.

Saludos

Nebe

Gracias por compartir tu experiencia, lo de los spreads yo ya lo tengo bastante claro los que si y los que no, los tengo en diferentes compartimientos de riesgo.. y solo los tradeo en casos excepcionales.

Es muy dificil ganar dinero pero es mas dificil mantenerlo y si se trata de cuentas mas grandes ni te digo.., el efecto si vuelves al punto de inicio, es impresionante.. y aveces ya no puedes o por lo menos te es mucho mas dificil volver a remontar..

Una pregunta sobre el azucar, que spread dices que tiene horquilla, el que yo tenia es muy liquido y sin horquillas Marzo Mayo 2012 ???

Greg

Hola Burbujo,

Los graficos los obtengo del broker Think or Swim (TOS) www.thinkorswim.com . Los graficos son simples de explicar, perose debe entender de opciones. Basicamente la línea blanca son las perdidas o ganacias a día de hoy, y la línea roja son las perdidas y ganacias en la fecha de expiración de las opciones. En el caso del SLV es el 21-01-2012.

Lueo puedes mirar a la línea blanca y ver para donde tiene la pendiente (Delta). En este caso yo tengo una Delta de -368, eso significa que por cada punto que suba el SLV, yo pierdo $368, y otro factor importante es la Theta, en este caso mi theta es de 27,86, eso significa que cada día que pasa gano $27,86 de valor temporal. Hay muchos otros aspectos, como la volatilidad, pero esos son los 2 principales.

Saludos

Nebe

La de ZWZ11-ZSX11 ayer lo hemos comentado, tiene unos handicaps pero creo que a estas alturas de año en mi caso me puedo ariesgar con unos minis.

Voy a entrar en la operacion

greg

Muchas gracias Orion.

Para pasar solo tienes que irte a Forex y cuando metes la orden poner FXCONV, que lo que te hace es comprar EUR utilizando los USD disponibles, pero eso solo te sirve para pasar a tu moneda base. Si mañana quieres comprar USD por que se ha ido a 1,6 ; deberías pasar tu cuenta a USD y al día siguiente ya podrías comprar USD contra tus Euros.

Yo no sé mucho del tema bancario, pero entiendo que en una cuenta solo puedes tener una moneda base y solo te abonan intereses por esa moneda. EL otro dinero se queda en el limbo, el broker no te hace conversión automáticamente (alguno si) por lo que si se mueve el cambio, eso que ganas o pierdes.
Yo lo tengo planteado como comprar Euros a 1,3 y 1,2 con los pocos USd que tengo y viceversa, pasar a USD la mitad de la cuenta a 1,5-1,6 y la otra mitad mantenerla por si el USD cae más, pero vamos, la situación de estas 2 monedas es tremenda, es mirar cual es la menos mala y en cuento monedas refugio/exóticas, pues no sé, están muy inchadas, basta hacer la conversión para que se de la vuelta. Veo que hay pocos entendido en divisas, parece mentira, pero no conozco practicamente a ningún trader que se dedique a Forex y por lo que tengo entendido, los que se dedican a este mundillo lo hacen en exclusiva . . . . curioso. (tal y como lo veo, nosotros, solo miramos las operaciones como covertura).

El ZW-ZS tiene buena pinta, el problema es la concentración de riesgo. Al final, teniendo 2 ZW compradas contra dos productos distintos, estás cogiendo mucho riesgo para una pata (hablo para mi cuenta, equivalente a la cartera modelo). Hace unos meses me pasó algo parecido con sojas y harina de soja, encima metí un segundo contrato en los 2 spreads, bueno, ya sabéis lo que pasó, menos mal que el día de los USDA me pude quitar 3 de ellos sin perdidas, pero el 4 por querer aprovechar un poco más, se me fué y me hizo más daño del necesario.

De los Spreads de MRCI, la verdad es que escojo muy poquitos, del poco tiempo que llevo en esto, he aprendido a no usar algunos productos, por ejemplo, monedas, donde no lo considero Spread, si no dos apuestas direcionales, no veo reducción del riesgo por ningún lado, solo aumento al utilizar 2 contratos. Derivados del petroleo, donde hay mucha volatilidad entre productos, y para el mismo subyacente, sigue siendo un contrato grande, con los minis, no hay liquidez suficiente. También elimino posiciones parecidas, escogiendo la que se hace en menor tiempo, o la que menos drawdown tiene, en caso de dudas, pongo orden OCA en los dos spreads y la que se haga primero. Por último, también trato de evitar los spreads con mucha horquilla. Un ejemplo de estos dos últimos casos son los Spreads de azucar, los fuí siguiendo para meterme en uno de los dos, pero al final ninguno se acercó al mínimo precedente y me daba "yuyu" meterme con esas horquillas.

Bueno, en resumidas cuentas os he comentado primer año de spreads, donde empecé como una moto, y con mejores resultados que la certera modelo de Greg, pero en un momento dado se pincho todo (sobre todo por la perdida de confianza) ahora mismo vuelvo a estar en positivo pero claro, de forma muy modesta. Entiendo que el mercado nos paga por nuestro conocimiento y experiencia, por lo que espero con el tiempo ir seleccionando mejor mis trades y estrategias.

Saludos.

Muchas gracias Maverick.

La verdad es que estaba creando el combo con la casilla de "Create (1:1) price combo" marcada, y me salía el resultado de la resta entre los 2 contratos. Entiendo que con la cerna pasa lo mismo, pues alguna vez en metido algún spread de estos, y como el multiplicador es parecido (40.000 libras contra 50.000) pues es más fácil de seguir y calcular.

saludos.

La idea de pasar a € el excedente que no se necesite para garantias me parece buena. Al menos para alguien como yo que no sigo el cambio $/€. En la TWS creo que hay una utilidad para eso, la pregunta es si se puede pasar solo una parte o te pasa todos los $ a €? Alguna sugerencia de como hacerlo para no complicarme demasiado?

En cuanto al ZM-ZL añado respecto a lo que te comenta Maverick, solo hay que coger un contrato de cada instrumento, y las ordenes que yo utilizo son LMT-MKT sobre el precio del combo, y con este combo no fallan (hasta ahora).

Forex no lo toco.

Otro intermaket que ha recomendado Joe Ross: ZWZ11-ZSX11 comprado, tiene una estacionalidad ascendente este mes, similar al ZW-ZC. La soja se coge de noviembre pq no tiene contratos de diciembre. Yo he puesto una orden limitada con los pequeños YW-YK pero no ha entrado, los pequeños tienen mucha horquilla.
Saludos

Bienvenido KIrrelg, hace tiempo que no te he visto por estas aguas...

Esto igual ayuda en algo, TOS me dice esto con una tabla, de los intereses que debes y los que cobras dependiendo en la divisa que estes!!!!

Hay que pinchar para que se amplie..

Yo recuerdo que en la ultima de GBP/CHF me pagaba un cafe al dia..

greg

¡Coño, Kirrelg, cuánto tiempo sin saber nada de tí!

Anda, pásate por el foro de estrategum que se te extraña mucho.

Un saludo,

Ancano,

Sobre la cuestión del ZM-ZL te puedo contestar:
En la TWS si formas el combo del spread ZM-ZL, en la pantalla te aparecerán directamente la cotización de las dos patas y la del spread ya calculado en dólares. Además, sobre ese precio en dólares podrás operar, poniendo órdenes, alarmas o lo que quieras, pues la TWS lo considera como un subyacente operable en sí mismo y lo reconoce como tal.

Siento no poder ayudarte sobre el resto de lo que preguntas.

Saludos.