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17 recomendaciones

Sigo trabajando en depurar y acortar mi pitch sobre Bitcoin y en menos de un minuto entenderás porque va a valer una barbaridad.

El que se niegue en Rankia a adquirir Bitcoins lo hará a sabiendas, no porque no haya sido yo suficientemente pelma. ¡Algunos me han llamado vende motos!

Corrección: Sigo insistiendo en que comprar Bitcoins no es para todo el mundo, si no lo haces bien, lo puedes perder todo. De hecho sigo sin recomendar comprar sino aprender de qué va todo esto.

Tengo un mensaje para ellos: todos probablemente adquiriréis bitcoins. La cuestión es a qué precio.

La reciprocidad es la clave

Los humanos queremos reciprocidad, no queremos dar sin recibir, os recomiendo el libro de The Selfish Gene en el que se explica como en realidad esto aplica a todas las especies del reino animal pues así se crean estrategias evolutivas estables

El dinero es precisamente un símbolo de reciprocidad aplazada que solo los humanos utilizamos. Al aceptar cosas escasas (como el oro), sabemos que no estamos entregando nuestro trabajo a cambio de nada y esto nos permite producir cosas, intercambiarlas por dinero y conservarlo hasta poder recibir valor por el (aplazamos el intercambio) que demandemos en cada diferente momento, es decir,

"permitir al valor viajar por el tiempo entre el momento en que producimos hasta el momento en que consumimos con la mínima erosión del valor"

Esto acelera el progreso, porque sin dinero tendría que haber con el trueque una muy improbable coincidencia entre el valor de lo entregado y lo recibido

Imagínate que existiese un registro accesible por todos en el que pudiésemos conocer el valor que todos hemos entregado a todos los demás, que nadie pudiese manipular de forma alguna

BREAKING

Ya existe y se llama Bitcoin y permite pasar desde el momento en que produces al momento en que consumes con el mínimo deterioro, coste de almacenamiento y dilución (inflación). Permite así la reciprocidad aplazada con una erosión temporal inferior a la de cualquier otro activo conocido

La demanda para aplazar la reciprocidad con la mínima erosión es astronómica (oro, acciones, fondos, inmobiliario, commodities...).

Piensa en Rankia: Rankia es una comunidad de gente devanándose los sesos para encontrar inversiones que generen un retorno capaz de compensar el deterioro de esos activos lo máximo posible, bien sea gracias a ingresos recurrentes o a especular con que el precio de mercado sea inferior a su valor.

Demanda astronómica y oferta limitada -> Precio que no hará más que subir

  1. en respuesta a Manuelpolavieja
    #20
    Be quick or be dead

    "El Bitcoin debería haber valido unos $200.000 como mínimo por unidad desde el mismo día que se inventó"

    Discuto con locos (o embaucadores con interés personal).

    Ahora sí que byeee, lo siento pero en vuestro caso voy a darle al botón  de ignorar usuario para no volver a leeros más, me sacáis un poco de quicio y al igual que supongo vosotros, no me puedo permitir mucha pérdida de tiempo.

  2. en respuesta a Be quick or be dead
    #19
    Adolfo Contreras
    jo, nos has descubierto, que rabia
  3. en respuesta a Manuelpolavieja
    #18
    Manuelpolavieja
    Por cierto, ya que tanto insistes en lo de medio de pago deberías saber que el buen dinero es el que se guarda (se demanda) y el mal dinero es el que se utiliza como medio de pago (se vende).  

    Puedes preguntarle a los argentinos o a los venezolanos.  ¿Utilizan como medio de pago los dólares y atesoran los pesos o bolívares, o es más bien al revés?

    Se llama Ley de Gresham.  Pero sería normal que no la conozcas, solo tiene 130 años (aunque el Sr. Gresham ya la observó hace más de 4 siglos) 
  4. en respuesta a Be quick or be dead
    #17
    Manuelpolavieja
    Tienes razón, esas cualidades las tiene Bitcoin desde el mismo dia en que se inventó.  Y esas cualidades son similares o incluso algunos defendemos que superiores a las del oro (en su vertiente de utilidad monetaria), que capitaliza unos 10 billones de dólares.  Por tanto, según sus defensores y tirando por lo bajo Bitcoin debería haber valido, desde el mismo dia en que se inventó, unos $200.000 por unidad como mínimo.  No fue así, ergo es un bluf.  Me has convencido.
  5. #16
    Josu7
    Yo no sé qué valor tiene el tabaco, o qué valor tienen los misiles nucleares o la comida-bebida basura. 
    Supongo que aquel que la gente le quiera dar. O ese que el marketing te mete a presión. Etc... 

    En mi grado de conocimiento o falta de éste, en todo este mundo de los mercados financieros (y fuera de estos) hay una manipulación brutal en el corto y medio plazo. A largo parece diluirse algo. 
    Y ninguno por acá movemos los hilos. No lo sabemos todo. 

    En consecuencia yo no haría afirmaciones absolutas de nada, ni a favor ni en contra. Incluyendo al Bitcoin, por supuesto. 
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  6. en respuesta a Manuelpolavieja
    #15
    Be quick or be dead
    Esas mismas propiedades las tenía el bitcoin cuando valía céntimos, y no por ello se justifica de ninguna manera que ahora valga 11.000$ la unidad.

    Nunca vais a ser capaz de argumentar que el bitcoin sirva para algo porque simple y llanamente no sirve para nada, ni como forma de pago, ni como alternativa al dinero, ni nada. Es una commodity virtual 100% inútil. Tendrá valor mientras haya gente que se lo otorgue, porque por si mismo, vale 0.

    Y para colmo, te los pueden robar. Existe además un problema de inseguridad no menospreciable.

    Que haya quien bombardee Rankia con artículos pro-bitcoin cada pocos días que animan a invertir a estos precios como si fuera la inversión más segura del mundo y sin advertir de riesgo alguno, me parece más que irresponsable, casi casi delictivo.

    Gran fichaje el de Rankia, ahora convertida en altavoz justificante de esta aberración que supone pagar 11.000$ por un bitcoin,

    Es una p. locura y algún día los libros de historia lo registrarán como tal.

    Abandono ya esta discusión, el que sea tan estúpido de comprar bitcoins a 11.000$, no me va a dar ninguna pena si no es capaz de salirse a tiempo antes de perderlo todo.

    Bye bye a ti y al lobo de Rankia disfrazado de oveja, espero que no engañéis a muchos más, que ya sabéis como es este país, la gente pierde el dinero en inversiones exóticas como forum filatélico y luego la culpa es del gobierno.

    ¿Zapatero donde está mi dinero?, coreaban y pancarteaban aquellos.


  7. en respuesta a Be quick or be dead
    #14
    Manuelpolavieja
    Un activo que no tiene riesgo de contrapartida, tampoco tiene riesgo de crédito, ni riesgo de dilución de stock, facilmente divisible, fácilmente verificable, extremadamente dificil de falisificar, su transmisión es muy dificil de censurar, muy barato de almacenar.  Cualidades todas ellas despreciables e inútiles, la verdad que si....  

    No has entendido el ejemplo de los numerales.  Los propietarios de Bitcoin no se pasaran a Litecoin o cualquier otra shitcoin por la misma razón que tú me mandarás a la mierda si yo te propongo usar el sistema undecimal en lugar del decimal, o una lengua inventada por mi en lugar del castellano.  
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  8. en respuesta a Be quick or be dead
    #13
    Adolfo Contreras
    Ojo Manuel que ese último argumento es demoledor
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  9. en respuesta a Manuelpolavieja
    #12
    Be quick or be dead
    Los números del sistema decimal, e incluso todavía los romanos, tienen una clara utilidad. El bitcoin no sirve para absolutamente nada. Ni como forma de pago que era con la finalidad que se creó.

    Y como no sirve para nada, despararecerá tarde o temprano. Es algo inutil. Y cosas inútiles que hayan durado mucho tiempo, en la historia de la humanidad hay pocos o ningún ejemplo. Mucho menos que se hayan pagado fortunas por ello. La del bitcoin es la burbuja más surrealista de la historia porque se ha producido sobre algo que no sirve ni vale para nada.

    Mira con un sencillo ejemplo lo vas a entender, si todos los que ahora estáis en bitcoin os pasaseis a litecoin o cualquier otra coin, sería esta y no el bitcoin la que valdría 11.000$ la unidad. El bitcoin valdría 0 porque por si mismo no vale nada ni tiene utilidad alguna.
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  10. en respuesta a Be quick or be dead
    #11
    Manuelpolavieja
    El argumento débil y peregrino es el tuyo.  Si mañana sacas tontocoin con esas características que dices, nadie la demandaría como tu mismo reconoces.

    ¿Y por qué Bitcoin si vale?  Por la misma razón que el conjunto finito de numerales del sistema numérico decimal es ampliamente usado y demandado por todo el mundo, y no es susituido por ningunos "tontonumerales".  Una vez se inventa el primer conjunto, solo será sustituido por otro si ese otro ofrece unas características no ya iguales o mejores, sino significativamente mejores para que merezca la pena el cambio.

    No es imposible.  El conjunto finito de numerales romanos (I, V, X, D, C, etc...) fue sustituido por los actuales (0,1,2,3,4,5, etc).  Puedes intentarlo, buena suerte con tu "tontocoin".

    Y en tu razonamiento de Bitcoin vs. las semillas  de los tulipanes  (en realidad eran bulbos) te falta comprender la gran utilidad de la cantidad limitada de Bitcoin y que dicha limitación es algo exigido por los propios usuarios de Bitcoin.  Te falta comprender que son los propios usuarios de Bitcoin quienes por su propio interés y no diluir su porción del pastel se negarán siempre y por sistema a romper esa limitación ni a demandar ninguna otra "tontocoin".  Y este interés será mayor cuanto más valga Bitcoin y más usuarios tenga.
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  11. en respuesta a Manuelpolavieja
    #10
    Be quick or be dead
    Menudo argumento, yo puedo sacar mañana "tontocoin" con un número limitado e inmutable de unidades, pongamos 5 millones, y no por eso tendrá que valer nada y mucho menos 11.000 dólares la unidad.

    Manejáis argumentos tan débiles y peregrinos que de verdad dáis un poco de pena.

    Y sobre la burbuja de las semillas de los tulipanes, si me lees bien he dicho que le veo más sentido a comprar por el precio de una casa semillas de alguna variedad rara de tulipanes que un bitcoin, y lo razono.
  12. #9
    Manuelpolavieja
    Voy a romper una lanza a favor de las burbujas de activos.  Y me refiero a aquellas que se desencadenan entorno a activos novedosos como la de los tulipanes, los ferrocarriles y las punto com (no aquellas que son meras consecuencias de burbujas de crédito, como la inmobiliaria).

    Las burbujas, pese a que efectivamente despluman a la gran mayoría de los que participan en ellas, tienen como función advertir al mercado para atraer recursos hacia ella.  La de los tulipanes es con diferencia la que más mofa ha cosechado a lo largo de la historia, y sin embargo 400 años después siguen tapizando las tierras en Holanda y es una industria que mueve miles de millones y da trabajo a muchísimas personas (tulipanes e industria de flores en general).  Por eso, pretender criticar a Bitcoin comparándola con la burbuja de los tulipanes es una "crítica" más que desatinada.

    Si Bitcoin finalmente tiene éxito no tengo ninguna duda que lo hará a base de una burbuja detrás de otra que ni los más acérrimos defensores de Bitcoin serán capaces de soportar.  Venderan antes de tiempo dejando escapar muchas ganancias, o incluso muchos venderan a pérdidas siendo incapaces ya de subirse al siguiente festival. 


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  13. en respuesta a Be quick or be dead
    #8
    Manuelpolavieja
    Que la volatilidad de Bitcoin no es apta para casi nadie, ni siquiera para muchos de sus más fervientes defensores, es totalmente cierto.    La cuestión es que una gran volatilidad inicial es imprescindible para la monetización de un activo.  Nadie tendría Bitcoin si adquirirlas dependiera de leerse el whitepaper de Satoshi Nakamoto.  A la gente lo que le atrae es especular, así de claro.

    El dinero es una herramienta que tiene el objetivo de facilitar el intercambio de bienes.   Como toda herramienta, su valor es mayor cuantos más costes ahorre.   Uno de los mayores costes del dinero a largo plazo es la dilución de su stock (que tu porción del "pastel" no mengüe con el tiempo).   Esto ha sido siempre la fuente de valor del oro, es el bien cuyo stock total se diluye menos y con mayor estabilidad con respecto a su producción anual (un 2% de media).  Es superior al resto de los bienes, y con mucha diferencia.    Hasta que llegó Bitcoin, cuya dilución de stock será del 0%.     
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  14. #7
    Estanflación
    El único motivo por el que un Bitcoin no vale 0 es porque alguien compra a un precio especulativo con el objetivo de que otro pague aún más.

    Pero estamos en la era de Terra, digo Tesla, del Bitcoin...

    A veces me sorprende que llamen ludópata a alguien que se deja 50 euros en el casino pero no a quien compra un Bitcoin por 10.000 pavos.
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  15. #6
    Nelta
    Okay gracias 
  16. en respuesta a Adolfo Contreras
    #5
    Be quick or be dead

    A mi tu atención me importa poco o nada, tan sólo intento hacer ver a cualquiera que te pueda creer con tu bombardeo de artículos pro-bitcoin en Rankia, la locura que supone comprar bitcoins a 11.000$ la unidad, por mucho que luego se pueda ir a 20.000$. Tarde o temprano valdrá 0 y los últimos que se queden lo perderán todo. 

    No eres capaz de rebatir porque ni tú te crees tus peregrinos argumentos que justifican lo que se está pagando por el bitcoin. No sirve de nada y ha fracasado estrepitosamente como forma de pago, si existe alguna tecnología interesante detrás del bitcoin probablemente en el futuro servirá para algo, pero desde luego no para dar valor al bitcoin, que repito, no es más que una commodity virtual que tiene valor porque un grupo de gente ha decidido dárselo, pero que no sirve absolutamente para nada, es una commodity inútil, y por eso tarde o temprano desaparecerá.

    Ese día igual te tendrás que esconder por haber recomendado tan alegremente la inversión en bitcoins sin advertir en ningún momento de los tremendos riesgos. Leyendo tus artículos uno creería que es la inversión más segura del mundo.

    El hombre es un lobo para el hombre, y esta burbuja sobre nada que es el bitcoin, lo volverá a demostrar. 

    El lobo de Rankia camuflado de ovejita con abundante lana blanca y esponjosa.






  17. en respuesta a Be quick or be dead
    #4
    Adolfo Contreras
    Lo siento, todo lo que comentas ha sido explicado en unos u otros artículos. 

    Si quieres que te preste atención, vas a tener que leerte algo de lo que he escrito porque lo que no voy a hacer es empezar desde cero con cada comentario, espero que no te importe.

    Un saludo,
  18. en respuesta a Adolfo Contreras
    #3
    Be quick or be dead

    Desde luego no es tu culpa, cuando se defiende algo indefendible como el Bitcoin, ni juntando la exquisita prosa de Vargas-Llosa con la lógica aplastante de Kant, se puede llegar a convencer mínimamente.

    Es que ni como modo de pago sirve que era su objetivo original. Se ha convertido en una comoddity virtual que un grupo de gente ha decidido darle un valor pero que no sirve para absolutamente nada. El oro por ejemplo tiene un uso industrial además de en joyería y se está estudiando sus propiedades curativas, pero el bitcoin? Con las bajadas y subidas que pega debe desestabilizar la mente más centrada y algún que otro infarto habrá provocado durante una gran bajada. Ya no te digo si te los roban, como ha sucedido en repetidas ocasiones, como para entrar en depresión.

    Desde luego un requisito para comprar bitcoins, debería ser tener una salud de hierro. Ni que ganes dinero con ello, merece la pena la montaña rusa emocional a la que te somete.

    Me pregunto si los orgullosos propietarios de Bitcoin cuando explote la burbuja saldrán a la calle pidiendo que el Estado les cubra sus pérdidas, aún me acuerdo de Forum Filatélico y las pancartas de "Zapatero donde está mi dinero?"




  19. en respuesta a Be quick or be dead
    #2
    Adolfo Contreras
    Vaya, pensaba que este artículo me había salido verdaderamente bien y escueto, veo que lo contrario

    Un saludo,
    1 recomendaciones
  20. #1
    Be quick or be dead
    Sí sí, quién puede resistirse a comprar humo virtual al módico precio de 11.000 dólares americanos la unidad.

    Yo creo que en el futuro se estudiará el Bitcoin en el ámbito de la sociología y de la economía como la burbuja más increible y surrealista de la historia de la humanidad.

    Comprar semillas de tulipanes de una variedad exótica por lo que vale una casa, me parece mucho más racional que comprar un bitcoin, porque con las semillas de tulipán raro podías ganar dinero cultivándolas y vendiendo los tulipanes y con el tiempo recuperar la inversión. 

    Pero el Bitcoin, el día que los que los compran y venden decidan que ya no tiene valor, lo perderá en su totalidad. Porque no sirve para nada, ni siquiera como modo de pago que se suponía era su finalidad. O el día que el gobierno de EEUU decida cargárselo, entonces dirán que la organización terrorista X o el cartel Y se financian gracias al bitcoin, lo prohibirán, y good bye valor del bitcoin.

    Pueden  pasar años o incluso décadas, pero un día el bitcoin volverá a valer 0. Y los que habrán ganado dinero son los que los acumularon al por mayor cuando no valían nada (yanquis mayormente) y desde entonces lo manipulan a su antojo al estilo cuidador de bolsa. 
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