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Saavedra 24/07/09 02:52

Ha respondido al tema AFINSA Y EL CONVENIO TRAMPA

¡Uy que bonito! ¡Que colorines! ¿Esto es en lo que se gasta el dinero que cobrasteís, ahora la CCA, o esto lo financia el Sr. Cano? Pues nada, nada, las presentaciones siempre impecables y el LAVADO DE CEREBRO también. Antes de analizar un poco el "cuadrito tan pinturero" y tus comentarios queria partir de una cuestión básica, y son mis escasos conocimientos de aritmética elemental, pues como ya dije mis papas me llevaron enfrente de una escuela de pago, pero dichos conocimientos son suficientes para saber QUE CUALQUIER NÚMERO MULTIPLICADO POR CERO, NECESARIAMENTE DA CERO. Con esta base filosófica es suficiente para contemplar vuestro estudio. OPCIÓN A: Precioso todo, pero con claridad meridiana ya los afectados se quedan sin el 50% DE POR VIDA. No hay ninguna posibilidad de ganar ningún pleito en el que se HAYAN RECLAMADO DEUDAS A LAS QUE VOLUNTARIAMENTE SE HA RENUNCIADO. Clarito verdad. Si efectivamente el 50% restante seguirá su vía, pero inicialmente, incluso por la propia novación de contratos, la PÉRDIDA DE ESE CINCUENTA POR CIENTO es SEGURA. OPCIÓN B: Filatelia adjudicada a cada cliente. Vamos a ver Pallantia. Cualquier experto filatélico NO MANIPULABLE, te dirá con toda claridad que el MERCADO FILATÉLICO practicamente NO EXISTE, además de por lo ocurrido, porque NO EXISTEN NUEVOS COLECCIONISTAS. Los chavales de ahora están más por las pantallas de juegos galácticos. Por tanto la filatelia como ya he dicho en repetidas ocasiones NO VALE NI PARA PAPEL HIGIÉNICO, eso sin entrar en valoraciones que perfectamente conozco sobre la de AFINSA, que era pura basura lo que compraban, siendo de algo mejor calidad la de FORUM. Por tanto o se la queda el Estado para su colección de la FNMT y hacer un museo. 2º parte: Hasta el 80% de acciones de la compañia, a entregar en proporción al importe invertido. Oye el IBEX estos días está subiendo de forma espectacular e inesperada para los "especialistas", a ver si todavía vamos a ganar un pastón sacandolas a los "corros". DOSCIENTOS MIL MILLONES DE NADA por CERO = CERO. Se callan en el cuadrito lo quen pasaría en caso de NO SER POSIBLE SACAR ADELANTE LA EMPRESA, como es público y notorio y que como ya lo he expuesto en otro post no voy a repetir, pero "TROPETECIENTOS MIL por "CERO" SIGUEN SIENDO CERO. O sea, con las explicaciones que ya he dado RESUMO: En caso de fracasar el Convenio, como cualquier profesional serio os dira que así va a ocurrir, salvo que le paguéis para decir lo contrario, (esto pasa como con los Peritos Judiciales, cada uno hace el Informe Favorable a quien le paga) NO SE COBRARÍA NADA, PORQUE NADA HABRÍA DE DONDE COBRAR, salvo el 50% para cuando salga la RPE del Estado. Por supuesto el 50% RENUNCIADO VOLUNTARIAMENTE nada de nada. ESTE ES EL HECHO REAL QUE SIEMPRE SE OS OVLIDA DECIR. Vamos a ver ahora la OPCIÓN DE NO CONVENIO, que también se TRAMPEA en el cuadro, esta visto que lo vuestro es CRÓNICO. Menos mal que por le menos decís que IMPORTE ESTIMADO DE LA LIQUIDACIÓN, MAXIMO 20%. Es evidente que de los datos que yo manejo MI ESTIMACIÓN LLEGA HASTA EL 34 Ó 35%, con lo cual nuestra discrepancia ya es evidente. El siguiente punto, como SIEMPRE HACÉIS vuelve a ser UN ENGAÑO MANIFIESTO, al decir EL MÍNIMO A COBRAR ES CERO. Esta mentira es de tal calibre que en lo único que puede redundar es que VUESTRO DESPRESTIGIO VAYA CADA VEZ MÁS EN AUMENTO, a pesar de tus esfuerzos, estímulos y apoyo para que no decaiga lo que todos ya sabéis está derrumbado. Lo que pasa es que el problema es el que és VUESTRAS PERMANENTES MENTIRAS son tan burdas que sin haber estudiado como yo se ven con claridad meridiana. Finaliza el "cuadrito" con las ULTIMAS MENTIRAS, también burdas y fáciles de desmontar por cualquier ignorante como yo, así que decís: MOMENTO PARA COMENZAR A COBRAR: INDEFINIDO (Estimado 3, 5 o MÁS AÑOS) - DEPENDIENDO SIEMPRE DE LOS PLAZOS DE RESOLUCIÓN DE LOS RECURSOS PRESENTADOS. O sea condicionais el inicio del cobro en el caso de liquidación a los resultados de los Recursos Planteados. ¿PERO COMO TENÉIS LA DESFACHATEZ DE SEGUIR DICIENDO SEMEJANTES MEMECES?. Vamos a ver, en caso de liquidación, como ocurrió en el caso FORUM, habrá un PRIMER PAGO A CUENTA YA con la caja existente en las que hay estimaciones de que pudiera estar entre el 12 y el 15% o incluso más. Cuando digo PAGO YA, quiero decir después de la gestión Administrativa para llevarlo a cabo una vez rechazado el Convenio, lo que supone NO MÁS ALLÁ DEL PRIMER SEMESTRE DEL AÑO QUE VIENE. El resto, aceptando la tesis del "cuadrito" dependiendo de las Sentencias judiciales cuando se vayan produciendo, pero nunca antes de DIEZ AÑOS. O SEA, MENTIRA, MENTIRA Y MENTIRA TODO LO QUE PLANTEAIS, además de otras cositas que seguiré exponiendo. Queda por último la opción de la que estáis muy "calladitos", mal asunto, que es la negociación política QUE ES LA ÚNICA VÍA, como nos venimos cansando de repetir hasa la saciedad PARA PODER COBRAR ANTES en caso de que las distintas asociaciones UNIFICADAS consiguen unos resultados positivos QUE NUNCA HAN DICHO QUE CONSEGUIRAN, pues todos sabemos lo que son estas negociaciones. Vosotros también porque ya va habiendo quienes acabado el hipnotismno inicial (no se si hipnotismo o idiotismo) ya se están arrimando a "otros" argumentos y están prentendiendo que les demos entradas de barrera para los toros porque creen que es por donde van a empezar a repartir. Van a tener que coger la entrada en la reventa. Voy a entrar a replicarte tu nueva forma de tergiversarlo todo, con el tema de los poderes que siempre habéis dicho QUE NO SON VÁLIDOS LOS OTORGADOS a GIL-ROBLES, lo cual es putear sin más directamente, cuando reconoces que NINGÚN PODER ES VÁLIDO, coño, pues decirlo así y no simplemente digáis que los de Gil-Robles. Tu propio reconocimiento de que es como digo yo, es la MÁXIMA EXPRESIÓN DE VUESTRA MANIPULACIÓN PERMANENTE Y CONTINUA DURANTE ESTOS TRES AÑOS. Por otro lado, te agradecería sobremanera me explicaras el concepto claro de la palabra kafkiano, porque lo que sí lo es y todavía no eres/sois capaces de comprenderlo es que de no haber sido este Gobierno-PSOE, hubiera sido otro, porque esto NECESARIAMENTE TENIA QUE REVENTAR. Que le ha tocado a estos, pues que le vamos a hacer. Que las formas no han sido las que debieran, pues de eso habría mucho que hablar, ya que fijate le había dado tiempo al Sr. Guijarro, el pobrecito a esconder LA PASTA DEBAJO DE LA ESCAYOLA, ni te cuento si se les da más margen, no dejan NI EL MÁS MÍNIMO VESTIGIO PROBATORIO. No te olvides que el Sr. García Montes, ya señaló que la empresa estaba haciendo todo lo posible para dificultar la investigación y que tenía medios importantes para hacerlo, ¿recuerdas?, claro ahora diréis que este señor es un mediático impresentable y otras lindezas, pero yo creo que tonto, tonto no debe ser. Si a la fecha de hoy hay algo de donde poder cobrar, dentro de CINCO AÑOS, los "clientes" nombrados para reflotar la empresa habrán esquilmado lo que queda, entre sus suelditos y otros "menesteres". ¿Qué todavía no lo entiendes? Pues no pienso explicartelo más, porque hasta los más tontos de la localidad lo ha comprendido, además he visto algún artículo ahondando en ello con claridad meridiana. QUE NO HOMBRE QUE NO, QUE YA NO ENGAÑAIS A NADIE. El ejemplo que pones de Venezuela está fuera de sitio. Lamento tu cortedad y pido disculpas a RANKIA por el trabajo que le estamos dando, pero es que NO QUIERES ENTENDER NI LO MÁS SIMPLE. Tampoco entiendes lo de los Honorarios de los Notarios y te repito, cada uno puede cobrarte lo que quiera, incluso puedo decirte que una vez en León que lo necesitamos, hasta se nos negaron a reconocer firmas dada la poca cuantía y el trabajo que les daba, teniendo que recurrir al Notario de Guardia. Tammbién decirte que el 8º Comunicado de la CCA contestanto ingenuas preguntas es verdaderamente irrisorio, además de seguir MINTIENDO, estos señores lideres Guinnes de creación de asociaciones, comisiones, mesas pro-convenio y demás zarandajas que con el actual nombre, no dejan de ser los mismos perros con diferentes collares, pero siempre haciendo ASEVERACIONES FALSAS o dando INFORMACIÓN INCOMPLETA, como es su línea habitual de consulta. El pretendido INFORME JURÍDICO, para que lo sea, debe de ir avalado necesariamente con la firma de UN JURISTA, no con la de CCA y en el que por lo menos y por un mínimo de pudor, podrían terminar diciendo: ... SALVO MEJOR CRITERIO, que serían todos, pues las patochadas siguen siendo de chiste. Voy a seguir contestandote a otros post tuyos, igualmente irrisorios y además contradictorios como verás: ¿Qué el 30% de AFINSA sigue FUNCIONANDO?, pues hombre, varias cuestiones: 1ª. En dicha caso vamos a tener para cobrar inicialmente en la liquidación de lo que decís. 2ª. Bueno AFINSA, AFINSA, no creo, será la clásica telaraña creada por empresarios listos para despistar al enemigo y perderse siempre en la nebulosa. Supongo que de ser así, estaran CONFISCADAS. Yo tengo una relación de más de 90 empresas, pero claro estas seguramente no quieran dar SUS POSIBLES BENEFICIOS para cubrir el DESFALCO DE AFINSA ¿no crees?, tendrán su propia identidad y en muchos casos además, otros socios que no estarán por la labor. Seguramente el Juez tenga algo que decir en este aspecto. 3ª. El chiste de la RED COMERCIAL INTERNACIONAL ya es la puñeta, pero a que red te refieres, la española de culo, y en el extranjero, es muy fácil coger un listín telefónico y empezar a poner nombres rimbombantes de epresas CHINAS, JAMAICANAS, de MADAGASCAR, cuanto más exóticos y menos comprobables mejor, no te olvides que en Guinea, cuando ya casi había engañado hasta el gobierno del país para crear un banco, se dieron cuenta de quien era el angelito, pero ante auditorios avidos de que les cuenten cuentos "chinos" de este calibre, la receptividad está asegurada, claro si nadie pregunta nada, porque entonces se suele descubrir el pastel. Por favor que ningún "AFECTADO" ha inculpado a la empresa, ella solita lo ha hecho con tesis muy fáciles, no llevando a cabo ni la más mínima transación objeto de su actividad principal, ya es UN HECHO MUY NOTORIO DE LA ESTAFA QUE SE ESTABA PRODUCIENDO, ello además de otros muchos indicios. Parece que tu en tu grado de iluminación YA SABES QUIEN SON LOS "PRESUNTOS"·AUTORES de la tragedia y luego decir que a nosotros lo que menos nos importa son los afectados, como cuando todo el mundo sabe y todos tenemos archivado, la única preocupación de siempre de "determinados señoritos" ha sido la de volver a sus puestos de trabajo remunerados exageradamente, sin en muchos casos ni una mínima formación para ello que lo justificará, que ya se encargaban de TRANSMITIR EN LOS IMPECABLES CURSOS DE ADOCTRINAMIENTO EN ARANJUEZ, con la espectacular puesta en escena que siempre ha seguido esta empresa en todos los aspectos con la finalidad que ya he dicho de deslumbrar a quien se deje. La tonteria de que preguntas de que donde saldrá el 20 ó 25%, tiene mucha más base que el MINIMO A COBRAR QUE INDICAIS EN EL CUADRITO de "0", que eso si que no tiene ni el MÁS MÍNIMO SENTIDO. Desde luego, te reitero, de los sellos NI PARA PAPEL HIGIÉNICO, pues son muy incomodos para ello. Dices que la única formula es la de INCORPORARSE AL MERCADO, pero con qué, con los sellos, QUE YA TE HE DICHO QUE NO EXISTEN MERCADO, porque NO EXISTEN NUEVOS COLECCIONISTAS, NO QUE ESTE AXFISIADO AL MERCADO COMO TU DICES, por lo que ni tan siquiera tiene que ver con la puesta a la venta de la filatelia para la liquidación. En ste tiempo que dices, los "listos" de turno habrán acabado con lo que queda cobrando sus suelditos, luego otra vez a cobrar indemnizaciones por el ERE, en este caso seguramente pagados por el FOGASA, porque ya no quedaran ni las manijas de las puertas para vender. Hombre, parece que eres el único que no se cree lo de la RPE y en lo que si puedes tener razón, es en lo de los 20 años, pero para eso se ESTÁ NEGOCIANDO CON LOS POLITICOS, para crear un Fondo que pague YA basándose en muchos y variados argumentos solidos, además del AHORRO QUE SUPONDRÍA PARA EL GOBIERNO, solo de intereses legales del dinero al pagar ahora en lugar de los 20 años que tu pronosticas. ¿Tú ya has pedido el número para ponerte a la cola? porque ya os veo dando codazos para situaros. Gracioso ¿verdad? En cuanto a la continuidad de AFINSA con otras actividades, tendrían que ser muy novedosas, porque creo que nadíe se deje vender ni un botijo sabiendo que AFINSA está detras, eso si los sueldos se cobrarían puntualmente los días 30, vamos como los funcionarios. Esta claro, que aquí nadie sabemos de que hablamos nada más que tú y con la gegorafía te has quedado corto, te falta OCEANIA y AFRICA. La comparación con NUEVA RUMASA, también está fuera totalmente de sitio y lugar, ya que esta fue levantada a puro güevo por la familia, sin pedir ayuda a los dannificados, como aquí se pretende. Yo de todas formas no te aconsejaría que compraras esos papelitos que ahora vende sin más respaldo que sus empresas. Ojo, luego no te vayas a lamentar. ¿También es mentira la pasta que le encontraron al Sr. Guijarro en un falso techo de escayola, todavía húmeda? Tu insesatez llega a extremos máximos. Y ahora empiezas con el patio, digo con el Atrio, vamos a ver a los afectados se la refanflifa, la operación Atrio, el Sr. Bono, la presión de la Banca y todo que se te puedan ocurrir, como la que yo conozco para usar el dinero negro que creian iban a encontrar para pagar a ETA, en el paroxismo máximo de la inventiva que cada uno pueda tener. Los afectados lo que quieren es COBRAR su DINERO y que los responsables de la ESTAFA, vayan a la carcel y si hay funcionarios igualmente responsables también paguen por ello, pero PRIMERO LA PASTA. ¿Me puedes decir algún despacho de abogados salvo los de ALA, (no voy a ponerles calificativos todavía, porque ya llegará el momento, además de considerar que igualmente han sido manipulados por el Hermano Mayor de la secta) esten luchando por el Convenio y la Empresa, salvo también claro está su último abogado de confianza, especializado en ganar juicios sin entrar en el fondo del asunto, sino por cuestiones procedimentales, como ya lo ha intentado con AFINSA, pidiendo el sobreseimiento de TODO? Vaya valor. Asociaciones dignas, dices, (y además CASI TODAS) ¿cuáles las que apoyan al Convenio y sus puestos muy por encima de los intereses de los afectados?, con el pater a la cabeza y el resto de la familia hasta segundo y tercer grado integrados en el invento que se han creado, Metaodos y similares. Vega ya que ya estáis todos muy vistos. Para finalizar como haces tú, decirte que en ningún momento con la liquidación supondría la pérdida de un 80% Ó 90% como tienes el valor de señalar, por los motivos ya señalados muy claramente hasta para niños de "teta", porque por dicha via, NO SE PIERDE NINGUNA OPCIÓN DE RECLAMACIÓN JURÍDICA TANTO EN MARCHA o QUE SE NOS PUEDA OCURRIR, mientras que con el Convenio, NECESARIA E IRREMEDIABLEMENTE LA PÉRDIDA VOLUNTARIA DEL 50% ES UN HECHO REAL, del otro 50% habría mucho que hablar. Amigo Pallantía, recapacita hombre, recapacita, que de sabios es equivocarse. Si no has pedido el número para la cola de cobro, no te olvides de pedirmelo. Saludos d

Saavedra 22/07/09 19:51

Ha respondido al tema Sobre la mesa informativa celebrada en Lleida

No se que me ha pasado, pero las fuerzas del mal, se han cargado mi contestación antes de terminarla que me había quedado redonda, por lo que nuevamente paso a rehacerla, aunque no se si me saldrá como la pérdida. Vamos a ver Alma2, en primer lugar y de la forma más sincera pedirte disculpas por tu percepción de mi alusión en este foro. De verás lamento que te hayas molestado y te ruego me perdones. No obstante y sin animo de pretender escurrir el bulto, pues nunca lo hago, yo no tengo la misma percepción que tú, ya que creo que no dije más allá de lo que tu decías, que no estabas enterada de nada y que se te informará. Otra cosa también es tu percepción de que te lanzo contra Ninot, jamás se me ocurriría. El haberlo citado, fue consecuencia que como eres o vives en Cataluña hice la referencia de no saber a que PB pertenecías, si a la suya u otra sin más. Así todo de verdad Alma2 TE REITERO MI MÁS SINCERAS DISCULPAS. Bueno ahora ya, y viendo que ya has hecho los "deberes" y empiezas a conocer la situación y teniendo en cuenta que acabo de recibir información de la campaña de "PROSELITISMO" que se está llevando a cabo persona a persona, de forma en algunos casos ilegal remitiendo los documentos de adhesión hasta cubiertos, intentaré explicarte algunos conceptos muy claros y meridianos, aunque se haga ello un poco pesado, fundamentalmente para señalar las consecuencias que se DERIVAN DEL INCUMPLIMIENTO del Convenio, como no puede ser de otra manera por los motivos que dire. Así pues: 1. El texto del Convenio, DICE QUE GARANTIZA el 50% de lo invertido. El problema es que la única garantía, es esa, que lo "dice" el Convenio, porque en ningún momento, han presentado AVALES BANCARIOS u OTROS SOLVENTES, que efectivamente GARANTICEN SU INCUMPLIMIENTO. Así por tanto, la garantía que "dice" unicamente está basada en el REFLOTAMIENTO DE LA EMPRESA (aquí tenemos que incluir que lo único que pretenden en restaurar sus sabrosos sueldos, de personas que en muchos casos han cobrado indemnizaciones por el ERE, muy superiores a las determinadas como mínimas por Ley, en detrimento del resto de afectados, "sus clientes" a los que pretenden decir les quieren mucho y que todo lo hacen por ellos). Dicho REFLOTAMIENTO lo basan en la venta de piedras preciosas, oro y otros "bienes", esto es productos "siempre complicados" a través de su maravillosa RED COMERCIAL que todavía dicen existen, pues bien: a) ¿Tú estarías dispuesta a comprar a quien te vendio los sellitos ,piedras preciosas o similares? Con los antecedentes habidos, es más fácil además que compraras culos de vaso que piedras preciosas,¿no? eso sí, seguramente aseguradas y todo como decían que estaban los sellos, aunque ocultaron premeditadamente cuando la aseguradora les rechazó, y con pomposos certificados de garantía expedidos en la propia boca-mina en Sudafrica mismo, pues no paran en barras y siempre su trabajo lo han basado EN DESLUMBRAR a quién se deje, como siguen intentando hacer, con sus citas a empresas chinas o similares que suenan muy bien para que es muy dificil comprobar. VAMOS A VER EL MERCADO FILATÉLICO está destruido a día de hoy y ni tan siquiera se podrían colocar sellos europeos a valor facial POR EL CAMBIO DE MONEDA, pues al implantarse el euro se acabo dicho valor facial. b) Esa maravillosa RED COMERCIAL que dicen que todavía tienen, entre la que se encontraba mi hijo, está TOTALMENTE DESTRUIDA, por la mala costumbre que tiene la gente de comer todos los días, salvo entre los que promueven dicho reflotamiento a través de las empresas creadas para mantener el "espejismo", y recuperar como ya dije sus puestos de trabajo con sus golosos salarios. Pues bien, partiendo de todo ello, la pregunta FUNDAMENTAL y DE TODO PUNTO NECESARIA es, ¿QUÉ PASA SI EL CONVENIO NO SE PUEDE CUMPLIR AL ACABAR EL 5º AÑO? Pues muy simple: I. En primer lugar al NO HABER AVALRES, NO HABRÍA DE DONDE COBRAR y habría que iniciar un incidente de incumplimiento que lo unico que produciría serían más gastos judiciales pues al no ser solventes, ni existir avales, aunque se ganara no iba a redundar en el bolsillo de nadie, nada más que para pagar nuevos procedimientos judiciales como digo. II. Los pro-Convenio manifiestan que llegado ese caso, comienza la liquidación y punto pelota. Efectivamente es así, el referido anteriormente incidente de incumplimiento llevaría a la liquidación, pero alguién se cree que las pirañas en estos cinco años habrán dejado algo que liquidar, pues no, es evidente, porque no debe de olvidarse y antecedentes hay de FORUM, con nombramientos incluidos, que con el 20% de acciones que se reservan (de "pretendidos clientes" que son ex-apoderados, ex-delegados y otras especies) se infiltrarian en los órganos de decisión para imponer su voluntad. Conclusión, NO SE COBRARIA UN DURO, salvo ellos que si cobrarian sus sueldos como probos gestores, porque no HABRÍA DE DONDE y además se habría perdido el otro 50% de renuncia voluntaria. 2. También queda clara la RENUNCIA EXPRESA Y VOLUNTARIA al otro 50%. ¿Qué consecuencias trae esta RENUNCIA VOLUNTARIA? Pues a ningún tonto se le puede escapar que si yo renuncio a una DEUDA VOLUNTARIAMENTE, pues eso, la DEUDA DEJA DE EXISTIR. ¿Qué quiere ello decir? Que no voy a poder reclamar a nadie dicho importe, porque insisto se ha renunciado voluntariamente. Cabe señalar en este aspecto que los pro-convenio siguen diciendo que sí se puede reclamar por la Responsabilidad Patrimonial del Estado, pero como siempre no lo dicen todo. Caro que sí, yo puedo reclamar hasta la entrega de la Catedral de León, que me vendieron el otro día, pero ya se encargaran tanto lo Administracion como los jueces de deducir esa renuncia voluntaria. No voy a entrar en más profundidades técnicas, pero sí recordar además la posible existencia de novación de contratos con lo que dicha figura se cumpliria con exactitud. Vienen diciendo que hay despachos profesionales que discrepan, pero el hecho cierto es que no ha aparecido ningún informe al respecto debidamente avalado por dichos despachos y además, creo que se refieren únicamente a la parte a la que no se ha renunciado. Existe un pseudo-Informe Jurídico que ni tan siquiera me he molestado en leer, porque en lugar de venir firmado por algún abogado de los conocidos, encima lo firma CCA, nada menos, o sea, la vigésimo tercera asociación creada al efecto, (con esta ya creo que entran en el Libro Guiness de los Records) por tanto garantía de lo que exponga dicho informe, NINGUNA. 3. Igualmente el Convenio recoge la RENUNCIA AL PACTO DE RECOMPRA, uno de los motivos para exonerar de la cárcel a quien pudiera corresponder con el cambio del 80% de las acciones. Esta es la parte que más le preocupa al Sr. Cano, porque seguramente dicha renuncia sería la que le exoneraría de ir a la cárcel, en su caso. Estimada Alma2, tu pregunta del millón, la de Corsario y todos los que tenemos la cabeza encima de los hombros para algo más que para llevar el sombrero, no es otra que ¿de dónde va a salir el dinero para pagar?. No se si con mi "rollo" te he aclarado algo el asunto, pero es que NO HAY NINGÚN DINERO DISPUESTO PARA PAGAR LO QUE TIENEN EL VALOR DE "GARANTIZAR" o sea por este sistema NO SE COBRARÍA NI UN CÉNTIMO DE EURO. No quiero dejar de señalar que el propio Juez, determina que aun siendo aprobado el Convenio por el 50'00000001 de la masa, la última palabra la tiene él, con lo cual me infunde bastante tranquilidad porque tengo constancia de que es conocedor de toda la parafernalia montada para su aprobación, incluso me atrevo a decir que sufridor de presiones sin cuento. Voy a entrar ahora un poquito someramente, en las consecuencias de la liquidación, por no salir adelante el Convenio sin la menor garantía, situación que creo se produzca unos días después del 28 de agosto, cuando el Juez, con todos los datos en la mano y una vez estudiados y examinadas todas las circunstancias, se pronunciara al respecto cerrando la siguiente fase. Establecida por tanto la liquidación, al no haber alcanzando al Convenio los votos necesarios para su puesta en práctica, empezarían las gestiones de los Administradores Concursales para llevar a cabo un primer pago con lo que haya en caja, que puede ascender se dice, hasta un 15% o incluso algo más que yo creo que podría cobrarse durante el primer o segundo trimestre del próximo año. Esta cantidad, como mínimo dobla la prevista para el Convenio que se establece en el 5% para el primer año, esto es, una vez pasados los primeros 12 meses. Después, en el plazo de un año que concede la Ley hay que proceder a la subasta de todos los bienes y con lo que se saque proceder a otro único y definitivo pago, que también con cifras estimadas, pudiera estar en otro 10% o incluso algo más y para el resto, esperar la sentencia definitiva del contencioso-administrativo para dentro de no menos 10 años. La alternativa actual en la que muchos creemos y estamos luchando por ella, como también te dije, pasa porque cuatro asociaciones de "afectados", estan currando con los políticos para conseguir un Fondo de Compensación de Pérdidas que se ha dado en llamar, u otra alernativa racional para buscar la mejor solución posible, basándose dicha negociación en que se ha considerado que TODOS LOS PARTIDOS POLÍTICOS habidos en estos 30 años han sido responsables de lo ocurrido, habiendo convertido la situación en un verdadero problema social que debe ser resuelto por TODOS ellos, lo que nos ha parecido que definitivamente tienen muy asumido, hasta el punto de que seguramente no estaría bien visto que alguién se bajara del carro en la actual correlación de fuerzas. Como ya te dije la receptividad de la propuesta ha sido muy buena, la fórmula utilizada de habernos unificado también, la ÚNICA POSIBLE, como nos han transmitido prácticamente todos, por lo que gestiones personalistas como las de asociaciones de Madrid a través del Sr. Reguillo y AUSBANC, no creo que vayan más alla de la foto con los políticos para las revistas del "corazón" (de algunos) que el grupo unificado nunca se ha hecho, porque su interés se centra unicamente en la consecución del éxito en la negociación en los términos más decorosos que sea posible, cosa seguramente ya bastante más complicada y en la que seguramente sea más dificil poner de acuerdo a los distintos partidos, aunque estimamos que el momento actual es el más propicio para ello, dado todo lo que está lloviendo. Te insisto, como ya te dije que serán necesarias movilizaciones para demostrar a los políticos la fuerza que nos avala, no vale con llegar al Congreso y decir que somos muchos y muy valientes, por tanto quedar a la espectativa y no demayéis. Esto es todo Alma, si tienes alguna duda más, no tengo ningún inconveniente en aclarartela si ello está a mi alcance. Alma2, no quiero terminar este "ladrillo", sin pedirte nuevamente perdón y hacerte llegar mi más amplias y sinceras disculpas. Saludos

Saavedra 19/07/09 22:42

Ha respondido al tema LOS DIAS CONTADOS

Muchas gracias por tus ánimos, Gaviloche, de vez en cuando se necesitan para coger fuerzas, pero no me sonrojes con lo de pieza clave porque no es así, solo aporto mi granito de arena, que unido a otros más importantes, podemos conseguir hacer un playa. Como verás, no he abandonado y si todo el mundo se modera, yo estaré a la altura de las circunstancias, que por lo que veo así está siendo. Si que me había tomado unos días de descanso que he aprovechado para muchas cosas, hasta he hecho un curso de Informártica, fijate, después de viejo la cebada al rabo, pero conviene cambiar de ritmo de vez en cuando. En relación a la adhesión, aunque se que hay quien se está poniendo nervioso, yo no tengo ninguna duda de que no podrá alcanzar ni el más mínimo apoyo, nada más que el de los que todos sabemos, incluso me atrevo a decir casi con toda seguridad que desde luego no alcanzaran los apoyos de la vez anterior, porque no debemos olvidar la falta de apoyo expresa del gabinete de Otero Lastres que tanto nos pasaron por el morro, ahora se les ha vuelto del revés. Total, de verdad, no tengas ninguna duda al respecto, date cuenta que esta vez es el 51% lo que necesitan. Mis cálculos no situan el asunto más allá de 5 ó 6% de forma muy optimista. Habrás visto la noticia que colgué en otro hilo, por la cual una asociación de afectados portugueses se desmarca también de apoyar el Convenio y las declaraciones del Abogado García Montes, son otro palo serio que reciben. Como creo que compruebes, ya no les queda ni aliento. La lucha ahora, como bien sabes está en la negociación política y mucho me temo que en setiembre haya que montar movilizaciones para enseñar los dientes y la UNIDAD, pues a pesar de todo, fijate si soy ingenuo, tengo la esperanza que se unan a dicha lucha asociaciones que en la actualidad todavía no saben si van o vienen y "otros", fundamentalmente porque así se lo exijan sus propios asociados. Amigo Gaviloche, no dudes de que seguiré haciendo mis argumentaciones con el máximo rigor y expondre todo lo que sea necesario con la máxima firmeza y seriedad que siempre he hecho. Si quiero reiterar por tanto, ahora en este foro, la necesidad de que los AFECTADOS DE BASE que pertenezcan a asociaciones que no vayan a dar cobertura a la negociación política, sean capaces de ORGANIZARSE para dar continuidad a las movilizaciones que en su momento se diseñen y para las que nos comprometemos todos a darles apoyo. Tengo pendiente una contestación a Pallantía que le dare cuando tenga un rato libre, más que nada por educación porque cuando no se quieren entender las cosas, es dificil hacerlas comprender. Solo me queda una duda y fijate si sigo siendo ingenuo ¿De verdad toda esta gente se creera lo que están haciendo?, algunos creo que sí, tal y como les he dicho a ellos mismos de que están siendo utilizados. La gran mayoría no, incluso algunos de los que apoyan el Convenio, incluso me han dado la razón a mis argumentos, aunque dicen que por si acaso. Claro está no analizan el resultado final. Bueno Gaviloche, aquí seguire, aunque haya algún cambio en todas mis actuaciones, pero siempre como muy bien dices de "sabueso". Una abrazo

Saavedra 19/07/09 16:42

Ha publicado el tema ASOCIACIÓN PORTUGUESA DECO SE DESMARCA DEL CONVENIO

Saavedra 14/07/09 02:47

Ha respondido al tema Sobre la mesa informativa celebrada en Lleida

Vamos a ver "Ninot". Vosotros como siempre con vuestra ampulosa forma de hablar. Dices que en tu Plataforma, de 676 miembros quiero recordar, se ha aprobado "masivamente" el apoyo al Convenio, aunque se te olvida un pequeño detalle, como es el de señalar el número de asistentes a la Asamblea, pues como lo hicistéis con la puerta cerrada a cal y canto ¿a qué tenéis miedo?. ¿Llegabáis a los 60?, vamos a poner 70. ¿Esto es lo que denominas masivamente o por unanimidad?. Oye es que de AFINSA solo somos 190.000, ¿recuerdas?,de todas formas además nadie nos creemos, por ser de sobra conocidos vuestros embustes. ¿Dinos cuantos papelitos de esos que repartistéis para el apoyo, han sido cursados? ¿qué no sabes? pues pregunta hombre, pregunta. De todas formas, en vuestro impecable argumentario ante vuestros sufridos Asambleistas, deduzco que también se os olvidó un "pequeño detallito" sin imporancia y es explicarles las consecuencias de lo que pasaría, si no fuera posible cumplir el Convenio, no las dudas que algunos albergaban sobre sus bondades, porque el cuento de que en ese momento fallará se pasaría a la liquidación, da verdadera risa. Así que explicarlo clarito y sin vuestros clásicos entresijos, porque ya se os va conociendo. Oye parece que a ti te van decepcionando todos los que no pensamos como tú. ¿Recuerdas que conmigo también te pasó? ¿No seras tú el que fallas más que una escopeta de feria? Tengo todos tus "amables" correos que creo nos van a ser muy necesarios e ilustrativos cuando todo esto acabe. No dudes ni por un minuto que este foro es efectivamente un lugar de encuentro y apoyo para los "afectados" no para ex-empleados ineptos con ganas desmedidas de engancharse otra vez al carro, en el mejor de los casos, porque en el peor ya vamos viendo. Hay que reconoceros perseverancia porque sabiendo como sabéis que tenéis todo pérdido, todavía insistís. ¿Cómo podéis pensar que si la vez anterior no tuvistéis un apoyo ni del 5%, como creeis ahora que podréis llegar al 51%? Daros cuenta que esta vez Otero-Lastres se ha pronunciado con claridad meridiana. Este será un misterio mayor que el de la Santísima Trinidad. Bueno, darnos lecciones de como manejar nuestras asociaciones, ya es el colmo, aquí no tomamos ningún tallat, las reuniones las hacemos más serías, sin estrategías, CON TODO ENCIMA DE LA MESA, sin engañar a nadie con esas supuestas estrategias y las celebraciones bastante más alegres. ¿Sois tan transparentes que por eso hicistéis la Asamblea a puerta cerrada? ¡Venga ya Ninot! Estamos a la espera de lo ocurrido también en la Asamblea de Zaragoza si es que ya se celebró, porque también va a tener tela. Mis felicitaciones por vuestra perseverancia

Saavedra 10/07/09 23:13

Ha respondido al tema MANIPULANDO, QUE ES GERUNDIO

Así que dices inutil amiga que no se cueltan las declaraciones de los imputados. Pues el amigo Corsario en lugar de una taza te ha dado taza y media. ¿Sigues creyendo que eres la casta Susana y además no mientes? Pues ojo, porque ya quedas en la lista de mentirosas compulsivas que cada vez se hace más grande.

Saavedra 08/07/09 14:33

Ha respondido al tema LIQUIDACIÓN DE AFINSA, ÚNICO CAMINO

Mira Unamas, eso de nadar y guardar la ropa en casos como este es complicado. Ahora si decirte con toda claridad que, aunque los de la caverna sigan diciendo que no hay pruebas y que el Sr. Cano está inmaculado como la Purísima Concepción, el hecho cierto es que A TI TE HAN ESTAFADO/ROBADO TU DINERO, Y EL DINERO NO APARECE PORQUE TE LO HAN CAMBIADO POR PAPEL HIGIENICO DE COLORINES y desde luego quien te ha hecho el CAMBIO DE LA BOLITA COMO LOS TRILEROS no ha sido ningún partido político, ni el gobierno ni nadie (que efectivamente son responsables de que haya ocurruido) sino los DOS DUEÑOS DE LA EMPRESA que ahora, TAN GENEROSAMENTE TE QUIEREN REGALAR.

Saavedra 08/07/09 03:07

Ha respondido al tema LIQUIDACIÓN DE AFINSA, ÚNICO CAMINO

Lamentablemente Unamas, no puedo estar contigo de acuerdo en tu aseveración final, NO ES MEJOR UN MAL PLAN DE VIABILIDAD que una BUENA LIQUIDACIÓN y buena prueba de ello es al que te refieres, único vivo en la actualidad. Así de claro quedo establecido en la Asamblea de Aranjuez donde se presentó. Tienes otro error de bulto cuando dices que dejemos de detener posibles soluciones al problema, en principio la solución del convenio es inaceptable, por eso se está trabajando en "otras cosas", como los chupócteros de cámara ya se han preocupado de difundir, con mayor o menor acierto. Lo que dices de "sin más pruebas que un escándalo en los medios...", es una aseveración tuya que al igual que nos plantean a nosotros, tendrás que esperar a que haya Sentencia para corroborar lo que dices, en las que va habiendo hasta ahora, queda bastante claro la estafa habida más las que vengan en las demás jurisdicciones. Tampoco te entiendo cuando dices: "... que se le pueda dar a un problema en el que NOS HABÉIS METIDO, ..." ¿a quién te refieres?, ten la hombría de decirlo. Me puedes dar solución a lo que pasara cuando transcurridos cinco años, si se llegara con el Convenio, quede definitivamente claro que no se puede cumplir y que los "gestores" nombrados para asegurarse su sueldo, por lo menos esos cinco años, se lo hayan pulido todo, con lo cual la liquidación quedará a CERO. Pues esto es lo que no ha venido diciendo, sino explicando, para que cada uno sea capaz de razonar y llegar a una clara conclusión final, EL/LOS CONVENIOS SON UNA VERDADERA BASURA que no JUSTIFICAN PARA NADA EL CUMPLIMIENTO DE LOS MISMOS. Si todavía no lo tienes claro, tu mismo, ya que el Sr. Otero Latres, tan citado por haberse dejado embaucar (con pleno conocimiento de lo que hacía, no me queda la más mínima duda) se descuelga ahora diciendo que SU CONSEJO PASA POR NO APOYAR EL CONVENIO, eso si deja libertad a sus poderdantes para que cada uno se AHORQUE A SU ENTERO CAPRICHO. Y para finalizar, otra cosita que los desalmados vienen utilizando propagandísticamente contra Gil-Robles: NO SON VALIDOS NINGUNO DE LOS OTORGADOS A NINGÚN DESPACHO DE ABOGADOS PARA EJERCER EL DERECHO DE APOYAR O NO AL CONVENIO, NI TAN SIQUIERA LOS OTORGADOS A ALA DONDE ESPECIFICAMENTE SE HACÍA CONSTAR. ¿Queda clarito quienes son los manipuladores?

Saavedra 05/07/09 04:00

Ha publicado el tema EL PROFETA MENOR ZACARÍAS, REESCRIBE SU BIBLIA

Saavedra 02/07/09 23:42

Ha respondido al tema DILIGENTES GESTIONES

Estimada amiga coherente y además Empleada_de Afinsa, o sea que tú por lo menos ya levantaste tu pasta: * Ya digo de donde ha salido la información. * No insulto a nadie, simplemente empleo términos más o menos jocosos, comparados con las lindezas que me han dedicado a mí, como he dicho muchas veces, son verdaderas "jaculatorias", pero siempre personales y respondidas cuando me apetece. * Y desde luego, nunca he mentado a familiares. * ¿Web coherente dices?, mujer por Dios, me quieres explicar donde dice en esa Web ¿de dónde va a salir el dinero, para mangarnos solo la mitad?. * A ti ya te han reservada tú sillón, o te pondrán uno nuevo. Oye el salario que ni te lo toquen y además exige las revalorizaciones del Convenio, el laboral me refiero. * Oye, ¿donde has estado estos tres años?, no serás de las que todavía sigues chupando de la piragua a costa de los fondos de AFINSA (o sea de los afectados) en lugar de cobrar de los Administradores Concursales. Bueno, ya vale, me voy a decir ahora a replicar a otra inteligente