España
Acceder
  1. Inicio
  2. Perfil de Mafasesor

Mafasesor

Se registró el 21/07/2009
254
Publicaciones
68
Recomendaciones
2
Seguidores
2.670
Posición en Rankia
6.953
Posición último año
Mafasesor 21/09/10 23:18
Ha guardado Re: Meditando sobre el Análisis Técnico y los gráfico aleatorios. de Mafasesor
Mafasesor 21/09/10 23:17
Ha respondido al tema Meditando sobre el Análisis Técnico y los gráfico aleatorios.
...ya he visto "pi" y es una paranoia que no entendí. Una de las pelis más raras que he visto... Pero yo a lo que iba: la bolsa es un sistema aleatorio o indeterminado, como más guste. Y las figuras técnicas son aleatorias, exepto en el caso en que una cantidad no despreciable de actores del mercado, que creen en ellas, provocan que la figura se consuma. El AT no es un conocimiento lo suficientemente estricto y preciso para mí. Saludos
Mafasesor 21/09/10 21:28
Ha respondido al tema Meditando sobre el Análisis Técnico y los gráfico aleatorios.
Buenas, Me parece un tema fascinante el que has puesto sobre la mesa. Veo que ha dado de sí tu cuestión, pero no veo claridad en las respuestas hasta ahora. Para comenzar hay que hablar del concepto de "aleatorio", porque sino nos volveremos locos. Por lo que parece lo aleatorio no existe (tal como han apuntado algunos) ni en el hombre ni las máquinas que ha creado el hombre, e incluso se discute todavía hoy si existe en la naturaleza o por el contrario hay un determinismo (a mi modo de ver, a nivel macroscópico manda el determinismo con cierto grado de precisión, pero a nivel micro manda el indeterminismo - Heisenberg-). En fin, como ves es un terreno pantanoso. Como solucionamos esto? A mi me gusta hablar de indeterminismo en lugar de aleatorio. Un suceso indeterminado es aquel del cual es imposible (con los conocimientos y tecnología actuales) precisar su origen o a que leyes responde. Por ejemplo, si dejamos caer una manzana, su destino inmediato está determinado, porque conocemos a que leyes responde la manzana (básicamente la gravedad en este caso). En cambio, saber que tiempo hará de aquí a un año en España es un suceso indeterminado. Ahora ya sabemos que es un suceso determinado o indeterminado. Podemos avanzar! Lo siguiente es precisar el objeto de estudio, que no es más que predecir los precios de las acciones en los mercados de valores. Ahí va eso...Como en el caso de la manzana, debemos reconocer si estamos en disposición, si tenemos una ley científica, o algo que nos permita predecir con bastante precisión los precios. Por mucho que digan algunos, es obvio que esto no existe. Para poder decir esto, el AT o el AF o la técnica que sea deberían poder predecir los movimientos de los precios con una precisión de casi el 100%. Cuando un excel o un programa genera números aleatorios, para mi LO SON (aunque no lo sean en el sentido estricto) porque el patrón que siguen me es desconocido. Cuando sea capaz de saber que número sigue a continuación habré descubierto la ley del generador de números y por tanto dejará de ser un suceso aleatorio. Busonet deja ante nosotros una duda razonable muy interesante. Dos sucesos, una serie de precios generada aleatoriamente y una serie de precios generada por el mercado. Ahora contestad a esta pregunta: Quien es capaz de saber a como cotizará, por ejemplo TEF, al cierre de mañana? Me temo que nadie porque nadie conoce la ley precisa que siguen los precios...luego ambos sucesos son indeterminados o "aleatorios". Esto queda pues demostrado. Para conocer la ley tendríamos que saber todas las estrategias e intenciones futuras de cada inversor. Así pues no es tan distinto un gráfico de precios de cierre a un gráfico de precios generado por un generador de números aleatorios. Y finalmente vamos a dar la puntilla al asunto. En el AT se dice que los precios contienen toda la información. Bien, esto es cierto, pero esto no significa nada, porque puede que contengan toda la información, PERO SÓLO HASTA ESTE MOMENTO, con lo cual quien mire el histórico de precios que sepa que está viendo toda la información hasta ahora, pero no tiene ni idea de un segundo después. Y ese segundo después es el que nos importa a todos. Los que analizan gráficos están aceptando que los precios del pasado determinan los precios del futuro (la CNMV recomienda lo contrario), y que la identificación de toda figura (si es bien interpretada, que también podríamos hablar mucho de esto) pasada, determinará los precios siguientes. Como veis aquí hay dos problemas: identificar bien las figuras técnicas y aceptar que el pasado determina el futuro. Sinceramente, creo que esto son herramientas muy muy pobres para poder tener éxito continuado en los mercados. Creo que si un generador de números aleatorios genera figuras técnicas de forma natural, al igual que sucede en los precios de los mercados, entonces aún estamos más perdidos, porque habrá que discernir qué figuras son aletorias y cuales responden al comportamiento del mercado. Con todo esto sobre la mesa, veo un panorama muy negro para los que creéis ciegamente en el AT. Mirad, muchas estrategias funcionan (hasta ahora) y son de lo más irracionales (como determinar que el año será bueno si enero es alcista, o comprar si hace sol y vender si llueve, y cosas mucho más raras he oído). Todo esto puede funcionar un % mayor al 50% de las veces, pero eso no significa que sea la ley que siguen los precios. Me gustaría que muchos reflexionaran sobre esto... Saludos
Mafasesor 16/09/10 18:35
Ha recomendado Re: En vísperas de un gran movimiento de los mercados de Knownuthing
Mafasesor 15/09/10 01:33
Ha respondido al tema ¿Hasta qué punto el valor de la acción corresponde a su precio? (Repito Consulta)
No, no! En absoluto me has ofendido.
Mafasesor 14/09/10 20:50
Ha respondido al tema Actualización de la cartera que propuse desde el 01/09/10
Mucho banco pequeño, cierto. Me gustan más bbva y san, pero según mis datos tienen menos recorrido. Acciona a estos precios me comienza a interesar. Estoy estudiando si puedo entrar, pero como valor me interesa. Abertis la he tenido comprada a precios en torno a 11.60 pero después de las subidas de hace un mes o dos vendí. Volvi a comprar y ahora las tengo 12.8 de precio medio, así que si es a medio/largo plazo me interesa, aunque sea a precios actuales. Siempre pienso en el dividendo de un 3-4% (a precios actuales) y la ampliación liberada del 5%. Lo veo muy apetitoso. Tubacex no la considero porque no cumple mis expectativas. Saludos Juanff
Mafasesor 14/09/10 20:30
Ha respondido al tema ¿Hasta qué punto el valor de la acción corresponde a su precio? (Repito Consulta)
Para empezar, tal como están las cosas, no creo en el negocio de ninguna de las dos. Para comprar una empresa, además de confirmar que está en precios históricamente bajos, como he dicho otras veces, miro mucho la solidez aparente y perspectivas del negocio, su PER, su rentabilidad por dividendo, su capitalización, su price to book, su payout y algunas cosas más. Esas dos empresas no cumplen mis expectativas. (Por cierto, detecto mucho físico por este foro, no es así?) :) Saludos
Mafasesor 14/09/10 20:22
Ha guardado Re: ¿Hasta qué punto el valor de la acción corresponde a su precio? (Repito Consulta) de Mafasesor
Mafasesor 14/09/10 14:42
Ha respondido al tema ¿Hasta qué punto el valor de la acción corresponde a su precio? (Repito Consulta)
Está claro que nadie tiene la verdad absoluta, y que cada uno es más diestro en una cosa. A mi siempre se me dió mejor la física clásica :) Pero para mí invertir en GAS por debajo de 12 (por dar un ejemplo) me supone no preocuparme si un día el valor pierde un 2%, simplemente me limito a esperar a que se cumplan mis objetivos de inversión...la astronomía es la ciencia de la paciencia. Saludos
Mafasesor 14/09/10 14:37
Ha respondido al tema ¿Hasta qué punto el valor de la acción corresponde a su precio? (Repito Consulta)
Cierto! Por eso yo suelo invertir cuando tenemos una gran tormenta (precios históricamente bajos para cada valor), de forma que a los días o meses siguientes me luce un sol radiante. Saludos
Mafasesor 14/09/10 14:28
Ha publicado el tema Actualización de la cartera que propuse desde el 01/09/10
Mafasesor 14/09/10 13:59
Ha respondido al tema ¿Hasta qué punto el valor de la acción corresponde a su precio? (Repito Consulta)
Estás conversando con un astrofísico así que sé que quieres decir :) Estoy de acuerdo con lo que dices, pero en un gráfico, sea cual sea, aunque esté en tendencia principal, secundaria o terciaria, como sabes que a partir del minuto siguiente la tendencia no se romperá? O sea, la tendencia es tendencia hasta ese momento y nada te dice que seguirá así, por la sencilla razón de la aleatoriedad de la que hablábamos. Nadie sabe si de aquí a un minuto va a pasar nosequé en el mercado que afecte a todos los análisis técnicos o fundamentales que puedas hacer. Esto hace que la fiabilidad de los indicadores técnicos basados que el análisis únicamente visual de datos pasados quede en tela de juicio. Siguiendo la analogía física que empleabas, y tal y como mi experiencia me mostró cuando estudiaba cuántica, el conocimiento de lo muy pequeño es infinitamente más complejo que el conocimiento de lo macroscópico. Por no hablar de que en el mundo cuántico todo son ondas de probabilidad, donde la aleatoriedad manda. En cambio, estudiar la física Newtoniana era mucho más sencillo y era mucho más fácil predecir las cosas. Por eso, en bolsa, creo que es más fácil predecir lo macroscópico (medio/largo plazo) que lo microscópico (trading), por la sencilla razón de que en el mundo microscópico predomina la aleatoriedad (las infinitas estrategias, acertadas o no, racionales o no, de cada inversor), en cambio en el mundo del largo plazo predominan los factores fundamentales que tienen más que ver con el devenir de la empresa, y por tanto, comprar un valor sólido, con buen PER estimado, con beneficios recurrentes y con un buen retorno de capital lleva a acertar más. Saludos.
Mafasesor 14/09/10 11:58
Ha recomendado Re: Para los que compráis cuando llueve, truene o salga el sol de Bolsavida
Mafasesor 14/09/10 11:23
Ha guardado Re: ¿Hasta qué punto el valor de la acción corresponde a su precio? (Repito Consulta) de Mafasesor
Mafasesor 14/09/10 11:16
Ha respondido al tema ¿Hasta qué punto el valor de la acción corresponde a su precio? (Repito Consulta)
Deduzco de tus palabras que los movimientos de los precios de un día para otro son estocásticos, por tanto no hay manera científica de predecir los precios mañana. Si es así, interesante idea, porque entonces ni el AT ni el AF ni nada sirven para poder decir que mañana subirá o bajará una determinada acción. De hecho vengo defendiendo esto desde que estoy "dando por saco" por aquí :) Como dije anteriormente, yo veo el valor como algo teórico demasiado complicado de calcular bien. Existen muchas maneras de calcular el valor de una empresa, pero parece ser que la mejor manera o la manera democrática es el valor en bolsa, aunque esto no quiere decir que sea la mejor manera, de hecho a veces en las compras de unas empresas por otras, se calculan unos precios ligeramente distintos a los que da el mercado en ese momento, porque se considera que hay que corregir el precio que da el mercado de ciertos sesgos. Desde un punto de vista racional, la cotización es un reflejo de la marcha de la empresa, de sus activos y pasivos, de la valía de su equipo directivo, de sus proyectos de futuro, de la situación de la economía, de las previsiones de ventas, etc. Por lo tanto, si los actores del mercado hicieran caso a estos factores que tocan directamente a la actividad de la empresa y su porvenir, el precio en bolsa debería ser bastante constante en el tiempo, sólo modificado algunas veces por movimientos repentinos al alza o la baja del precio cuando uno de los factores enumerados antes, que afectan directamente a la actividad de la empresa, empeora o mejora según el criterio del mercado. Pero como todos sabemos la cosa no va así. Vemos que de un día para otro una acción puede perder o ganar un % importante de su valor, y al día siguiente lo puede recuperar sin razón aparente, sin que ninguno de los factores fundamentales o macroeconómicos haya sufrido cambio alguno, todo muy raro a veces. Vemos pues, un patrón de volatilidad adicional a lo fundamental, implícito en los precios de cada día. Esa volatilidad adicional proviene, a mi modo de ver, de las infinitas estrategias que siguen los actores del mercado, irracionales o no, acertadas o no, separadas o no del verdadero valor de la empresa. Esa volatilidad, que a veces puede ser brutal, infundada o no, también participa de los miedos y vicios del inversor, así que al final, los precios se convierten en un paseo aleatorio por Wall Street. Saludos
Mafasesor 13/09/10 17:51
Ha respondido al tema Ibex corto plazo
Como siempre tan optimista, eh Felipenet? (es broma :) )
Mafasesor 13/09/10 17:49
Ha respondido al tema Acciona a 62,80
Price to Book de Ana: 0.69 (mucho mejor que que las grandes empresas del ibex). Por no hablar de si estáis hablando de un PER histórico o estimado, porque si es el primer caso, no estáis trabajando con la estimación de beneficios, sino que estáis comparando precios actuales con beneficios pasados. Creo que hay que tenerlo en cuenta. Todo depende de como se mire... Saludos
Mafasesor 12/09/10 18:21
Ha recomendado Re: Me podeis aconsejar... empezamos mal... de Scoralstom
Mafasesor 12/09/10 13:36
Ha respondido al tema Una mirada fria al ibex
Ese es el verdadero reto aquí. Tener un sistema capaz de encontrar precios baratos y precios caros en cada momento y para cada valor. Al final habrá infinitas teorías y opiniones, pero lo que es definitivo es que compramos porque pensamos que subirá por los motivos x, y por lo tanto compramos barato y vendemos caro (o por lo menos ese es el objetivo de todos). Nadie sabe al 100% cuando una acción está barata y cuando está cara, sencillamente porque nadie sabe que pasará mañana que pueda afectar a tu decisión del día anterior. En cierta medida, todos estamos a merced de la suerte... Saludos
Mafasesor 12/09/10 13:26
Ha respondido al tema ¿Hasta qué punto el valor de la acción corresponde a su precio? (Repito Consulta)
Tienes razón. Puedo decir con conocimiento de causa (porque me he dedicado a ello durante años en varias entidades) que la toma de decisiones de las carteras de las entidades financieras y fondos de inversión que gestionan, se hace desde un punto de vista fundamental y estratégico. También existen carteras especulativas y de trading pero su volumen no es comparable a las primeras. Saludos
Mafasesor 12/09/10 02:56
Ha respondido al tema Una mirada fria al ibex
Es obvio que por cada vendedor hay un comprador. Teniendo claro este punto, la frase "Compra cuando todos vendan y vende cuando todos compren" supongo que significa que compres cuando haya más presión vendedora que compradora. Pero comprar cuando hay más presión vendedora no sería ir contra tendencia y por tanto asegurarte pérdidas incialmente sin saber hasta cuando? Y es más, como saber si al día siguiente continuará habiendo más presión vendedora que compradora? Quien sabe esas cosas? Yo veo más obvio: compra barato y vende caro Saludos
Mafasesor 11/09/10 23:02
Ha guardado Re: ¿Hasta qué punto el valor de la acción corresponde a su precio? (Repito Consulta) de Mafasesor
Mafasesor 11/09/10 14:54
Ha respondido al tema ¿Hasta qué punto el valor de la acción corresponde a su precio? (Repito Consulta)
Buenas Busonet, Bajo mi punto de vista depende del enfoque que le des. Hay muchas maneras de valorar una empresa. Todas las maneras tienen sus más y sus menos. El valor en bolsa de una empresa no es más que una más de ellas. Sinceramente pienso que es demasiado complicado valorar cada día correctamente una empresa porque entran infinitos factores y muchos de ellos intangibles, como por ejemplo el equipo directivo y su capacidad. Por lo tanto, podemos definir el valor de una empresa como algo teórico, demasiado complicado para calcularlo a la práctica, y cuyo reflejo terrenal (en el mercado) es la cotización bursátil. Bajo esta definición se deduce que el mercado es un valorador más de la empresa, pero no necesariamente el mejor en cada momento. Supón el caso habitual en el que de un día para otro la actividad de una empresa no ha cambiado en nada, pero la cotización esos días sube. Cuando una acción sube puede significar muchas cosas que no tengan nada que ver con el valor teórico de la empresa. Quizás suba la cotización porque algún importante actor del mercado es capaz de mover a su antojo la cotización, o porque una cantidad relevante de actores piensan que como ha habido un doble suelo esto es una señal de que la empresa vale más y subirá, o porque en un par de meses se va a repartir un suculento dividendo que muchos no quieren perderse. Fíjate que todos estos factores determinan la cotización pero no tienen nada que ver con el valor teórico de la empresa, porque como hemos dicho en nuestro supuesto, en la empresa no ha cambiado básicamente nada. Para finalizar, quizás podríamos definir el valor teórico de una empresa como el descuento de flujos que va a generar el negocio a fecha de hoy (Gordon-Shapiro o alguna de sus evoluciones, por ejemplo). Al final, se llega siempre a la conclusión de que no tenemos todos los ingredientes, no tenemos suficiente ciencia y conocimientos para dar un valor correcto a una empresa, y por eso prefiero llamarle valor teórico. Así pues, el valor de una empresa es de momento una entelequia y la cotización el producto de las elucubraciones de unos cuantos locos de la bolsa. Saludos
Mafasesor 10/09/10 15:16
Ha respondido al tema FAES farma
Hemos consolidado el 21% de FAES desde 2,66 (cierre del 01/09, día de inicio) y sustituimos el mismo efectivo por GAS a 11.65 (ahora en la cartera tenemos el doble de posición de GAS, unas a 12.18 y otras a 11,65). Y actualizo gráfico... Saludos
Mafasesor 10/09/10 15:11
Ha recomendado Re: FAES farma de Rgondie

Lo que sigue Mafasesor

 Imarlo
Bolsavida