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¿Rojo o negro? ¿Acudimos a la ampliación de Popular? Súper Depósito al 8%.

Este ha sido tema tratado en varios foros pero quiero dar mi opinión personal y compartir con vosotros lo que me contaron en el banco sobre el super depósito al 8%.

Como todos sabéis Popular pretende realizar una super mega ampliación en Noviembre donde se van a emitir 6.250 millones de nuevas acciones. Y hace unas semanas pudimos leer por internet cómo anunciaban un depósito al 8%, pero hay un detalle, si quieres beneficiarte de ese 8% deberemos acudir a la ampliación. Vayamos por partes. Entiendo que cuando un banco te ofrece un depósito al 8% se me ocurren 3 motivos principales:

1º Que sea un banco de nueva creación y quiera captar nuevos clientes.

2º Que necesite liquidez de forma inmediata y urgente.

3º Que sea un producto de alto riesgo.

Lo primero que quiero decir es que si usted tiene ya pensado acudir a la ampliación, si ya lo tiene claro, pues este es su producto. Se lo recomiendo. Y le incito a que lo contrate cuanto antes para beneficiarse lo máximo posible de él. Pero claro, este súper depósito no está pensado para el que ya piensa acudir, sino que con ese 8% se prentende usar de gancho para captar clientes a que acudan a la ampliación. Aquí está el dilema. ¿Acudimos a la ampliación para beneficiarnos de ese depósito al 8%? 

Antes de responder y dar mi opinión, debo decir que los otros días tras ir a hacer unas gestiones con otro banco había justo al lado una sucursal de Banco Popular y no pude evitar entrar para ver qué me contaban sobre éste producto. Me pudo la curiosidad, por supuesto yo tenía claro que no lo contrataría. Les resumo la situación.

Eso fue hará cosa de unos 4 días, tras entrar en la sucursal veo 3 empleadas de unos 40 años de edad de pie en la zona de las mesas, y una muchacha sentada en una de ellas. Me acerco y puedo oir cómo comentan..."entonces es un 8%, ¿pero a cuánto tiempo?...a lo que respondía otra..."hasta el día de la ampliación"...."¿pero se sabe ya a cuánto se compraran las acciones?"...."uy uy, llama a fulano que nos lo explique él, que acaban de traer los folletos..."....Total, que estaban hablando del dichoso producto, porque por lo visto acababan de traerles los folletos y se estaban explicando unas a otras el funcionamiento. Las interrumpo y comento "Buenos días, perdonen, yo vengo a informarme sobre lo que estáis hablando, el depósito al 8%"...sonríen.."ah, pues siéntese por aquí"...

Una vez sentados le comento que he visto por internet el depósito de popular al 8% y quería informarme. Les tengo que decir que yo pensaba que los bancos tras los duros palos que están recibiendo de la sociedad por las dichosas preferentes pondrían más empeño en explicar de forma eficiente los productos, y más cuando son productos de alto riesgo, pero parece que no es así. Aunque habrá casos de gente muy competente que sí lo haga por supuesto.

Sigo con la conversación. Me dice la muchacha; "pues mira este es un producto muy agresivo que hemos sacado con motivo de la ampliación de capital que haremos en Noviembre". Le pregunto: "¿Y a cuánto tiempo es ese depósito, un año?....."pues mira, es un 8% desde que lo contrates hasta la fecha de la ampliación, en ese momento te daremos ese 8% y el dinero íntegro del depósito se destinará a la ampliación".

Huelga decir que la mayoría de vosotros lo sabe de sobra pero habrá quien se siente en esa silla y piense "uhmm, un 8% en un mes, si meto 6.000 euros me gano en 30 días unos 500 euros, joe qué bien". Y estoy seguro que si esa persona le comenta a la empleada "oye pues está muy bien un 8% en un mes". La empleada se dará cuenta que esa persona piensa que es un 8% neto, y me atrevería a decir que la mayoría no explicaría que no es un 8% neto. Está claro que cada uno es responsable de informarse y saber donde mete su dinero. ¿Pero no podrían explicarlo bien?. Ya que como todos estáis imagiando es un 8% TAE (a mí me dijo que me ganaría un 8% en un mes, no dijo TAE aunque se sobreentiende), y como el depósito tiene una duración de un mes pues entonces tenemos que realmente nos ganaremos la parte proporcional, ¡un 0,66%!. Lo más probable es que la mayoría lo omita a gente que ellos saben de sobra que lo desconocen.

Ya tenemos la primera parte del acuerdo. Un 8% TAE desde el momento que se contrate hasta la ampliación, con lo cual no durará más de un mes, y al finalizar se deberá acudir a la ampliación con el dinero íntegro destinado a dicho depósito. En ese momento se acercó otra muchacha de mayor edad y se puso al lado de su compañera y le digo "ahh , sólo un mes, entonces no es un 8% real, yo pensaba que era a un año, realmente es un 0,66%,no?. La empleada que se encontraba sentada me respondión con un simple "Sí". La que estaba de pie continuó...."sí, y cuando pase el mes se comprarán las nuevas acciones, y ya tú puedes venderlas cuando quieras, y las comprarías a 1 y pico, y ten en cuenta que las acciones actualmente están muy baratas, hace un año estaban a 4 y ahora están en mínimos historícos con lo que es bastante probable que el banco salgo reforzado y sea una gran oportunidad de inversión. Nunca han estado tan bajas.

Bueno bueno, esta frase ya no tiene desperdicio. "Las comprarás a 1 y pico"....¡¡1 y pico!! (aunque parece que será a un precio inferior). Vamos a ver, que entre comprarlas a 1 o 1,3 es un 30% por dios santo. Que entre comprarlas a 1,20 o 1,25 es más de un 4%. Seamos serios por favor, querida banca, seamos serios de una vez. Y la frase "...hace un año estaban a 4..." me recordó a esos anuncios de televisión de las 2 de la mañana, cuando te pretenden vender un crecepelo por 100 euros, durante 2 minutos te enseñan todas su cualidades, todos sus grandes beneficios, y al rato te dicen "¡Espere, por ser hoy se lo dejamos por 50 euros!...y piensas "uy, me estoy quedando calvo y hace un rato valía 100 y ahora hay una oferta en 50 euros, me lo voy a comprar creo yo...". Pero al cabo de un minuto más te dicen "y si eres de las 500 primeras llamadas te damos dos crecepelos por 25 euros, rápido, llama ahora!". Entonces, tú de cabeza vas corriendo al teléfono para aprovechar esa ganga, por 25 euros dos botes de crecepelo, cuando hace tan sólo 3 minutos valía uno 100 euros. ¡Están utilizando el efecto anclaje!, cuando el precio de ese bote vale realmente 10 euros. En bolsa el efecto anclaje puede ser peligrosísimo.

En mi sistema de inversión uso mucho la tendencia, quiero empresas que me demuestren fuerza, que me demuestran que van donde yo quiero ir. Si yo quiero hacer la compra semanal la quiero hacer en el supermercado más barato (calidad/precio). Pero en bolsa lo barato puede salir muy caro. Imaginemos que no tenemos ni idea de análisis técnico pero vemos que una empresa hoy vale 5 euros, en una semana 5,5, en un mes 6,2, de ahí pasa a 7, 7,5....8.....¡Quiero esa empresa! ¿Qué será lo más normal que ocurra? Pues que siga subiendo, que se plante en 8,5...9... con el stop oportuno por si hay un cambio de tendencia que para eso están. Sin embargo si vemos una empresa que hace 3 años valía 20, de ahí pasa a 19, 18, 16, 15, 12..¿está barata?....11, 10, 9...¿está barata?....8,7,6...¿ahora sí?....oiga yo no quiero esa empresa, ¿qué será lo más probable? ¡Pues que cotice a 5, 4'5...!. ¿Está en mínimos históricos? Claro y lo más probable es que mañana marque un nuevo mínimo, y en una semana otro y otro...¿hasta cuándo?...Claro llegará un momento que acertaremos cuando digamos "es que no puede bajar más", pero la tendencia es la tendencia. En este caso no hemos visto ninguna gráfica, ni tenemos idea de análisis técnico, sólo hemos usado el sentido común. Esa empleada quiso venderme el producto con el efecto anclaje, y me quiso hacer ver que el encontrarse en mínimos históricos era algo positivo, que esa situación era lo que la hacía una especie de inversión única. Y me dijo que hace un año estaban a 4 cuando ahora estaban entorno a 1, y en el 2007 estaba a 15 ¿Y? Oiga, en bolsa cometería muchos errores, pero una cosa que no haría jamás sería comprar una empresa que está en mínimos históricos. ¿Para especular durante horas o 1-2 días? Puede, pero ni aún así. Pero mucho menos para medio-largo plazo. Es la base de mi sistema de inversión, seguir la corriente, comprar la tendencia, ¡comprar lo que ya está subiendo!. Me encantan las empresas en máximos históricos...¡no tienen resistencia teórica!

Le repito, si está usted convencido por el motivo que sea que está decidido a acudir  a la ampliación, este es su producto, contrátelo cuanto antes. Si usted quiere acudir a la ampliación de capital para beneficiarse de ese 8% TAE a un mes máximo, por favor ni loco, antes me voy al casino y pongo mi dinero al rojo o negro, ahí al menos tendré algo menos de un 50% de doblar o algo más de ese porcentaje de perder mi dinero. En esta operación el riesgo es elevadísimo, y la posibilidad de perder todo nuestro dinero o una parte muy importante de él es a tener en cuenta. Conseguiremos un 0,66% pero es bastante probable que perdamos muchísimo más en el mercado. 

Popular está en caída libre, tiene una tendencia bajista bestial, aunque actualmente está intentando hacer doble suelo en los 1,25 pero ni de lejos creo que lo logre y mucho menos por lo que se le avecina. Aunque desde los 1,25 y en el corto-medio plazo no habría que descartar un rebote, pero para seguir cayendo.¿Quiere comprar más barato? Espere, será cuestión de tiempo, o espere a que pase la ampliación y adquirirá las acciones aún más abajo. Las actuales acciones lo más probable es que se diluyan de entre un 40-60%. (a los que posean acciones de Popular se les compensará, no quiere decir que perderán ese 40-60% de golpe, aunque si la acción sigue cayendo eso sí le afectaría).

No he podido evitar sentir algo de impotencia al ver cómo intentan atraer a inversores a que acudan a la ampliación con un gancho de un súper depósito al 8%, por favor, seamos serios. Os ofrecerán un mísero 0,66% cuando el riesgo de acudir a la ampliación es elevadísimo. Y estoy convencido que habrá mucha gente que se sentirá engañada con esta operación, sino tiempo al tiempo, y luego vendrán los lamentos. "Es que me dijeron que era un 8% en un mes, es que la empleada de la sucursal de mi barrio, que es amiga de mi hija me dijo que estaba muy barata y no podía bajar más, es que hace no mucho estaba a 7 y ahora 1, es que me dijeron que estaba en mínimos históricos y era una gran oportunidad bla bla bla". No aprendemos, ni los bancos ni los clientes.

Esta tendencia bajista tan bestial tiene 2 caminos principales que nombraré en orden de probabilidad de que suceda (por no nombrar un tercero demasiado catastrófico): 1º Que se produzca por fin un cambio de tendencia, pero ojo, ¿y si el cambio de tendencia se produce en 0,3? pasar de 0,3 a 0,9 supone un 200%, eso ya puede ser un cambio de tendecia que puede durar años. 2º Que sea absorbido por uno de nuestros grandes bancos.

En fin, aquí está mi opinión, y resumiendo, no me gusta la forma que tienen de presentar el producto, y principalmente lo que más chirría es que mediante un depósito al 8% a un mes pretendan usarlo como gancho para que gente, en muchas ocasiones con incultura financiera, acuda a este peligroso producto. Habrá problemas, plataformas y pancartas a raiz de esto, aunque espero equivocarme. Y por supuesto el motivo de este producto son los puntos 2º y 3º de los que cito inicialmente. ¿Cuál es la vuestra opinión?. Desde luego al que le vaya la marcha y quiera pescar en río revuelto, esta es su operación. Suculentos hipotéticos beneficios, o desastrozas pérdidas. Emoción en estado puro.

¡Suerte en los mercados!

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  1. en respuesta a Raspaspás
    -
    #40
    15/11/12 12:29

    Muchas gracias Raspaspás.

    Saludos.

  2. #39
    03/11/12 09:35

    Voy palmando un 20% en santander y un 40% en telefonica, de lo juntado por mi mujer y yo, lo inverti para que mi hijas si quieren estudiar que puedan, no les pases como a mi una vez acabada la carrera tecnica no pude matricularme en la universidad, mi padre no pudo pagarme la matricula y yo no tuve lo que tenia que tener de trabajar y estudiar, en fin la vida es bonita pero no facil, la verdad no me preocupa mucho mi niña tiene 6 años y la otra esta en el vientre de mi mujer de 7 meses, yo si no pasa nada malo voy a medio o largo plazo de entre 10 y 20 años, pero soy tecnico me custa mucho trabajo ganar 1000€ mensuales y mas guardar algo, cosa meses que son imposible. Para que llegue uno y se lo lleve diciendome la verdad a media, que es mucho peor que mentir mucho mucho .

    GRACIAS

  3. #38
    03/11/12 08:38

    El artículo no está mal, aunque sea demagogia pura. La falta de formación en la banca se hace cada vez más palpable en los últimos años al exigir a la red a realizar cada vez más banca de inversión que banca comercial; esto pasa a nivel nacional por la imposibilidad de las entidades bancarias de colocar estos activos financieros a inversores e instituciones financieras extranjeras.

    Dar la imagen de un banco por una conversación con una empleada, lo dicho demagogia pura. Más aún cuando a esos empleados de esa entidad siempre se ha dicho que tienen una formación muy por encima del resto de entidades.

    No opinaré sobre la ampliación, eso debe hacerlo cada uno y valorar si es acertado acudir o no.

    En referencia al 8% no es más que un termómetro para la junta de accionistas de que accionistas van a acudir a la ampliación, no es vinculante realizar el depósito y acudir, ya que no se saben las condiciones definitivas de la ampliación. Así es como me lo han explicado a mi. No veo como tu el gancho ni el engaño a un 8% por apenas 40 días.

    Un saludo

    PD: dicho esto, debemos ser cautos y no contratar nada de lo que no entendamos, la gente que tenga aversión al riesgo debe estar lejos de este tipo de operaciones. Referente a los cálculos de mc.pastor no son acertados ya q popular en todos esos años ha regalado en múltiples ocasiones acciones, ha realizado splits que se deben valorar ya q es imposible q hoy tenga las mismas acciones que cuando realizó la inversión inicial hace 40 años.

  4. en respuesta a JJOcaña
    -
    #37
    02/11/12 14:20

    También lo he visto. Pues que meta el su pasta en esta "maravillosa" ampliación de capital y después nos cuente.

    Los representantes de esta gente deberían cuidar estos detalles. La imagen de un deportista de élite que encima cae bien a la gente no puede verse mezclada con estas porquerías y tocomochos destinados a jubilados y clientes minoristas.
    Pau que no necesitas anunciar estos productos que con lo que te pagan en la NBA, la selección, y la nocilla vas muy bien servidito.

    Artículo muy bien explicado.

  5. en respuesta a mdc.pastor
    -
    #36
    01/11/12 15:46

    Hola mdc.pastor, es que como lo explicaste al principio resultaba raro, ahora cobra más sentido. Mi opinión sigue siendo la misma, que ni se te ocurra aunque como digo aquí nadie tiene la verdad absoluta, pero si nos guiamos por la probablidad pues la estadística estaría en tu contra.

    Suerte con tus títulos, y ya nos contarás qué haces finalmente con ellos.

    Un saludo.

  6. en respuesta a mdc.pastor
    -
    #35
    01/11/12 08:09

    Otro apunte que olvidaba, hace 40 años no compramos 26.400 títulos compramos menos, durante estos años el popular ha hecho distintas operaciones en las que se nos han ido incrementando el numero de títulos.
    Gracias a todos.

  7. en respuesta a JJOcaña
    -
    #34
    01/11/12 08:04

    Hola,
    Gracias a todos por vuestros mensajes. A lo mejor no me he explicado bien. Las acciones no son mías son de mi madre y las compraron mís padres antes de que yo naciera como inversión de sus ahorros. Mi madre no ha querido venderlas nunca porque supone "su colchón" por si un diA lo necesitaba. Los 5.000 euros que ha estado cobrando era cuando la economía funcionaba bien (hace unos años durante la burbuja inmobiliaria) el popular hacia un reparto de beneficios cada trimestre y la cifra que he dado ha sido aproximada, no soy experta.
    El dar de alta el link hace 2 dias ha sido porque no sabíamos que hacer ante la propuesta que nos hicieron y se me ocurrió pedir opinión a los expertos.
    Os agradezco de verdad todos vuestros consejos y deciros que si me he remitido a este foro es porque yo también lo considero serio y en ningún momento he tenido ninguna intención que no fuera la quepa he explicado.
    Intentar
    Gracias de nuevo intentare que las venda.

  8. en respuesta a mdc.pastor
    -
    #33
    01/11/12 00:53

    Hola mdc.pastor no es por desconfiar en serio, pero tu situación es extremadamente rara. Tu nick está creado el día 30/10 y sólo tienes 2 comentarios, dices que compraste hace 40 años, a 200 pts, que has ido recibiendo 5 mil euros al año (cuando eso es muchísimo en proporción a la inversión), tu director te llama para ofrecerte un préstamo para la ampliación etc, algo surrealista todo, en fin no sé si nos has querido poner a prueba.

    Bueno, un saludo para Sevilla y al menos has tenido varias opiniones de foreros.

  9. en respuesta a yukina
    -
    #32
    01/11/12 00:46

    La verdad que el nick está creado el mismo 30/10, sólo tiene dos mensajes, acciones compradas hace 40 años a 200 pts, 5 mil euros en dividendos... raro raro...pero claro, tampoco es plan de dudar...

    La verdad que rankia es una gran web, la gente suele ser muy educada y hay gente muy formada.

    Saludos.

  10. en respuesta a JJOcaña
    -
    #31
    01/11/12 00:19

    También lo pensé yo, me parece demasiado beneficio, pero si él lo dice...

    Gracias, intento razonar y aprender de todos vosotros, Rankia ha sido un gran descubrimiento para mi.

    Un saludo cordial JJOcaña.

  11. en respuesta a yukina
    -
    #30
    01/11/12 00:14

    Para no ser experta y saber lo justo de acciones y matemáticas es un planteamiento lógico e interesante. Aunque en la posición de mdc.pastor hay algo que no me cuadra...¿5 mil euros al año en dividendos con 32 mil?

    Un saludo.

  12. en respuesta a mdc.pastor
    -
    #29
    31/10/12 23:56

    Hola mdc.pastor,

    Yo de acciones entiendo poco y de matemáticas lo justo...
    Dices que compraste a 200 pesetas-> 200 pts X 26.400 acciones = 5.280.000 pts que en euros ahora serían 31.733,44 €, este es el dinero en euros que intertiste hace 40 años.
    Hoy, día 31, una acción del Banco Popular vale 1,2030 euros, vamos a ver que te quedaría si vendieses a este precio -> 26.400 acciones X 1,2030 € = 31.759,2 euros, menos la comisión de venta de valores (que no sé cual sería).
    Tenemos dos cifras, 31.733,44 € inversión inicial y 31.759,2 € si vendieses el viernes. Cómo lo ves?
    Ten en cuenta que durante 40 años has estado cobrando 5.000 euros al año, suponiendo que la cantidad haya sido constante serían -> 40 años X 5.000 € = 200.000 € de beneficio menos las comisiones por custodia, cobro de dividendos y demás...

    Si yo estuviese en tu caso vendería este viernes o la semana que viene en torno a 1,20 - 1,21.

    Ya avisé que no soy experta, pero es lo que yo haría.

    Un saludo cordial.

  13. en respuesta a yukina
    -
    #28
    31/10/12 23:21

    Buenas noches yukina, se agredece el comentario ;-). Gracias.

    Saludos.

  14. en respuesta a Alaiza
    -
    #27
    31/10/12 23:19

    Hola Alaiza, muchas gracias por el comentario.

    Saludos.

  15. en respuesta a mdc.pastor
    -
    #26
    31/10/12 23:17

    Hola mdc.pastor, pienso como el resto de foreros, ¡ni se te ocurra!, creo que es un grave error, pero claro aquí nadie tiene la verdad absoluta.

    Suerte y Saludos.

  16. en respuesta a Martinz
    -
    #25
    31/10/12 23:14

    Muy sútil Martinz jajaja, de hecho que no sepamos cuánto se va a diluir añade más incertidumbre a la operación.

    "Utilizando el sentido común, si yo monto un chiringuito con 3.000 euros, y al cabo del tiempo me dicen que tengo que poner otros 3.000 euros para que las cosas vayan bien, ¿no me resultaría más interesante cerrar el primero y abrir uno nuevo?"

    Planteamiento bastante lógico, pero lo mismo muy difícil llevro a la prática, pienso que normalmente lo más sencillo suele ser lo mejor. Interesante reflexión.

    Saludos.

  17. en respuesta a Rsoros
    -
    #24
    31/10/12 23:00

    Me alegro que te haya gustado.

    Muchas gracias por expresarlo.

    Saludos.

  18. en respuesta a mdc.pastor
    -
    #23
    31/10/12 17:02

    Te aconsejo que dejes de ser cliente de esa entidad o al menos de ese director, porque con esas propuestas....¿como puede alguien así recomendar algo como eso hoy en día?. Vende tus acciones, asume tu pérdida y dedícate a buscarte otra entidad, que (no tiene porque ser tu amigo) al menos no sea tu enemigo.

  19. en respuesta a juantor
    -
    #22
    31/10/12 09:24

    Hola,
    Muchas gracias a todos por vuestros consejos ya hemos dicho que no a la oferta del director.
    Nosotros compramos las acciones hace 40 años a 200 de las antiguas pesetas y desde entonces no las hemos tocado, al año hemos estado obteniendo unos ingresos por el reparto de benefios de unos 5.000€ anuales aproximadamente y con ello nos contentabamos.
    No hemos tenido ni tenemos necesidad de venderlas asi que de momento ahi se quedaran y esperaremos que en un futuro la situacion mejore.
    El director del banco nos ha propuesto con los derechos sobrantes de las acciones comprar nuevos titulos.
    ¿Que opinais al respecto? y otra cosa ¿Que pensais que pasarán con nuestros 26.400 titulos al no acudir a la compra?
    Gracias a todos por vuestros consejos.

  20. en respuesta a mdc.pastor
    -
    #21
    30/10/12 22:18

    No, por favor no hagas eso. Lo que te propone todo son beneficios para el Banco.
    Con el prestamo tienen comisiones de apertura y los intereses que te cobraran periodicamente, además imagino te pignorarán tanto las acciones que vas a comprar como las anteriores, la operación es un gran chollo para el banco, con pocas operaciones así al director de esa oficina lo nombran director general.
    Saludos.

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