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lucia211 28/03/13 10:07

Ha respondido al tema 10ª Emisión de Obligaciones Subordinadas de Bancaja

Tu razonamiento va por buen camino. Si sigues averiguando cosas verás como ese señor seguramente figura como apoderado de Bancaja por la fecha de la emisión de las obligaciones y como el sindicato tiene su sede en la sede de Bancaja. Puedes solicitar como obligacionista las responsabilidades civiles que correspondan a ese señor como comisario por no ejercer sus funciones (seguramente cobró algo por ello)

lucia211 25/03/13 13:55

Ha respondido al tema 10ª Emisión de Obligaciones Subordinadas de Bancaja

ESTE ES EL CONSEJO QUE LE DI A OTRA PERSONA EN OTRO FORO SIMILAR ESPERO QUE PUEDA SERVIRTE A TI Mis consejos son: 1.Reune todos los documentos que encuentres que firmaron tus padres. 2:Que soliciten en su sucursal de Bankia una copia de todos los contratos que firmaron. 3.Pedir tambien todo el historial de todas sus inversiones en productos de Bankia ( depósitos, pagarés, acciones etc..) en los últimos 10 años. Esto sirve para saber su perfil de inversor. Si trabajaron con otra entidad pedírselos a esta también. 4.NO FIRMEN NADA NUEVO ( si os dan algo para firmar os lo llevais a casa antes para consultar). El canje por acciones de las preferentes, entiendo yo, lo van a hacer de forma obligatoria Bankia por imposición del FROB. 5. NO ACUDIR AL ARBITRAJE. Si no lo ganas ( y créeme que si a Bankia le interesa el arbitraje es que a tus padres NO le interesa). Además si acudís al arbitraje se cierra la via judicial. 6.Busca algún abogado (aunque no tengo buena opinión de muchos de ellos que han visto un autentico negocio con esto de las preferentes). Las asociaciones de afectados , que hay varias por toda España, te podrán servir para que te hagas una idea de cómo está el tema, pero si te piden asociarte NO lo hagas,(también hay mucha gente que vive de asociaciones sin ánimo de lucro) que te den teléfonos de abogados ya verás como ellos tienen. 7.COMPARA precios de los abogados pero no firmes con ninguno la hoja de encargo profesional que ellos llaman ahora (llevárosla a casa y comparar y pensar).Todos piden provisión de fondos y diferentes precios (porcentajes) en función de cuál sea el resultado del juicio y la imposición de costas. MI OPINION: He leído el informe del Defensor del Pueblo, especialmente en lo referente al tipo de sentencias que se están dando en los juzgados por el tema de las preferentes. Estas sentencias están empezando a salir en este año 2013 (ya se sabe que la justicia es lenta), pero raro será el día a partir de ahora que no salga alguna nueva. Entiendo que en el caso de tus padres (como de muchos otros) habrán firmado sin saber lo que realmente le estaban ofreciendo: estos documentos: a. Contrato de depósito o administración de valores. b. Orden de compra de las preferentes. c. un test de conveniencia (mira éste por si las casillas de respuesta ya estuvieran premarcadas). d. Les habrán dado una hoja en la que los califican como cliente MINORISTA. e. Lo más importante mira a ver si les han dado una hoja (y si está firmada por el director de la sucursal) que en el encabezamiento ponga INFORMACION DE LAS CONDICIONES DE PRESTACIÓN DE SERVICIOS DE INVERSION. Si no está no pasa tampoco nada. Todos estos documentos te los va a pedir el abogado. RESUMO: Si tus padres, según su historial de inversión NUNCA han contratado este tipo de productos (o incluso habiéndolo hecho) NO les han facilitado TODA la información necesaria sobre ellos, (o incluso si se la hubieran dado) y el banco les ha dado el documento del punto e. anterior que les obliga a un asesoramiento y una diligencia en sus recomendaciones de inversión a tus padres, tus padres ganarán el juicio seguro. Tienes 4 años para poner la demanda desde que compraron las preferentes, pero mi consejo es que te muevas ya. Suerte y cuida de ellos. Para cualquier otra cosa escribe en el foro y prometo que contestaré.

lucia211 25/03/13 13:35

Ha respondido al tema No canjeamos en Bankia. ¿Y ahora qué?

Digo que cuando empiezen a cotizar las nuevas acciones (allá por el mes de mayo dicen) debería empezar a cotizar alrededor del euro que es el valor nominal de las mismas. ¿a cuanto exactamente? no lo sabe nadie. Ocurrirá como hoy (subasta de volatilidad) y a ver por a cuanto empiezan. Lo del punto 5 evidentemente me equivoco porque es cierto que las antiguas acciones deben de seguir cotizando hasta que termine la ampliación. Pero ya me diréis si lo que está sucediendo esta mañana con los precios de Bankia tiene alguna explicación. Lo normal es que hubieran bajado a 0.01 (valor nominal de las antiguas) y que se quedaran allí, hasta que empiecen a cotizar las nuevas.

lucia211 25/03/13 12:40

Ha respondido al tema 10ª Emisión de Obligaciones Subordinadas de Bancaja

Mira el capitulo VII de la ley 9/2012 (art. 39 a 51 )por la que se rige el FROB. Puede tomar las decisiones que considere oportunas sobre los "hibridos". Son decisiones obligatorias para la entidad que los haya emitido por lo que aunque te quejes a ella dirá que le ha sido impuesta por el FROB. Si obstaculizas la conversión encima te pueden sancionar (art 51). Se han cuidado muy mucho de que alguien se oponga a las decisiones sobre la gestión de que quiera hacer. Solo te queda para reclamar las decisiones que tome el FROB (los art,71 y ss)ante lo contencioso de la Audiencia Nacional.

lucia211 25/03/13 10:50

Ha respondido al tema Bankia. Hemos canjeado por acciones. ¿Cómo recuperar el máximo de nuestro dinero?

Mis consejos son: 1.Reune todos los documentos que encuentres que firmaron tus padres. 2:Que soliciten en su sucursal de Bankia una copia de todos los contratos que firmaron. 3.Pedir tambien todo el historial de todas sus inversiones en productos de Bankia ( depósitos, pagarés, acciones etc..) en los últimos 10 años. Esto sirve para saber su perfil de inversor. Si trabajaron con otra entidad pedírselos a esta también. 4.NO FIRMEN NADA NUEVO ( si os dan algo para firmar os lo llevais a casa antes para consultar). El canje por acciones de las preferentes/subordinadas sin vencimiento, entiendo yo, lo van a hacer de forma obligatoria Bankia por imposición del FROB. 5. NO ACUDIR AL ARBITRAJE. Si no lo ganas ( y créeme que si a Bankia le interesa el arbitraje es que a tus padres NO les interesa)se cierra la vía judicial. 6.Busca algún abogado (aunque no tengo buena opinión de muchos de ellos que han visto un autentico negocio con esto de las preferentes). Las asociaciones de afectados , que hay varias por toda España, te podrán servir para que te hagas una idea de cómo está el tema, pero si te piden asociarte NO lo hagas,(también hay mucha gente que vive de asociaciones sin ánimo de lucro) que te den teléfonos de abogados ya verás como ellos tienen. 7.COMPARA precios de los abogados pero no firmes con ninguno la hoja de encargo profesional que ellos llaman ahora (llevárosla a casa y comparar y pensar).Todos piden provisión de fondos y diferentes precios (porcentajes) en función de cuál sea el resultado del juicio y la imposición de costas. MI OPINION: He leído el informe del Defensor del Pueblo, especialmente en lo referente al tipo de sentencias que se están dando en los juzgados por el tema de las preferentes (vale tambien para las subordinadas). Estas sentencias están empezando a salir en este año 2013 (ya se sabe que la justicia es lenta), pero raro será el día a partir de ahora que no salga alguna nueva. Entiendo que en el caso de tus padres (como de muchos otros) habrán firmado sin saber lo que realmente le estaban ofreciendo estos documentos: a. Contrato de depósito o administración de valores. b. Orden de compra de las preferentes/subordinadas.Tus padres creo que son de la emisión de junio 2010. c. un test de conveniencia (mira éste por si las casillas de respuesta ya estuvieran premarcadas). d. Les habrán dado una hoja en la que los califican como cliente MINORISTA. e. Lo más importante mira a ver si les han dado una hoja (y si está firmada por el director de la sucursal) que en el encabezamiento ponga INFORMACION DE LAS CONDICIONES DE PRESTACIÓN DE SERVICIOS DE INVERSION. Si no está no pasa tampoco nada. Todos estos documentos te los va a pedir el abogado. RESUMO: Si tus padres, según su historial de inversión NUNCA han contratado este tipo de productos (o incluso habiéndolo hecho) NO les han facilitado TODA la información necesaria sobre ellos, (o incluso si se la hubieran dado) y el banco les ha dado el documento del punto e. anterior que les obliga a un asesoramiento y una diligencia en sus recomendaciones de inversión a tus padres, tus padres ganarán el juicio seguro. Tienes 4 años para poner la demanda desde que compraron las subordinadas, pero mi consejo es que te muevas ya. Suerte y cuida de ellos. Para cualquier otra cosa escribe en el foro y prometo que contestaré

lucia211 25/03/13 10:17

Ha respondido al tema Riesgo de los tenedores de deuda subordinada de Bankia (BKIA) frente al valor de su acción

Mis consejos son: 1.Reune todos los documentos que encuentres que firmaron tus padres. 2:Que soliciten en su sucursal de Bankia una copia de todos los contratos que firmaron. 3.Pedir tambien todo el historial de todas sus inversiones en productos de Bankia ( depósitos, pagarés, acciones etc..) en los últimos 10 años. Esto sirve para saber su perfil de inversor. Si trabajaron con otra entidad pedírselos a esta también. 4.NO FIRMEN NADA NUEVO ( si os dan algo para firmar os lo llevais a casa antes para consultar). El canje por acciones de las preferentes/subordinadas sin vencimiento, entiendo yo, lo van a hacer de forma obligatoria Bankia por imposición del FROB. 5. NO ACUDIR AL ARBITRAJE. Si no lo ganas ( y créeme que si a Bankia le interesa el arbitraje es que a tus padres NO les interesa)se cierra la vía judicial. 6.Busca algún abogado (aunque no tengo buena opinión de muchos de ellos que han visto un autentico negocio con esto de las preferentes). Las asociaciones de afectados , que hay varias por toda España, te podrán servir para que te hagas una idea de cómo está el tema, pero si te piden asociarte NO lo hagas,(también hay mucha gente que vive de asociaciones sin ánimo de lucro) que te den teléfonos de abogados ya verás como ellos tienen. 7.COMPARA precios de los abogados pero no firmes con ninguno la hoja de encargo profesional que ellos llaman ahora (llevárosla a casa y comparar y pensar).Todos piden provisión de fondos y diferentes precios (porcentajes) en función de cuál sea el resultado del juicio y la imposición de costas. MI OPINION: He leído el informe del Defensor del Pueblo, especialmente en lo referente al tipo de sentencias que se están dando en los juzgados por el tema de las preferentes (vale tambien para las subordinadas). Estas sentencias están empezando a salir en este año 2013 (ya se sabe que la justicia es lenta), pero raro será el día a partir de ahora que no salga alguna nueva. Entiendo que en el caso de tus padres (como de muchos otros) habrán firmado sin saber lo que realmente le estaban ofreciendo estos documentos: a. Contrato de depósito o administración de valores. b. Orden de compra de las preferentes/subordinadas.Tus padres creo que son de la emisión de junio 2010. c. un test de conveniencia (mira éste por si las casillas de respuesta ya estuvieran premarcadas). d. Les habrán dado una hoja en la que los califican como cliente MINORISTA. e. Lo más importante mira a ver si les han dado una hoja (y si está firmada por el director de la sucursal) que en el encabezamiento ponga INFORMACION DE LAS CONDICIONES DE PRESTACIÓN DE SERVICIOS DE INVERSION. Si no está no pasa tampoco nada. Todos estos documentos te los va a pedir el abogado. RESUMO: Si tus padres, según su historial de inversión NUNCA han contratado este tipo de productos (o incluso habiéndolo hecho) NO les han facilitado TODA la información necesaria sobre ellos, (o incluso si se la hubieran dado) y el banco les ha dado el documento del punto e. anterior que les obliga a un asesoramiento y una diligencia en sus recomendaciones de inversión a tus padres, tus padres ganarán el juicio seguro. Tienes 4 años para poner la demanda desde que compraron las subordinadas, pero mi consejo es que te muevas ya. Suerte y cuida de ellos. Para cualquier otra cosa escribe en el foro y prometo que contestaré

lucia211 25/03/13 09:07

Ha respondido al tema Riesgo de los tenedores de deuda subordinada de Bankia (BKIA) frente al valor de su acción

En el punto 3 de mi comentario digo que el dia de su salida a bolsa a 1 euro de valor nominal las 488 acciones valen 488 euros. En el punto 4 digo que todavia no han empezado a cotizar las nuevas acciones. Estarás de acuerdo al menos que si el precio final por acción nueva a endosada a las preferentes es de 1,27 euros para recuperar los 1.000 euros las acciones deben llegar a los 2.05 euros. Yo no tengo bola de cristal( y tranquilo que no me siento ofendido por tu comentario) solo doy mi opinión.En el post 16 doy mi opinión de lo que es la bolsa. !como voy a saber al precio exacto que van asalir a cotizar! Solo me puedo sentir ofendido por como han engañado a la pobre gente que acudió a bolsa engañada y a los que engañaron con lo de las preferentes. Por si vale de algo este no es mi caso, pero estoy asesorando a un familiar al que SI engañaron.

lucia211 25/03/13 08:54

Ha respondido al tema Riesgo de los tenedores de deuda subordinada de Bankia (BKIA) frente al valor de su acción

COTIZACIONES DE LAS ACCIONES EN BOLSA La Bolsa es un mercado que recoge las órdenes de compra y de venta de un valor y las cruza dando un valor de intercambio de una acción de una empresa. NI MAS NI MENOS. No quiere decir que sean unos precios de intercambio ni lógicos, ni reales, solo te está diciendo cuantas acciones se venden y a qué precio y cuantas acciones se compren y a que precio, en qué momento del día se han producido los intercambios y cuál es el valor del último cruce de ese día ( que no tiene por qué coincidir con el precio de apertura del día siguiente). Detrás de todo esto evidentemente están las personas que dan esas órdenes todos con sus expectativas de ganar (o perder poco al menos). Un inversor cualificado te dirá que el precio de mercado de una acción de una empresa tiene muchas variables a tener en cuenta, una de ellas y las más importante al principio de constitución de cualquier empresa, es el precio al que la compro en primer accionista que sería para simplificar un poco el valor nominal de la misma pero además te diría que está la capitalización de la empresa , (número de acciones por nominal o precio de mercado de la misma), su posición y comparación con otras empresas del mismo sector en la que opera, generación de dividendos futuros a repartir , expectativas de expansión etc.. Lo lógico por los resultados de Bankia en el pasado año es que la acción no valiera nada ya que la empresa tiene un patrimonio negativo de -4.185 millones. Si todos los foreros leen detenidamente el comunicado del FROB en ningún momento dice que las acciones valgan un céntimo y que con el contrasplit pasen a valer un euro( aunque toda la prensa publica a bombo y platillo que las acciones de Bankia se valoran a 0,01 por el FROB). Simplificando un poco el Frob dice que debido a la situación patrimonial de Bankia y para que todos los accionistas asuman las pérdidas va a reducirse capital mediante la disminución del NOMINAL ( no del valor en bolsa) de la acción de los 2 euros actuales a 0,01 euros y luego hacer (probablemente) contrasplit de 100x1 (pasar de 2.000 millones de acciones en circulación actualmente a 20 millones y en vez de a 0,01 euros de nominal pasen a 1 euro de NOMINAL). Después se harán dos ampliaciones por un total de 15.500 millones de euros aproximadamente y que el FROB y los demás obligados preferentes y subordinas perpetuas ( y voluntariamente las subordinadas con vencimento) van a suscribir aproximadamente 15.500 millones de acciones también por 1,27 euros aproximadamente por nueva acción (1 euro de nominal más 0.27 para cubrir los -4.185 millones de agujero patrimonial nada más. NO DICE EN NINGUN MOMENTO QUE LA ACCION EN BOLSA VALLA A VALER UN EURO a partir de que todo esto acabe, solo que las nuevas acciones por valor nominal de un euro ( y por el que todos FROB incluido hemos pagado 1,27 euros van a estar listas para empezar a cotizar (quiere decir para quien las quiera vender ponga la orden al precio que quiera en bolsa y quien las quiera comprar ponga su orden al precio que quiera comprar) si coincide un precio de venta con un precio de compra pues veremos el primer intercambio en las pantallas de bolsa. Probablemente durante el mes de mayo

lucia211 24/03/13 13:06

Ha respondido al tema Riesgo de los tenedores de deuda subordinada de Bankia (BKIA) frente al valor de su acción

Ejemplo: Preferentes de Bankia por 1.000 euros 1. Me quitan 380 euros para empezar. Me quedan 620 euros. 2. Me obligan a comprar acciones por 1.27 euros. Me dan 488 acciones. 3. El día de salida a bolsa a 1 euro de valor nominal mis 488 acciones valen 488 euros. Ya me han quitado otros 132 euros. 4 ¡Y todavía no ha empezado a cotizar! 5. Para recuperar los 1.000 euros de tus preferentes debes poner una orden de venta en 2,05 euros.

lucia211 24/03/13 00:27

Ha respondido al tema El Frob valora las acciones de Bankia en 1 céntimo, frente a los 25 a que cotiza hoy

Llevas razón porque si es como yo pensaba la quita media sería mayor al 13% estimado que dicen para esta categoría.

lucia211 23/03/13 23:29

Ha respondido al tema El Frob valora las acciones de Bankia en 1 céntimo, frente a los 25 a que cotiza hoy

No hagas caso de ese articulo si lo lees el mismo periodista se hace las preguntas y se da las respuestas. Por favor lee el punto 3 c) del comunicado del FROB a partir de "Asi, el mencionado precio de suscripción ................ Prima de emisión = -4.148 millones entre el número de acciones nuevas que se emitirán. La duda que tengo y si lo he entendido bien es grave para las subordinadas con vencimiento es leyendo el punto 4 c). Está claro lo de la quita del 1,5% sobre el nominal por mes desde el 1 de diciembre de 2012 para que todos vayan haciendo su cálculo, pero las que venzan a más de 24 meses les van a aplicar el tratamiento de "sin vencimiento" es decir quita del 36%.

lucia211 23/03/13 22:15

Ha respondido al tema El Frob valora las acciones de Bankia en 1 céntimo, frente a los 25 a que cotiza hoy

COTIZACIONES DE LAS ACCIONES EN BOLSA La Bolsa es un mercado que recoge las órdenes de compra y de venta de un valor y las cruza dando un valor de intercambio de una acción de una empresa. NI MAS NI MENOS. No quiere decir que sean unos precios de intercambio ni lógicos, ni reales, solo te está diciendo cuantas acciones se venden y a qué precio y cuantas acciones se compren y a que precio, en qué momento del día se han producido los intercambios y cuál es el valor del último cruce de ese día ( que no tiene por qué coincidir con el precio de apertura del día siguiente). Detrás de todo esto evidentemente están las personas que dan esas órdenes todos con sus expectativas de ganar (o perder poco al menos). Un inversor cualificado te dirá que el precio de mercado de una acción de una empresa tiene muchas variables a tener en cuenta, una de ellas y las más importante al principio de constitución de cualquier empresa, es el precio al que la compro en primer accionista que sería para simplificar un poco el valor nominal de la misma pero además te diría que está la capitalización de la empresa (número de acciones por nominal o precio de mercado de la misma),dividendos repartidos y a repartir , expectativas de expansión etc.. Lo lógico por los resultados de Bankia en el pasado año es que la acción no valiera nada ya que la empresa tiene un patrimonio negativo de -4.185 millones. Si todos los foreros leen detenidamente el comunicado del FROB en ningún momento dice que las acciones valgan un céntimo y que con el contrasplit pasen a valer un euro( aunque toda la prensa publica a bombo y platillo que las acciones de Bankia se valoran a 0,01 por el FROB). Simplificando un poco el Frob dice que debido a la situación patrimonial de Bankia y para que todos los accionistas asuman las pérdidas va a reducirse capital mediante la disminución del NOMINAL ( no del valor en bolsa) de la acción de los 2 euros actuales a 0,01 euros y luego hacer (probablemente) contrasplit de 100x1 (pasar de 2.000 millones de acciones en circulación actualmente a 20 millones y en vez de a 0,01 euros de nominal pasen a 1 euro de NOMINAL). Después se harán dos ampliaciones por un total de 15.500 millones de euros aproximadamente y que el FROB y los demás obligados preferentes y subordinas perpetuas ( y voluntariamente las subordinadas con vencimento) van a suscribir aproximadamente 15.500 millones de acciones también por 1,27 euros aproximadamente por nueva acción (1 euro de nominal más 0.27 para cubrir los -4.185 millones de agujero patrimonial nada más. NO DICE EN NINGUN MOMENTO QUE LA ACCION EN BOLSA VALLA A VALER UN EURO a partir de que todo esto acabe, solo que las nuevas acciones por valor nominal de un euro ( y por el que todos FROB incluido hemos pagado 1,27 euros van a estar listas para empezar a cotizar (quiere decir para quien las quiera vender ponga la orden al precio que quiera en bolsa y quien las quiera comprar ponga su orden al precio que quiera comprar) si coincide un precio de venta con un precio de compra pues veremos el primer intercambio en las pantallas de bolsa. Probablemente durante el mes de mayo

lucia211 23/03/13 21:09

Ha respondido al tema El Frob valora las acciones de Bankia en 1 céntimo, frente a los 25 a que cotiza hoy

La prima final dependerá de la cantidad de deuda subordinada con vencimiento que decida no canjear y aceptar a cambio bonos o depositos. Esto hará que cambie en algo las acciones nuevas a emitir y por tanto la prima, si canjean todos por acciones será 0,27 si no pues evidentemente será mayor pero no se cuanto.

lucia211 23/03/13 21:04

Ha respondido al tema El Frob valora las acciones de Bankia en 1 céntimo, frente a los 25 a que cotiza hoy

Ejemplo: Preferentes de Bankia por 1.000 euros 1. Me quitan 380 euros para empezar. Me quedan 620 euros. 2. Me obligan a comprar acciones por 1.27 euros. Me dan 488 acciones. 3. El día de salida a bolsa a 1 euro mis 488 acciones valen 488 euros. Ya me han quitado otros 132 euros. 4 ¡Y todavía no ha empezado a cotizar! 5. Para recuperar los 1.000 euros de tus preferentes debes poner una orden de venta en 2,05 euros.

lucia211 23/03/13 19:00

Ha respondido al tema No canjeamos en Bankia. ¿Y ahora qué?

Seguramente tengas firmado con Bankia el"CONTRATO DE DEPOSITO O ADMINISTRACIÓN DE VALORES". En las cláusula novena te dirá que puedes presentar la orden por escrito en tu sucursal, ellos ya la hacen llegar a BankiaBolsa. Tambien si miras en BankiaBolsa.es puedes darte de alta si ya eres cliente de Bankia y poner la orden tu mismo por internet (una vez que te den las claves para operar).

lucia211 23/03/13 18:48

Ha respondido al tema Bankia. Hemos canjeado por acciones. ¿Cómo recuperar el máximo de nuestro dinero?

Ejemplo: Preferentes de Bankia por 1.000 euros 1. Me quitan 380 euros para empezar. Me quedan 620 euros. 2. Me obligan a comprar acciones por 1.27 euros. Me dan 488 acciones. 3. El día de salida a bolsa a 1 euro mis 488 acciones valen 488 euros. Ya me han quitado otros 132 euros. 4 ¡Y todavía no ha empezado a cotizar! 5. Para recuperar los 1.000 euros de tus preferentes debes poner una orden de venta en 2,05 euros.

lucia211 23/03/13 18:40

Ha respondido al tema No canjeamos en Bankia. ¿Y ahora qué?

Ejemplo: Preferentes de Bankia por 1.000 euros 1. Me quitan 380 euros para empezar. Me quedan 620 euros. 2. Me obligan a comprar acciones por 1.27 euros. Me dan 488 acciones. 3. El día de salida a bolsa a 1 euro mis 488 acciones valen 488 euros. Ya me han quitado otros 132 euros. 4 ¡Y todavía no ha empezado a cotizar! 5. Para recuperar los 1.000 euros de tus preferentes debes poner una orden de venta en 2,05 euros.

lucia211 23/03/13 18:12

Ha respondido al tema El Frob valora las acciones de Bankia en 1 céntimo, frente a los 25 a que cotiza hoy

Para aclarar las cosas: 1) Bankia a 31 de diciembre de 2012 tiene patrimonio negativo de -4.185 millones de euros. 2) El Frob inyecta 10.700 millones y preferentes y subordinadas 4.800 millones.(Total 15.500) 3) Con el contrasplit de 1x100 se emitirán 15.500 millones de acciones de 1 euro de valor nominal, pero se pagarán a 1,27 euros por el Frob y preferentistas . Si se multiplica 0,27 (la prima de emisión) por 15.500 millones de acciones se obtienen 4.185 millones para saldar el patrimonio negativo de Bankia). 4) Cuando a acabe todo este proceso la acción ( en realidad serían 100 acciones no lo olviden)de Bankia empezará ( al menos debería)a cotizar en el mercado a 1 euro. 5) Todas las órdenes de compra/venta que estén en el mercado actualmente entiendo que se anularán. 6) Cuando empiecen a cotizar las nuevas seguramente se abrirá un periodo de subasta para equilibrar las órdenes (igual que ocurre cuando existe una gran volatilidad en cualquier otro valor que cotice en bolsa). 7) A partir de ese día puede suceder cualquier cosa pero lo normal es que las órdenes de venta sean muy superiores a las compras, por lo que la explicación del Frob de dotar de liquidez a la acción que se lo digan a otro porque no va a ver órdenes de compra hasta que baje al menos a 0,60-0,70 (60 o 70 % valor contable en libros al que cotizan el resto de bancos). 8) Dato a tener en cuenta para los dueños de preferentes y subordinadas: además de la quita media del 38%, tienen que saber que están pagando 0,27 euros más por la acción de lo que va a empezar a cotizar por lo que deben añadir otro 27% más a sus pérdidas el primer día de cotización.

lucia211 23/03/13 17:58

Ha respondido al tema No canjeamos en Bankia. ¿Y ahora qué?

Para aclarar las cosas: 1) Bankia a 31 de diciembre de 2012 tiene patrimonio negativo de -4.185 millones de euros. 2) El Frob inyecta 10.700 millones y preferentes y subordinadas 4.800 millones.(Total 15.500) 3) Con el contrasplit de 1x100 se emitirán 15.500 millones de acciones de 1 euro de valor nominal, pero se pagarán a 1,27 euros por el Frob y preferentistas . Si se multiplica 0,27 (la prima de emisión) por 15.500 millones de acciones se obtienen 4.185 millones para saldar el patrimonio negativo de Bankia). 4) Cuando a acabe todo este proceso la acción ( en realidad serían 100 acciones no lo olviden)de Bankia empezará ( al menos debería)a cotizar en el mercado a 1 euro. 5) Todas las órdenes de compra/venta que estén en el mercado actualmente entiendo que se anularán. 6) Cuando empiecen a cotizar las nuevas seguramente se abrirá un periodo de subasta para equilibrar las órdenes (igual que ocurre cuando existe una gran volatilidad en cualquier otro valor que cotice en bolsa). 7) A partir de ese día puede suceder cualquier cosa pero lo normal es que las órdenes de venta sean muy superiores a las compras, por lo que la explicación del Frob de dotar de liquidez a la acción que se lo digan a otro porque no va a ver órdenes de compra hasta que baje al menos a 0,60-0,70 (60 o 70 % valor contable en libros al que cotizan el resto de bancos). 8) Dato a tener en cuenta para los dueños de preferentes y subordinadas: además de la quita media del 38%, tienen que saber que están pagando 0,27 euros más por la acción de lo que va a empezar a cotizar por lo que deben añadir otro 27% más a sus pérdidas el primer día de cotización.

lucia211 23/03/13 17:49

Ha respondido al tema Bankia. Hemos canjeado por acciones. ¿Cómo recuperar el máximo de nuestro dinero?

Para aclarar las cosas: 1) Bankia a 31 de diciembre de 2012 tiene patrimonio negativo de -4.185 millones de euros. 2) El Frob inyecta 10.700 millones y preferentes y subordinadas 4.800 millones.(Total 15.500) 3) Con el contrasplit de 1x100 se emitirán 15.500 millones de acciones de 1 euro de valor nominal, pero se pagarán a 1,27 euros por el Frob y preferentistas . Si se multiplica 0,27 (la prima de emisión) por 15.500 millones de acciones se obtienen 4.185 millones para saldar el patrimonio negativo de Bankia). 4) Cuando a acabe todo este proceso la acción ( en realidad serían 100 acciones no lo olviden)de Bankia empezará ( al menos debería)a cotizar en el mercado a 1 euro. 5) Todas las órdenes de compra/venta que estén en el mercado actualmente entiendo que se anularán. 6) Cuando empiecen a cotizar las nuevas seguramente se abrirá un periodo de subasta para equilibrar las órdenes (igual que ocurre cuando existe una gran volatilidad en cualquier otro valor que cotice en bolsa). 7) A partir de ese día puede suceder cualquier cosa pero lo normal es que las órdenes de venta sean muy superiores a las compras, por lo que la explicación del Frob de dotar de liquidez a la acción que se lo digan a otro porque no va a ver órdenes de compra hasta que baje al menos a 0,60-0,70 (60 o 70 % valor contable en libros al que cotizan el resto de bancos). 8) Dato a tener en cuenta para los dueños de preferentes y subordinadas: además de la quita media del 38%, tienen que saber que están pagando 0,27 euros más por la acción de lo que va a empezar a cotizar por lo que deben añadir otro 27% más a sus pérdidas el primer día de cotización.

lucia211 22/03/13 21:16

Ha respondido al tema Bankia. Hemos canjeado por acciones. ¿Cómo recuperar el máximo de nuestro dinero?

Entiendo que ese 8% pendiente de tu inversion si eran en preferentes continuan como preferentes, por los que le aplican tambien la quita. Otra cosa es que en el canje que pactaste viniera otra condición, como por ejemplo el canje de ese 8% pendiente se haria al valor de cotización de la accion en una determinada fecha. Si fuera así se te canjearia por acciones a 0,01 euros sin quita.

lucia211 22/03/13 20:46

Ha respondido al tema Bankia. Hemos canjeado por acciones. ¿Cómo recuperar el máximo de nuestro dinero?

Los que hicieron el canje el año pasado se les considera a todos efectos accionistas de Bankia y lo pierden todo pues sus acciones se valoran en 0,01 centimos. Siento si este tu caso.Pero es lo que yo entiendo.

lucia211 22/03/13 20:39

Ha respondido al tema El Frob valora las acciones de Bankia en 1 céntimo, frente a los 25 a que cotiza hoy

Sin contrasplit el precio de suscripción de una acción es de 0,0127. Si por ejemplo tienes 1000 euros en preferentes, primero te hacen una quita del 38%, es decir te quitan 380 euros y con los 620 euros que te quedan te darian 48818,89 acciones. Si hacen el contraesplit de 1x100 te van a dar 488,1889 acciones, es decir que estarias comprando una accion (de las que va a empezar a cotizar en bolsa en mayo) por 1,27 euros. Si calcula el Frob que quieren que la cotización sea aproxime al euro cuando acabe todo el proceso, pues ya por lo pronto vas perdiendo 27 centimos por accion . Esto no es lo peor sino que gran parte de los 4.800 millones de euros ( 3.780 millones de acciones )de la conversion forzosa de preferentes y subordinadas que va a entrar en el mercado con ordenes de venta para intentar recuperar lo que puedan.¿tu crees que va a ver compradores suficientes?.

lucia211 20/03/13 19:52

Ha respondido al tema ¿Qué opináis de comprar bankia?

De como el FROB va a esquilmar a los titulares de preferentes y deuda subordinada. El FROB es ( va a ser) propietario del 70% de Bankia con 10.700 millones en capital, el otro 30% estará en manos de particulares (4.800 millones después de la quita y canje obligatorio de preferentes y subordinada). Los actuales accionistas de Bankia (que fueron engañados descaradamente en su salida a bolsa y de los que canjearon casi obligados en 2012) LO PIERDEN TODO, ya que la valoración que se va a dar a las acciones después de la ampliación va a ser 0,01 euros por titulo (participando en 20 millones en el capital social de Bankia sobre un total de 15.500 millones). AHORA VIENE LO BUENO: El FROB (y gobierno) querían que la valoración final de Bankia fuera de 0,10 por titulo, con el “pobre argumento” de resarcir en algo a los actuales accionistas, ( como si ya a estos les importara mucho ya pasar de los 3,75 euros que compraron en su salida a bolsa o 2,70 euros la acción en el canje del año pasado a 0,10 o a 0,01 euros por titulo). La valoración REAL de las acciones de Bankia después de los resultados presentados en 2012 debería de ser igual a cero. Los 0,01 euros por titulo ( el mínimo para que una empresa siga cotizando en bolsa) es una valoración que le ha venido impuesta al FROB desde Bruselas. Mientras todo esto acurre podemos observar que las acciones de Bankia en el mercado continuo están siendo “maravillosamente” contenidas en 0,26-0,30 euros. Todo el mundo sabe que en poco tiempo deberían bajar a 0,01 euros por titulo. El FROB también lo sabe por eso aunque se realice la ampliación de capital de los 15.500 millones a 0,01 euros por titulo (1,55 billones de acciones) hará un contrasplit de 10 a 1, es decir que da igual 1,55 bilones de acciones a 0,01 euros que 155.000 millones de acciones a 0,10 euros o por qué no 15.500 millones de acciones a 1 euro. ¿Es lo mismo?.Parece evidente que si, pero detrás está la trampa. Psicológicamente todo el mundo piensa que la acción debe de bajar a 0,01 euros, el mínimo permitido para no ser excluida de la bolsa. Si el FROB no realizara el contrasplit no ocurriría nada para el resto de los accionistas (recordemos que el FROB no va a vender, al menos de momento) ya que estos, es decir el 30% del capital reciben acciones a 0,01 centimos obligados en el canje de sus preferentes y subordinadas y como no pueden valer menos de ese céntimo estarían conformes con mantenerse a la expectativa a ver qué pasa (¡tampoco van quejarse ya que han recibido a pesar de la quita acciones de un banco saneado por completo!). ¿Quién vendería a un céntimo el titulo? Pues solo aquellos de los actuales accionistas que no querrán en su vida saber nada de Bankia, ni nada que les recuerde en cómo fueron engañados ( ¿legalmente?) por el sistema. ¿Quién compraría a un céntimo? Cualquiera con poco que perder y que esté dispuesto a esperar digamos que unos 10 años, para vender. ¿Y el FROB? ¿ En qué piensa?¿Dónde tiene su negocio? ¿Esperar esos 10 años para ganar algo? Creo que NO. Querrá recuperar cuanto antes lo que ya ha perdido en Bankia ¿Cuánto? Creo que son 4.500 millones. ¡aja! Se parece mucho a lo que van a aportar los pobres particulares preferentistas y subordinariados a los que voy a obligar según ley ( y además por si acaso les digo que me lo impone Bruselas).Pero ¿cómo hago (piensa el FROB) para quedarme con esos 4.800 millones de una manera legal?, tal y como está el patio. ¡EUREKA! ¡CONTRASPLITEKA! (quiero decir).En vez de 1.55 billones a 0.01 hago que sean 155.000 millones a 0.10 como yo quería desde el principio que se valorara la acción de Bankia¿es legal ,verdad que si?.Los de Bruselas no me van a decir nada por ello. Ahora a esperar, y si me impaciento les digo a varios fondos de inversión que a ponerse cortos en Bankia hasta que baje el precio de la acción a 0.01 euros. Cuando todo esté listo me saco de la manga una OPA por el 30 % del capital que aún no tengo digamos que para no levantar sospechas con una sobreprima sobre el valor de cotización del 30% (más que nada para hacer coincidir porcentajes) y ya me he quedado con los 4.500 millones que había perdido en este maldito banco. Despues de todo esto y como el ser humano no aprende nada de sus errores y con el visto bueno de varias agencias de calificación y con varias noticias filtradas de lo bien que marcha el banco a venderlo pero no por menos de 0.10 euros la acción.

lucia211 20/03/13 10:35

Ha respondido al tema No canjeamos en Bankia. ¿Y ahora qué?

De como el FROB va a esquilmar a los titulares de preferentes y deuda subordinada. El FROB es ( va a ser) propietario del 70% de Bankia con 10.700 millones en capital, el otro 30% estará en manos de particulares (4.800 millones después de la quita y canje obligatorio de preferentes y subordinada). Los actuales accionistas de Bankia (que fueron engañados descaradamente en su salida a bolsa y de los que canjearon casi obligados en 2012) LO PIERDEN TODO, ya que la valoración que se va a dar a las acciones después de la ampliación va a ser 0,01 euros por titulo (participando en 20 millones en el capital social de Bankia sobre un total de 15.500 millones). AHORA VIENE LO BUENO: El FROB (y gobierno) querían que la valoración final de Bankia fuera de 0,10 por titulo, con el “pobre argumento” de resarcir en algo a los actuales accionistas, ( como si ya a estos les importara mucho ya pasar de los 3,75 euros que compraron en su salida a bolsa o 2,70 euros la acción en el canje del año pasado a 0,10 o a 0,01 euros por titulo). La valoración REAL de las acciones de Bankia después de los resultados presentados en 2012 debería de ser igual a cero. Los 0,01 euros por titulo ( el mínimo para que una empresa siga cotizando en bolsa) es una valoración que le ha venido impuesta al FROB desde Bruselas. Mientras todo esto acurre podemos observar que las acciones de Bankia en el mercado continuo están siendo “maravillosamente” contenidas en 0,26-0,30 euros. Todo el mundo sabe que en poco tiempo deberían bajar a 0,01 euros por titulo. El FROB también lo sabe por eso aunque se realice la ampliación de capital de los 15.500 millones a 0,01 euros por titulo (1,55 billones de acciones) hará un contrasplit de 10 a 1, es decir que da igual 1,55 bilones de acciones a 0,01 euros que 155.000 millones de acciones a 0,10 euros o por qué no 15.500 millones de acciones a 1 euro. ¿Es lo mismo?.Parece evidente que si, pero detrás está la trampa. Psicológicamente todo el mundo piensa que la acción debe de bajar a 0,01 euros, el mínimo permitido para no ser excluida de la bolsa. Si el FROB no realizara el contrasplit no ocurriría nada para el resto de los accionistas (recordemos que el FROB no va a vender, al menos de momento) ya que estos, es decir el 30% del capital reciben acciones a 0,01 centimos obligados en el canje de sus preferentes y subordinadas y como no pueden valer menos de ese céntimo estarían conformes con mantenerse a la expectativa a ver qué pasa (¡tampoco van quejarse ya que han recibido a pesar de la quita acciones de un banco saneado por completo!). ¿Quién vendería a un céntimo el titulo? Pues solo aquellos de los actuales accionistas que no querrán en su vida saber nada de Bankia, ni nada que les recuerde en cómo fueron engañados ( ¿legalmente?) por el sistema. ¿Quién compraría a un céntimo? Cualquiera con poco que perder y que esté dispuesto a esperar digamos que unos 10 años, para vender. ¿Y el FROB? ¿ En qué piensa?¿Dónde tiene su negocio? ¿Esperar esos 10 años para ganar algo? Creo que NO. Querrá recuperar cuanto antes lo que ya ha perdido en Bankia ¿Cuánto? Creo que son 4.500 millones. ¡aja! Se parece mucho a lo que van a aportar los pobres particulares preferentistas y subordinariados a los que voy a obligar según ley ( y además por si acaso les digo que me lo impone Bruselas).Pero ¿cómo hago (piensa el FROB) para quedarme con esos 4.800 millones de una manera legal?, tal y como está el patio. ¡EUREKA! ¡CONTRASPLITEKA! (quiero decir).En vez de 1.55 billones a 0.01 hago que sean 155.000 millones a 0.10 como yo quería desde el principio que se valorara la acción de Bankia¿es legal ,verdad que si?.Los de Bruselas no me van a decir nada por ello. Ahora a esperar, y si me impaciento les digo a varios fondos de inversión que a ponerse cortos en Bankia hasta que baje el precio de la acción a 0.01 euros. Cuando todo esté listo me saco de la manga una OPA por el 30 % del capital que aún no tengo digamos que para no levantar sospechas con una sobreprima sobre el valor de cotización del 30% (más que nada para hacer coincidir porcentajes) y ya me he quedado con los 4.500 millones que había perdido en este maldito banco. Despues de todo esto y como el ser humano no aprende nada de sus errores y con el visto bueno de varias agencias de calificación y con varias noticias filtradas de lo bien que marcha el banco a venderlo pero no por menos de 0.10 euros la acción.