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Pablo7 20/07/09 19:21

Ha respondido al tema Engañados por la caixa: contrato de permuta financiera de tipos de interes

Con vuestro permiso, me gustaría como afectado analizar un poco la situación presente, teniendo en cuenta el camino recorrido. Cuando al principio nos encontramos los afectados con este problema, los primero que tuvimos que oír de las entidades poderosas era que “como habíamos firmado un contrato, teníamos que cargar con las consecuencias”, “haberlo leído antes” nos decían. Algunos lo creyeron y se retiraron, pero otros consideramos que era injusto y reclamamos Y descubrimos que existe unas leyes que hablan de vicios en la contratación, de consentimiento nulo por engaño, de cláusulas abusivas, de contratos difíciles de entender para gente como nosotros, etc, que dejaban claro que a pesar de haber firmado, los afectados TENIAMOS RAZON al reclamar. Después descubrimos que no habíamos contratado un seguro, que era un SWAP, y los bancos poderosos nos decían que ese producto funcionaba de esa manera y que había que aceptarlo así. Algunos lo creyeron, lo aceptaron y se retiraron, pero otros consideramos que era injusto y reclamamos. Y descubrimos que existe la Ley del Mercado de Valores y que habla de la MIFID, de Minoristas, de cómo se regula este mercado y de que no podían vendernos estos productos a clientes como nosotros, y vimos que los afectados TENIAMOS RAZON al reclamar. Después, los afectados que quedábamos, nos planteamos que si los contratos tenían el consentimiento viciado y como minoristas no nos lo podían hacer, no era justo seguir pagando. Algunos de los afectados que quedábamos, dijeron que los bancos eran poderosos y si dejábamos de pagar, nos dejarían las cuentas al descubierto, nos enviarían al RAI y nos embargarían los bienes y nos dejarían sin nada. Algunos lo creyeron y se retiraron, pero otros consideramos que era injusto y nos opusimos. Y descubrimos que no nos podían dejar la cuenta al descubierto si no lo autorizábamos, que no nos podían enviar al RAI y que el juez no nos iba a embargar tan fácilmente y que algunos jueces ya habían empezado a cargarse algunos contratos que habían pasado por el juzgado, y los poderosos dejaron de ir a los juzgados porque no tenían claro que pudieran ganar. Y vimos que los afectados TENIAMOS RAZON al reclamar y dejar de pagar. Las entidades poderosas empezaron a ver que a pesar de su poder, este asunto se les escapaba de las manos y empezaban a ver peligrar su negocio. Y empezaron a ofrecer contratos que había que pagar menos, pero más tiempo, a rebajar un poco los intereses de las hipotecas para compensar los gastos de los “seguros” y a hacernos creer que eran “muy generosos” al hacernos este favor. Algunos de los afectados que quedábamos, cedieron a la tentación por miedo y volvieron a firmar otros contratos abusivos e injustos. Los afectados que quedábamos, continuamos reclamando hasta encontrarnos este principio de mes, que el Banco de España se cargaba dos contratos de Bankinter, por unas cláusulas que tienen todos los contratos, dejando claro cuál va a ser la directriz en las resoluciones de estas reclamaciones, y que por lo tanto, se va a cargar todos los contratos, seguros, Swaps, etc. o como quieran llamarles, para consuelo de los afectados que quedábamos y que creíamos que los bancos no eran tan poderosos y que al final habría justicia. Y ahora nos reímos estos afectados cuando vemos como las entidades, cuando ven que lo tienen perdido, corren para preparar “soluciones generosas” para ofrecer a los afectados, creyendo que firmaran por que les tienen miedo, ya que ellos son “entidades poderosas”. ¿Lo conseguirán?¿Cuantos de los que quedan cederán?

Pablo7 04/07/09 01:16

Ha respondido al tema Seguro cobertura de interés Caixa Sabadell

La respuesta es que lo que firmastes es válido, porque en realidad no es una cobertura, simplemente compraste un producto de inversión especulativo de ALTO RIESGO, lo dice la CMNV. Por lo tanto no tiene por que estar ligado con nada, solo con tu bolsillo. Otra cosa distinta es lo que te vendieron cuando te informarón. No tienes más remedio que apechugar como todos los que estamos aqui enredados por una razón u otra e iniciar el proceso de reclamaciones según el protocolo establecido. Con esto no quiero decir que no tengas nada que hacer, todo lo contrario, pero es nuestro trabajo ahora demostrar que hemos sufrido un abuso y una injusticia y que hay unos señores que son los responsables de este atropello y hay que pedir responsabilidades. Bienvenido al club y suerte, tienes toda nuestro apoyo y nuestra ayuda Un saludo

Pablo7 03/07/09 03:01

Ha respondido al tema Engañados por la caixa: contrato de permuta financiera de tipos de interes

Mirad; estamos hablando de que con la excusa de un seguro nos han vendido un Swap, catalogado por la CNMV como un producto financiero de ALTO RIESGO, que no puede ser ofertado a los minoristas, NOSOTROS. Es un producto que en el fondo, tal como lo contratan ellos, es una apuesta de cómo evolucionaran los intereses en los próximos, 12, 24 o 36 meses. ELLOS, tienen la información del BdE y BCE que les dice aproximadamente como van a evolucionar. NOSOTROS no tenemos ni idea del tiempo que va a hacer este domingo. ¿Realmente creéis que podemos apostar contra ellos y ganar? Nos han engañado una vez en este juego, ¿realmente tenéis ganas de jugar otra partida después de haber visto las pérdidas de la primera? Repasar los escritos en este foro y en otros similares, ¿Qué palabra se repite más veces?, ESTAFA, ME HAN ESTAFADO, ME SIENTO ESTAFADO, etc. etc. ¿Realmente confías en las personas que os han hecho experimentar esta sensación tan desagradable de impotencia, de traicionar vuestra confianza y que han puesto vuestras economías al límite de la quiebra? ¿Realmente creéis que si tuvieran las de ganar con nuestros actuales contratos estaría haciéndonos el favor de “renegociar nuevas condiciones más favorables para nosotros”? Estamos demostrando a ellos y a nosotros mismos que unidos podemos hacer frente a estos abusos, que con un poco más de constancia, al final habrá justicia, en el DdC, el BdE, o los tribunales. Mi consejo es que no os conforméis con menos. Que no aceptéis un mal menor como solución. NADIE les pidió este producto basura, solo su ambición de ganar dinero y nuestra falta de experiencia ha creado esta situación. Quien ha creado esta situación, debe cargar con las consecuencias, no os conforméis con menos. Solo es mi punto de vista como afectado. Un saludo

Pablo7 12/06/09 03:50

Ha respondido al tema Seguro cobertura de interés Caixa Sabadell

Hola Ferran: ¿Desde cuándo estás afectado y que banco te ha cogido? Es cierto que el articulo 13 habla de que “supondra la liquidación de la deuda ejecutablamente reclamable” pero tambien aclara, o más bien confunde que “bastará para el ejercicio de la acción ejecutable la presentación de esta poliza, UNA VEZ INTERVENIDA POR FEDATARIO PÚBLICO”, (notario). Por cierto , esta clausula esta copiada literalmente de los contratos de Bankinter. Quieren dar la impresión de que cogen la poliza, la llevan al notario, la firma, y te ejcutan, ¿no? En realidad, quieren decir que te ejecutaran, pasando el contrato por notario, y que tu tranquilamente iras a firmarlo delante del notario para que te embarguen, porque claro, para pasarlo por el notario, han de firmar las dos partes. Ya hemos demostrado que somos primos, ¡pero no tanto! Un contrato, para que sea ejecutable, y lo nuestro es un contrato, TIENE QUE HABER PASADO POR UN FEDATARIO PUBLICO, (notario). Es cierto que hay documentos, que por ley, son ejecutables sin haber pasado por el notario, pero son los pagarés, talones, letras de cambio. Las polizas, prestamos, etc., son contratos ejecutables por que han pasado por el notario, no porque lo contemple la Ley. Y nuestro contrato no ha pasado por el notario, y no creo, a estas alturas, que a nadie se le ocurra a ir al notario a firmarlo. Aparte de que el notario tendría la obligación de explicarnos la naturaleza del contrato, y se descubría el pastel. En fin, que al no ser ejecuble, tiene que ir por un juicio declarativo, al que te puedes oponer, reconvertir, presentar recurso, etc. etc. Lo que me extraña, es que no te lo hayan explicado tu despacho de abogados de referencia y con amplia experiencia en este tipo de reclamaciones. Un saludo Ferran

Pablo7 16/05/09 21:47

Ha respondido al tema Engañados por la caixa: contrato de permuta financiera de tipos de interes

Estoy de acuerdo que no conoces bien los productos que nos han ofrecido, ni lo que es un Swap. Ni una permuta financiera, ni un CAP, ni un FLOR un COLLAR, etc. Ni lo que dicen las Leyes al respeto. Nadie está diciendo que sea un delito la comercialización de estos productos, pero si que es cierto que no se puede hacer como lo han hecho ni a quien se lo han hecho. Y esto no lo digo yo, lo está diciendo el BdE, (Banco de España), CNMV, (Comisión Nacional del Mercado de Valores), sentencias de Audiencias Provinciales. Los bancos están obligados a ofrecer este producto, pero no a imponerlos desde su posición de dominio ni superioridad . Y mucho menos a confundir asesoramiento con comercialización. Ni a imponer clausulas abusivas. Ni a engañarte vendiéndote un seguro que no lo es y que no te cubres las subidas de las hipotecas y que resulta que la hipoteca con las subidas no te arruina, pero pagar el seguro lo va a hacer. No tengo ningún inconveniente en continuar hablando contigo, pero por favor, léete lo que dice la CNMV sobre Swaps y demás producto. Léete la MIFID, la normativa anterior a ella, El Código Civil, art. 1081, 1091,1254,1258,1261,1278,1255, 1266. El Real Decreto 629/1993, 2/2003 y 1/2007, circular de la CNMV de 2 de mayo 2009, 3 de mayo 2000, resolución R/273/2007, resolución BdE 3 junio 2008, sentencias Audiencia Provincial de Jaen de 27 marzo 2009, Audiencia Provincial de Álava de 7 abril 2009, Etc. Creo que entonces nos entenderemos mejor y comprenderás de verdad lo que están pasando los que han sido atrapados por los bancos con sus artimañas para colocarnos sus “seguros”. Un saludo

Pablo7 16/05/09 14:03

Ha respondido al tema Engañados por la caixa: contrato de permuta financiera de tipos de interes

Lo siento, pero la legislación no es exactamente así. Esto es de un comunicado del MEH y dice “En primer lugar, el artículo 19 de la Ley 36/2003, de 11 de noviembre, de medidas de reforma económica, establece la obligación para todas las entidades de ofrecer a sus clientes al menos un instrumento de cobertura de tipos de interés. Este tipo de contrato tiene como objetivo amortiguar el aumento de las cuotas en caso de subidas de tipos de referencia. No obstante, el cliente tiene total libertad para contratarlo o no. De aceptarlo, para poder volver al sistema anterior antes de la finalización del plazo, tendría que rescindir el contrato de seguro de cobertura, lo que podría llevar aparejados ciertos gastos. Las modalidades de cobertura más usuales, según información del Banco de España, son un seguro que cubra cualquier subida por encima de un tipo máximo que se fije (lo que suele llamarse un CAP) y para un período determinado; o bien, un cambio del tipo de interés variable por uno fijo, de modo que desde el momento de contratación de esta cobertura y por el período acordado para la misma, el deudor paga su préstamo no al tipo variable que figura en el contrato sino al tipo fijo determinado en el contrato de cobertura. Por otra parte, cabe señalar que usted, como usuario de servicios financieros tiene derecho a recibir de la entidad toda la información necesaria para entender bien la operación o producto ofertado. Además, las entidades están obligadas a actuar de un modo transparente y adecuando los productos ofrecidos al perfil de riesgo del inversor. El incumplimiento de estos deberes es tipificado en el ordenamiento español como una infracción grave o muy grave. “ Aprovechando esta ley y nuestro bajo perfil y formación como inversores, nos han colocado unos productos, los Swaps, que no tiene nada que ver lo que pide esa Ley. Los Swaps son productos, catalogados por la CNMV como productos complejos y de alto riesgo, no aptos para clientes minoristas. En realidad es una apuesta contra el banco sobre si subirán o bajaran los interese. ¿Y quien crees que tiene toda la información, previsiones, las fichas, los dados, etc? Y además estás apostando contra quién te dice como tienes tu que hacerlo. Y ha pasado lo que tenía que pasar, que han ganado ellos de calle. Pero hay unas leyes, MIFID, leyes del consumidor, Código Civil, etc. que dicen que nos han hecho trampas. Resoluciones del BdE, la CNMV y las Audiencias Provinciales, en sus sentencias también dicen que nos han hecho trampas y se ha abusado de nuestra poca formación como financieros. Otra cosa es que ellos lo entiendan así, ya que han hecho de situaciones abusivas su forma de trabajo. ¿Te has leído un contrato de los que firmas en el banco? Cualquier cosa que pase, es culpa del cliente, ellos nunca la tienen. Ellos pueden cancelar el contrato cuando quieran y tú para hacer lo mismo tienes que pagar. Pactas unas condiciones que ellos pueden cambiar cuando quieran y tu no, y piensas, ¿para que entonces un contrato? Pues para legalizar la situación abusiva. Y te podría poner un largo etc. de esas situaciones; comisiones que aparecen y suben cuando ellos quieres, intereses de cuentas que te bajan cuando has pactados otros, hipotecas con un suelo por si el Euribor baja, para beneficiarse ellos y no tu, y claro sin techo, para que pringues tu toda la subida, etc. etc. etc.¿Acaso has podido negociar una sola vez, alguna clausula de esos contratos? No opino como tú, esta vez no se saldrán con la suya.

Pablo7 25/04/09 21:58

Ha respondido al tema Seguro cobertura de interés Caixa Sabadell

En cuanto a estos seguros, en términos financieros generales, se trata de un tipo de contrato de derivados, denominado ‘swap’, muy complejo, y cuya suscripción conlleva un serio riesgo para el cliente, puesto que si el tipo de interés no se encuentra entre las barreras que ha marcado la entidad en el momento de la firma, el cliente tendrá que pagar la diferencia entre los tipos de interés sobre los que había ‘apostado’ y los que realmente se están produciendo. En palabras de la Comisión Nacional del Mercado de Valores (organismo encargado de su supervisión), los contratos de ‘swap’ son “contratos financieros atípicos mediante las cuales las dos contrapartes (cliente y banco) intercambian tipos de interés durante un periodo determinado y en una determinada moneda basados en un importe nocional” (un importe teórico que normalmente coincide con el importe del préstamo hipotecario, que son independientes de él). Por todo lo anterior debe considerarse que el banco ha actuado con oscurantismo negando el derecho de protección para el acceso a productos de alto riesgo, incumpliéndose con ello los principios de buena fe contractual que debe regir en todo contrato. Asimismo el banco tiene la obligación de acreditar que se documento suficientemente y con anterioridad a la firma del contrato del producto que se contrata y el riesgo del mismo que debe ser adecuado al perfil de riesgo y experiencia del cliente. ¿Cómo se puede asegurar que se ha cumplido con el anterior requisito si el Banco de España se está saturando de reclamaciones que dicen que los clientes se querían asegurar un "techo" en la hipoteca "por si acaso subía el Euribor"? ¿Cómo es posible que se pongan tantas personas de tantos puntos distintos de acuerdo para decir que el producto ofrecido no se corresponde a lo que pensaban que habían contratado? ¿Cómo es posible hablar de transparencia cuando se oculta la fórmula de cálculo para cancelar la posición para que el cliente no pueda saber el coste de cancelación y en los altos riesgos en que está incurriendo? ¿Cómo se puede hablar de igualdad si el banco solo corre el riesgo de tener que pagar un 0,10 % y el cliente asume con el riesgo de poder llegar a un 4% o más? ¿Hay igualdad cuando el banco puede cancelar el contrato libremente y sin gasto y al cliente se le obliga a pagar un 7% aproximadamente de penalización por intentar hacer lo mismo? ¿Como se puede hablar de beneficioso para el cliente porque te aseguraron las subidas por encima de un techo, sobre el 5% aproximadamente, y después descubres que ese seguro, la caixa solo te pagará al final del contrato y no como obligación, sino solo como un compromiso? ¿Y si pensaba cumplir este compromiso (?), ¿Por qué se pone una clausula que la exonera de toda responsabilidad? ¿Cómo se puede hablar de libertad entre las partes si se engaña a una de ellas diciéndole que es un seguro? ¿Cuantos de los afectados tenían experiencia previa en contratación de swaps y formación suficiente? Porque ahora en las oficinas cuando reclamas empiezan a nombrar este producto como swaps y han dejado de llamarle seguro? Por todo lo anterior también creo que se incumple un principio fundamental y es que el cliente no tiene capacidad jurídica para obrar ya que lo hace mediante engaño, sobre productos que desconoce y con ocultación de sus consecuencias

Pablo7 21/04/09 19:11

Ha respondido al tema Seguro cobertura de interés Caixa Sabadell

Para Korv2 y Nmarin, bueno para todostambién : Como veo que alguno todavía no lo tiene muy claro, creo que conviene recordar algunos conceptos. Muchas personas que trabajan en bancos os están contando que si el Euribor estuviera en un 15% no os quejaríais, así que quiero aprovechar este post, para adiestrar a los empleados de Caja de Sabadell, ya que con la que les va a caer encima, poco dinero se van a poder gastar en cursos, además de que tenemos que cuidar a nuestros mayores y más fieles visitantes. En febrero de 2006, presidencia del Gobierno registró el dominio crisis.es, con lo cual todo el mundo sabía que la economía iba a contraerse. Yo, que no soy economista ni cuento con tantos informes y asesores, desde Marzo de 2007 sabía que entrabamos en crisis, aunque no esperaba que fuera tan profunda. En épocas de bonanza la gente consume mucho e incluso se dispara la inflación, entonces los bancos centrales suben los tipos para que la economía no se recaliente y baje la demanda de préstamos y créditos. Es decir, suben el precio para conseguir dinero. En épocas de crisis ocurre lo contrario. La gente tiene miedo a consumir, la menor demanda hace que bajen los precios e incluso tiendas que se ven obligadas a cerrar venden a precio de saldo. Para reactivar la economía se puede acudir a una política fiscal y a la monetaria que es la que para nuestro caso nos interesa. Hacen exactamente lo contrario, bajan los tipos de interés para que el crédito sea mas barato y accesible y la gente se anime a pedir préstamos y empiecen a consumir más. Bajan los tipos, baja también el Euribor y la gente tiene más dinero en sus bolsillos para consumir. ¿Que tiene esta crisis de particular? Una es que los bancos no tienen un duro y no pueden prestar y el que lo presta para conseguir intereses tiene serios riesgos de que al que se lo presta vaya a quebrar, por lo que el Euribor se disparó. Normalmente el Euribor esta entre un 0,25 y un 0,75 por encima del tipo del BCE y llego a estar el tipo del BCE al 3.75 y el Euribor al 4.350. También ocurrió que teníamos una economía que iba camino a la recesión pero debido al petróleo en 150 dólares, teníamos una inflación galopante que llego al 5,1%. A esto se le conoce como estanflación. Cualquier persona con este escenario, sabía que los tipos del BCE tarde o temprano se derrumbarían, al igual que ocurría en otros países como Reino Unido O EEUU. De hecho, lo que hizo Trichet de aguantar sin bajar los tipos hasta que se controló la inflación fue criticadísimo. Caixa de Sabadell frente a vosotros sabe a que juega y tiene las cartas bastante boca arriba. Vosotros tenéis miedo a que la hipoteca os siga subiendo y no podáis afrontar el pago. Yo particularmente, en este escenario me venden algo que creo que es un "techo" para mi hipoteca y me ponen en el contrato 0% de costes de cancelación y pensaría francamente que es una medida para que las personas paguen sus hipotecas y el Banco no se convierta en una inmobiliaria. Al final, resulta que los tipos bajan y a nosotros no nos baja la cuota y lo que era un techo es otra cosa y empiezo a darme cuenta de que no me interesa. Como se puede cancelar voy a hacerlo y me encuentro con la sorpresa que os habéis encontrado todos. Realmente, lo que nos ha ocurrido es que Caixa de Sabadell conoce el producto y su funcionamiento desde el principio y vosotros habéis aprendido a base de palos. Pues después de lo anterior tengo que escuchar dos cosas que me molestan bastante: - Si el Euribor estuviera en un 12% no os quejaríais tanto. - Caixa de Sabadell no gana nada con todo esto. - En cuanto el Euribor se hubiera acercado al tipo fijo o lo hubiera sobrepasado en algo con tendencia alcista, Caixa de Sabadell hubiera hecho lo mismo que vosotros estáis haciendo ahora, Cancelar el contrato, pero ellos sin sin pagar nada, fijaros que en la clausula 4, no sé si todos los contratos son iguales, les reconocemos el derecho de anular el contrato gratis “cuando concurran circunstancias sobrevenidas al mercado que, según el parecer de la Caixa, alteren la situación existentes en los mismos, sin ninguna responsabilidad de la Caixa. Está claro que ese contrato hubiera existido solo cuando la Caixa de Sabadell hubiera estado ganando dinero. Pero la coletilla de ese apartado 4 no tiene desperdicio y dice: “en este caso, (si ellos anulan el contrato), LA CAIXA PODRÁ OFRECER A LOS CLIENTES OTRO PRODUCTO ALTERNATIVO Y DE CARACTERÍSTICAS SIMILARES AL QUE SE LE OFRECIÓ INICIALMENTE. Claro,¿no? Cuando ellos pierdan, rompen el contrato y te hacen uno nuevo donde puedan seguir ganando dinero. El lumbreras de Caixa de Sabadell que diseño este párrafo, es digno de figurar en alguna lista especial. - Si Caixa de Sabadell no gana nada con esto que baje Dios y lo vea, porque si se queda con la posición gana dinero durante la vigencia del contrato y si vende la posición a un tercero, igual que a vosotros os toca pagar por tener una posición perdedora a Caixa de Sabadell le tienen que pagar porque tiene una posición ganadora. El funcionamiento es el mismo. Así que espero que los trabajadores de Caixa de Sabadell no sigáis contándonos estas milongas porque os engañáis a vosotros mismos y las mentiras tienen las patas muy cortas, por lo que vais acabar quedando como mentirosos o como ignorantes del producto que vendéis. Y a los afectados, os ruego que no deis cuartel a quien os cuente una historia así, porque nuestro objetivo no debe ser únicamente que se regularice nuestra situación, si no que esta página desparezca porque tenga 0 visitas de afectados.