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Lucanor 17/09/13 17:39
Ha respondido al tema La verdadera razón de las cuentas de Afinsa Bienes Tangibles
Estais hablando de IMPUTADOS Y DE PRESUNCIONES DE INOCENCIA, y no se está teniendo en cuenta que el pasado 17 de Julio el Magistrado-Juez Penal y titular del Juzgado Central de Instrucción nº. 1 de la Audiencia Nacional, dictó un AUTO DE PROCESAMIENTO contra el Sr. J.A. Cano y otros varias personas ligadas a la cúpula directiva de AFINSA, lo que nos sitúa en un plano bastante más avanzado, ya que el AUTO DE PROCESAMIENTO significa que "del Sumario resulta algún (os) indicio (s) RACIONAL (es)DE CRIMINALIDAD contra determinadas personas. Desde ese momento puede valerse de Letrado que le asesore y valderse de él para solicitar LA PRONTA TERMINACION DEL SUMARIO Y/O LA PRÁCTICA DE DETERMINADAS DILIGENCIAS que le intertesen. Si tan convencidos estais desde Afinsa de que no hay indicios racionales ni pruebas para enervar o desvirtuar la PRESUNCION DE INOCENCIA DE LOS PROCESADOS, LO QUE DEBEN HACER SIN MÁS DEMORA LOS aBOGADOS DEFENSORES DE LOS PROCESADOS ES PEDIR POR ESCRITOS AL MAGISTRADO SR. PEDRAZ LA INMEDIATA TERMINACIÓN DEL SUMARIO Y EL DICTADO DE UUN auto QUE DISPONGA EL SOBRESEIMIENTO LIBRE Y ARCHIVO DE TODAS LAS ACTUACIONES PENALES SEGUIDAS contra los dirigentes de Afinsa desde que se abrieron lasa diligencias previas allá en 9-mayo-2006. SI ESO SUCESIESE (ME REFIERO AL SOBRESEIMIENTO LIBRE Y ARCHIVO de las diligencias previas 148/06 luego convertidas en Sumario 2/2013 por el Auto de Procesamiento de 17 julio 2013, NOS TOCARIA EL PREMINIO GORDO DE NAVIDAD A TODOS LOS PERJUDICADOS DE aFINSA Y RESTANTES EMPRESAS DE TANGIBLES DE ANÁLOGA ACTIVIDAD Y MECÁNICA CONTRACTUAL, además de tocarles el primer premio a los procesados, naturalmente. Para acabar, quiero dejuar colgado este SILOGISMO PARA QUE SE NOS GRAVE EN LA MEMORIA: Si todos los perjudicados queremos llegar a Roma (la responsabilidad patrimonial del Estado responsable) y hay varios caminos que conducen a Roma, CUALQUIERA DE ESOS CAMINOS NOS PERMITIRA LLEGAR A ROMA. eL QUE NO ESTÉ DE ACUERDO CON ESTA FILOSOFÍA DE VER LA CUESTIÓN, O ESTÁ EN LA INOPIA O ES UN ENEMIGO DECLARADO DE LOS PERJUDICADCOS.
Lucanor 11/09/13 19:27
Ha respondido al tema La verdadera razón de las cuentas de Afinsa Bienes Tangibles
No veo porqué te preocupas tanto por elhecho de que los corifeos del Gobierno anterior nosllamasen pardillos o listillos u otras cosas. Hay que olvidarse de aquellos slognas vetustos y decir como en el Evangelio !Perdónales, Señor, que no saben lo que hacen !. A mí, como amuchos de los perjudicados de Afinsa, Forum y Arte y Naturaleza, deben preocuparnos bien poco esas campañas del pasado. Simplemente los gánster que se han apoderado del poder pusieron en marcha esos estribillos para echarnos encima a la opinión pública. PURA tinta de calamar, para ocultar tras ella su respondabilidad patrimonial y política. Repito que lo que es preocupante es que los Políticos y sus Jueces estén dilatando la solución del problema al máximo, esperando nuestra rendición por sed, hambre y mortandad de gran parte de los afectados cuyos ahorros nos incautaron. Lo que debe preocuparnos es que los políticos de ayer y de hoy (tanto monta) y sus Jueces y Magistrados nos estén tratando como a idiotas, como conejillos de Indias en un laboratorio.. ME SORPRENDE QUE LOS ACOLITOS DE AFINSA - A QUIENES SE LES HINCHA EL PECHO Y LAS ARTERIAS GRITANDO QUE LA INTERVENCIÓN FUÉ UN ACGTO POLÍTICO Y UNA SALVAJADA - no censuren ni vituperen a los partidos politicos responsables de la actuación de esdtas empresas durante 27 años (toda una vida). Qué pasa ¿Tienen miedoa los politicastros corruptos? o .... es que la intervención fué negociada a tres bandas entre PP , PSOE y los jefes y dueños delas empresas ?. Nunca lo sabremos, pues aunque los que defienden a los Canos tal vez lo sepan, de haber ocurrido así existirá, como es natural en los acuerdos entre "bandas" la "omertá" o "pacto del silencio". Me da la sensación (aunque jamás podré tener las pruebas, obviamente) que en esta comedia cada cual hace su papel: El PP, cuando vió en 2003 lo que se venía encima, publicó con tres años de antelación a la intervención , una norma en laque "se ponía la venda antes de la herida", para que en base a ella y al plan trazado, los Tribunales de lo contencioso pudieran apoyarse en ellas para exculpar a la Administración. los JUECES Y TRIBUNALES siguen la cordada de los Políticos que los han nombrado y les llevan por el ramal; y las Empresas, claman, se les va la fuerzapor la boca pero no toman más medidas que interponer toda suerte de recursos para que la asolución del robo de nuestros ahorros se eternice en el tiempo, con lo que favorece a los políticos quienes, el día que haya una sentencia final en lo penal, ya estarán todos jubilados (me refiero a los que estaban en cargos figurativos altos en los años 2000 a 2007). Y los expoliados (nosotros, no las empresas que están y estaban en absoluta insolvencia patrimonial como lo prueba el que aún no hemos cobrado ni un euro de nuestros créditos, en siete años que han transcurrido. Han tomado las empresas alguna medida en estos años para resarcirnos de nuestros créditos ?. NINGUNA, PUES TODO LO CENTRAN EN EVITAR que el Rey SR.CANO pueda eludir una condena penal. Pero bien saben que en lo pactado, seguro que no está incluído que ese Sr.y otros dirigentes lleguen a entrar en prisión. A falta de datos reales sobre lo realmente ocurrido en la transtienda de la intervención, y en los tiras y aflojas que seguramente se produjeeron en los años anteriores entre los políticos y los dueñños de las empresas de tangibles, sólo podemos trabajar con hipótesis lógicas, y en este sentido, tanto la Administración como los dirigentes de las empresas sabían perfectament el Informe de la AEAT y el envío un año antes dela intervención, de toda la documentación de la inspección de Hacienda y a pesdar de ello, la Administración dejó a las empresas seguir captando dinero de los incautos ahorradores que desconocían la tormenta que se avecinaba. UN CDELITO COMO UN CASTILLO, PERO LOS jUECESPENALES, NO HAN QUERIDO IMPUTAR A CARGOS PÚBLICOS POR PRESUNTOS DELITOS, PARA QUE EL ESTADO NO SEA RESPONSABLE CIVIL SUBSIDIARIO, con lo que se solucionarían todos nuestros problemas. Lo dicho, están jugando al gato y al ratón con nosotros !Malditas bestias !
Lucanor 09/09/13 17:51
Ha respondido al tema La verdadera razón de las cuentas de Afinsa Bienes Tangibles
No quiero pecar de dogmático, ni deseo que se condene a los responsables de las Empresas. Lo único que quiero - y supongo que el 99,99% de los afectados - es que la Justicia emita su veredicto sobre los presuntos delitos y LO ANTES POSIBLE, para que todos sepamos a qué atenernos. No es que me haya inventado la teoría de la estafa piramidal, sino que , en principio ese es el criterio al que han llegado los Inspectores de la AEAT, la Fiscalía Anticorrupción y , recientemente el Magistrado-Juez Central de Instrucción nº. 1 de la Audiencia Nacional, TRAS BASTANRTES AÑOS DE INVESTIGACION EN LOS lIBROS, cUENTAS Y DOCUMENTACIÓN DE AFINSA. Y los Informes de los Inspectores cde Tributos, las Querellas de la Fiscalia y el Auto de Procesamiento dejan constancia de una serie de hechos probados y documentación que los acredita, que al provenir de funcionarios públicos y ser DOCUMENTOS PUBLICOS, GOZAN DE UNA PRESUNCIÓN DE VERACIDAD Y CERRTEZA QUE DEBERÁN DEJAR SIN EFECTO LOS aBOGADOS pENALES DE aFINSA MEDIANTE OTRAS PRUEBAS QWUE LOS ANULES E INVALIDEN. Por otra parte, está la presunción de INOCENCIA DE LOS RESPONSABLES DE aFINSA, PERO ESA PRESUNCIÓN, SI BIEN hace recaer la carga de la prueba de los hechos y conductas delictivas sobre la acusación , ello no quiere decir que los procesados puedan dormirse en los laureles y permanecer "pasivos" esperando que las acusaciones no consigan probar algunos de los múltiples hechos y conductas presuntamente delictivas, SINO QUE LOS PROCESADOS DEBERAN HACER "los deberes" Y APORTAR PRUEBAS CATEGÓRICAS QUE INVALIDEN LAS QUE CONSTAN - A CENTENERES - EN LOS MILES DE FOLIOS DE LOS aUTOS - Y RESUMIDAS EN EL aUTO DE pROCESAMIENTO. eN UNA PALABRA, LA PRESUNCIÓN DE INOCENCIA SIGNIFICA QUE A NADIE se le puede condenar sin pruebas, pero si hay pruebas que los incriminan como autores de conductas delictivas - como parece ser el caso -, los procesdados deberán aportar pruebas en su defensa que justifiquen su inocencia, por no existir los hechos dolictivos o no ser ellos los autores de los mismos, pues si no consiguen probar estos extremos, PREVALECERAN LAS PRUEBAS APORTADAS POR LA AEAT, LA fISCALÍA Y LAS PARTES ACUSADORAS, TODAS LAS CUALES OBRAN EN EL SUMARIO PENAL. Finalmente reitero lo que ya he dicho en algunas ocasiones en ese foro. ! LA MEJOR NOTICIA QUE PODRÍAN DARNOS A TODOS LOS AFECTADOS ! SERÍA QUE LO ANTES POSIBLE SE DICTASE UN aUTO DE SOBRESEIMIENTO y archivo del sumariuo o una Sentencia absolutoria de la Sala de lo Penal de la Audiencia Nacional, LO ANTES POSIBLE (repito9, pues en ese caso, la responsabilidad patrimonial de la Administración sería inmediata. Con esto te quiero demostrar que no existe animadversión ni postulamos la condena penal de los responsables de las empresas sí o sí, aunque esta alternativa también ser´'a provechosa para los afectados, aunque mucho más lejana en el tiempo. Por eso, ojalá hubiese un nAuto de sobreseimiento antes de remitirse el sumario a la Audiencia Nacional para juicio, o hubiese Sentencia absolutoria de la Sala de lo Penal antes de 2 ó 3 años, pues eso nos permitiría ver la luz al final del túnel. Pero mucho me temo que los políticos del PPSOE necesitan un "cabeza de turno" al que ejecutar en la plaza pública para distraer la atención de la opinión pública y evadir su responsabilidad, y aquí, el cabeza de turco elegido por los políticos son los dirigentes de Forum, Afinsa y Arte y Naturaleza.,
Lucanor 06/09/13 10:33
Ha respondido al tema La verdadera razón de las cuentas de Afinsa Bienes Tangibles
En este manicomio de los tangibles, cada loco está a su tema. El Poder Político, a manipular a SUS jUECES, aBOGADOS ETC, PARA BUSCAR TRES PIES AL GATO E INVENTARLE CINCO PATAD CON TAL DE NO ASUMIR LA RESPONSABILIDAD EN EL DESAGUISADO. lOS DIRECTIVOS DE LAS EMPRESAS QUIEREN SALIR INDEMNES DE LA VÍA PENAL Y EVITAR LA CARCEL, DEMORANDO LOS PROCESOS PENALES el máximo de tiempo que les sea posible con los fondos económicos que no han salido de otra procedencia distinta a la de nuestros bolsillos de los afectados y AUNQUE CON ELLO HAGAN POLVO A NUESTROS INTERESES COMO PERJUDICADOS QUE QUEREMOS SE RESUELVA Y SE HAGA JUSTICIA lo antes posible y en vida , no a "título póstumo". Por último estamos los realmente afectados, que estamos sufriendo lo que no está en los escritos: Que nos llamases listillos para enfrentarnos a la opinión pública; que algún Tribunal llegase a decir la mamarrachada de que los perjudicados estabamos concertados con las empresas para perjudicar al Estado. ¿Cómo es posible que sigan en la carrera judicial gente que es capaz de pensazr de forma tan majadera ?. ; venimos sufriendo Sentencias presuntamente prevaricadoras sólo que ningún Tribunal va a admitir una querella contra compañeros de casrta judicial. Y Todo, para sdalvafr el culo de la casta política. ESTOS TRIBUNALES ME RECUERDAN MUCHO A LOS TRIBUNALES DEL III REICHT Y A LOS DEL ESTALINISMO, que ya tenían redactada la Sentencia antes de empezar el juicio contra alguien. ! Abrid los ojos ! lo que estamos padeciendo se asemeja a esos Tribunales, y toda la jerga que se han inventado las castas que oprimen a la ciudadanía (Democracia, Estado de Derecho, División de Poderes, etc) no son sino mentiras para esconder la verdadera tirania que se oculta bajo esta cáscara de "falsa democracia cooptativa o digital" al servicio de capital que es quien tiene del mando en plaza. Los políticos sólo son sirvientes de las grandes empresdas y corporaciones quienes, al término de su paso por la política más el periodo de carencia de dos años, obtienen como premio una plaza suculentamente remunerada en el Consejo de Administración de algunas de esas empresas. Como verdaderos afectados a quienes nos han arrebatado ilegalmente nuestros ahorros, nadie nos defiende porque somos la parte más débil de este puzzle siniestro, y porque nuestros derechos a RECUPERAR NUESTRO DINERO MAS SUS INTERESES Y DAÑOS MORALES, CHOCAN CON LOS PERVERSOS INTERESES DE NUESTROS ENEMIGOS EN ESTA GUERRA EN LA QUE LOS AMANTES DEL DINERO ajeno nos han metido: La casta política y los dueños de las empresas, que son nuestros enemigos naturales en esta contienda. Si ellos triunfan, sería porque se habrían llevado nuestros ahorros definitivamente.
Lucanor 02/09/13 11:59
Ha respondido al tema La verdadera razón de las cuentas de Afinsa Bienes Tangibles
Hay buena parte de tus reflexiones o conjeturas con las que estoy de acuerdo, si bien, para enriquecer el debate, quiero hacer algunas breves puntualizaciones: l.- Los políticos trabajan a corto y medio plazo y casi nunca a largo plazo, y nuestro asunto como Clientes de las empresas de bienes tangibles es, de los de largo plazo, dado el ritmo lento y cansino con el que funciona el aparato de la Justicia en España (salvo que a los políticos les interese un "alegro non tropo" y prefieran la rapidez, como ocurrió con las reclamaciones y recursos contencioso administrativos, muy al contrario que la vía penal que les interesa demorar "sine díe" para que un 25.35% fallezcan antes de que haya Sentencia firme penal. 2.- Independientemente de los años que aún faltan hasta que recaiga Sentencia firme penal, EL DAÑO YA ESTÁ HECHO Y CONSUMADO, A LAS eMPRESAS, A LOS cLIENTES Y A LOS DIRIGENTES Y EMPLEADOS DE LAS EMPRESAS. lA SITUACIÓN es ya IRREVERSIBLE y los DAÑOS sóo pueden compensarse mediante las consiguientes INDEMNIZACIONES. Estamos ante un SINIESTRO TOTAL. 3.- En la actualidad, muchos de los políticos que estaban en el poder en 2006 (en especial del PSOE) están ya fuera de la política y los que quedan en política (en especial del PP) seguro que estarán fuera de la política dentro de 7 u 8 años que es lo que calculo se tardarfá hasta la primera Sentencia firme Penal del Tribunal Supremo, que parece será la referida a Afinsa y su cúpula dirigente. Quiero decir que a los políticos que han estado relacionados con el affaire de los bienes tangibles, y muchos de los funcionarios vinculados de una u otra forma con este asunto, les preocupa más bien nada lo que pase a 7/8 añosvista pues, para entonces, ya estarán fuera de la política activa y/o jubilados los funcionarios. Con neste MUERTO TENDRÁSN QUE LIDIAR la próxima hornada de políticos que estudiaban el Bachiller cuando se produjo la intervención. 4.- Dices "es posible que opten por preparar una salida en falso. A cano le sacarán algún delito más o menos imaginario aunque, quizas, no debería ir a la cárcel. Con eso justificarían la destrucción de la Compañía y la absolución de la responsabilidad patrimonial del Estado...". Las cosas no las tienen tan fáciles pues, la cuestión no es el número ni la clase de delitos ni las penas que se impongan a Cano y otros dirigentes. Como bien sabemos todos, la intervención y clausura de las empresas, su declaración en Concurso de Acreedores, su disolución y liquidación, NADA TIENE QUE VER CON LA NATURALEZA Y GRAVEDAD DE LOS DELITOS Y PENAS QUE SE ATRIBUYEN A LOS DIRIGENTES DE LAS EMPRESAS, SINO con la naturaleza de la actividad habitual de dichas empresas y con la calificación legal que merecen los contratos de adhesión firmados por las Compaías de Tangibles y su numerosísima clientela, y sobre este tema, ya se han pronunciado en firma algunos Tribunales, lo que, desde el momentto en que haya Sentencia firme de la Jurisdicción civil (pues se trata de contratos privados y no de contratos administrativos), no cabe duda que se puede iniciar una 2ª tanda de reclamaciones patrimoniales al quedar sin base legal alguna la reformulación de los Estados Contables, la absoluta insolvencia patrimonial y la actividad financiera de esquema piramidal, que fueron los argumentos en los que se basaron la AEAT, las Querellas de la Fiscalía, los Juzgados de Instrucción y los Mercantiles para justificar la intervención, clausura, bloqueo de cuentas, disolución y liquidación de las empresas, lo que ha producido la imposibilidad sobrevenida de que dichas empresas no hayan podido satisfacer s sus Clientes las sumas de dinero pactadas en los denominados Contratos de Mandato de Venta (Afinsa y Arte y Naturaleza) o Compromiso de Compra (Forum Filatélico). Repito que ESTE DAÑO YA ESTA HECHO A LOS CLIENTES Y ES IRREEVERSIBLE, COMO LO ES EL DIERRE Y DESAPARICIÓN DE LAS EMPRESAS Y LA EXTINCIÓN DE LAS RELACIONES ENTRE ELLAS Y SUS EMPLEADOS Y AGENTES AUTÓNOMOS. 5.- la 1ª SENTENCIA FIRME PENAL abrirá una 3ª. TANDA DE RECLAMACIONES PATRIMONIALES, SIENDO EL MOTIVO DE LAS MISMAS y el Organo de la Administración al que deban dirigirse.diferentes,, en función de cual sea la calificación de la actividad habitual de las empresas y la de los contratos con sus clientes. 6.- Imposible que "se saquen algún delito más o menos imaginario", pues los delitos enjuiciados son los contenidos en el Auto de Procesamiento y los escritos de calificación de las partes acusadoras y el Fiscal. Por otra parte, si todo se quedase en un delito penado con menos de 2 años, es evidente que tal "nimiedad" EN ABSOLUTO PODRIA JUSTIFICAR LA MAGNITUD DE LAS MEDIDAS ADOPTADAS POR LOS JUSGADOS PENALES Y LA ENORMIDAD DE LOS PERJUICIOS CAUSADOS A LAS VICTIMAS, QUE LEJOS DE VErse favorecidas con tales medidas, habrían sido dañados en la totalidad de sus derechos contractuales precisdamente por esas medidas "supuestamente cautelares y protectoras de las victimas de los presuntos delitos". Necesitarán mucho más que un leve e imaginario delito para desembarazarse de nosotros. 7.- A mí no me preocupa que el Estado sea muy fuerte y pueda seguir manipulando a la gente (opinión pública). Lo que realmente es muy preocupante es que el Estado SIGA MANIPULANDO A LOS TRIBUNALES DE JUSTICIA, PRIVÁNDOLES DE LA INDISPENSABLE IMPARCIALIDAD E INDEPENDENCIA COMO TÚMISMO INDICAS ("ES POSIBLE QUE OPTEN POR UNA SALIDA EN FALSO..")pues cualquier estratagema o ratimaña de los políticos en vía o sede judicial NECESARIAMENTE HABRIA DE CONTAR CON LA COMPLICIDAD DE LOS TRIBUNALES (
Lucanor 15/08/13 12:50
Ha respondido al tema Que pasa si no se escoge ni el dinero ni la filatelia?
Creo que aciertas en tu reflexión, pues efectivamente no tiene lógica alguna que unas personas que sean consideradas responsables de un Concursoculpable estén financiando sus cuantiosos gastos judiciales y de Letrados, Procuradores, Informes Periciales, Dictámenes de Cátedros etc con dinero detraído de la masa activa destinada a satisfacer los créditos de los perjudicados por el Concurso culpable. Parece ! de cajón !. POofr otra parte, parece obligado que el Juzgado de lo Penal embargue las cuentas o fondos de los responsables, con los que se están pagando todos los gastos en la vía penal, indagando para ello la forma de pago y procedencia de los fondos con los que se pagan los honorarios de los Catedráticos y Abogados de "postín" que les defienden penalmente. pues todoel dinero que manejan ha salido de nuestros bolsillos mientras no acrediten que proceden de una herencia o de un tío en América.
Lucanor 13/08/13 00:59
Ha respondido al tema Que pasa si no se escoge ni el dinero ni la filatelia?
Contesto al nº. 20 de jmtorres, que la Sentencia que califique el concurso de culpable condenará a las personas afectadas por la calificación y alos declarados "cómplices": --- a la pérdida de todos sus derechos como acreedores concursales, si lo son. --- a la pérdida de sus derechos contra la masa del concurso, si los tienen. --- a devolver todos los bienes y derechos que hubieren obtenido indebidamente del patrimonio de la concursadsa o que hubierasn recibido de ls masa activa del concurso. ---aindemnizara los acreedores los daños y perjuicios que hayan causado a éstos o a la masa del concurso. --- Asimismo, condenará a los declarados "cómplices" en la Sentencia,a la pérdids de todos sus derechos como acreedores concursales,así como a indemnizarlos daños y perjuicios causados y si no lo fueren, a indemnizar los daños y perjuicios causados, y si no fueran acreedores concursales, a indemnizar a los acreedores los daños y perjuicios causados a éstos.
Lucanor 03/08/13 01:05
Ha respondido al tema Sobre arpfi
Quedan por liquidar en el Concurso los 150 millones de sellos de la Concursada Afinsa, más todos sus edificios, obras de arte, metales y piedras preciosas, etc, por los que bien pueden conseguirse en los próximos 3/4 años al menos 350 millones de euros que supondrán para los acreedores que queden en la Lista un os importantes cobros adicionales a este primer 5% que nos darán a final de este año. Esos pagos adicionales serán tanto mayores cuantos menos quedemos en la Lista de Acreedores, aparte de lo que se pueda cobrar por esos acreedores de la lista en concepto de responsabiolidad civil subsidiaria a la penal, por la venta de los dineros y bienes de todo tipo que se emnarguen a los 14 procesados de Afinsa y sus familiares directos y cómplices; de posible Fondo de Compensación que , como mal menor, se vean obligados a aprobar los políticos si la fuerza del viento les arresdra, y de la responsabilidad patrimonial que proceda por conceptos diferentes al "in vigilando", etc. Así pues, como en el Casino : ! HAGAN JUEGO SEÑORES !
Lucanor 03/08/13 00:59
Ha respondido al tema Sobre arpfi
Me han dado un tijeretazo enorme. Es mucho mejor clausurar este foro a que te mutilen los comentarios que uno hace. Alguien desde la sombra y tijera en mano se cree muy importante cortando los artículos. El censor suele ser un pusilánime y retrasado que envidia a los que escriben porque ellos no aprobaron ni el recreo cuando estaban en el colegio.
Lucanor 03/08/13 00:53
Ha respondido al tema Sobre arpfi
Las cosas valen lo que alguien estédispuesto a pagar por ellas en el mercado y en cada momento. He deconfesar que me estouy frotando las manos porque al final, los que no aceptemos los sellos como DACION EN PAGO (que se han sacado de la manga el <Juez Mercantil nº. 6 y los Administradores Concursales, para favorecer a quienes todos podemos suponer) A CAMBIO DE RENUNCIAR AL DERECHO ORIGINARIO DE CREDITO que nos reconoce el contrato y la Sentencia de la Audiencia Provincial de Madrid contra Afinsa, VAMOS A COBRAR EN EL CONCURSO MUCHO MÁS DE LO QUE HABÍAMOS PENSADO<. uN EJEMPLO BASTA PARA ILUSTRARLO: Aparte de este primer pago del 5% a final de año, hay que recordar que AUN HAY QUE VENDER EN EL CONCURSO LOS 15O MILLONES DE SELLOS DEPOSITADOS EN aFINSA (tanto los adjudicados a contratos vigentes como los que estaban sin adjudicar), más todos los edificios y demás inmuebles de Afinsa , obras de arte, monedas, metales y piedras preciosas, se pueden obtener al menos otros 350/400 millones de euros en los próximos tres/cuatro años, cantidad que repartida entre los acreedores que sigan en la Lista, puede suponer para estos unos cobros adicionales entre el 15 al 30% del crédito, siendo MAYOR EL COBRO cuantos menos acreedores haya en la lista de Acreedores. Además, estarían los cobros por la previsible responsabilidad civil subsidiaria sobre los bienes embargados a los 14 procesados y sus familias directas, posible creación de un Fondo de CCompensación si los políticos se ven obligados a ello como mal menor, posible responsabilidad patrimonial por otros conceptos diferentes al "in vigilando", etc. Falta añadir que AQUELLOS ACREEDORES QUE NO EJERZAN LA OPCION (NO AMPARADA EN CONTRATO, NI EN LA LEGISLACIÓN, NI EN sENTENCIA ALGUNA),seguirán formando parte de la Lista de Acreedores contodos los derechos que ello implica, dentro y fuera del Concurso, y si un Juez o Tribunal se le ocurre decir lo contrario, QUERELLA AL CANTO POR PREVARICACIÓN, pues ya está bien de auantar a funcionarios togados que se olvidan de su obligación de ser independientes e imparciales, y aplicar la ley y la Constitución por encima de cualquier otro interés bastardo y espúrio. Además, esos caballeretes viven muy bien de los impuestos de todos los españoles y, ya se sabe, el que paga manda, y deben servir a los intereses de los ciudadanos y no a los de políticos corruptos y más falsos que el beso de >>Judas. preciosos. Es lógico calcular que con la venta por los Concursdales de todos estos bienes (sellos, edificios, obras de arte
Lucanor 01/08/13 00:16
Ha respondido al tema Que pasa si no se escoge ni el dinero ni la filatelia?
Los Concursales nos ofrecen un PRIMER PAGO A CUENTA DEL 5%, AL QUE, , sin duda, seguirán posteriores pagos pues el gato te ha comido la lengua y finges olvidar QUE AUN NO SE HAN VENDIDO LOS SELLOS NI LOS INMUEBLES DE AFINSA POR LO QUE ES DE ESPERAR QUE AL FINAL PUEDA SACARSE POR VÍA CONCURSAL, EN TORNO AL 15- 20%, ¿ O ES QUE NOS ESTAS DICIENDO QUE CON LA VENTA DCE LOS 150 MILLONES DE SELLOS EN PODER DE aFINSA MÁS LA VENTA DE LOS EDIFICIOS, NAVES, OBRAS DE ARTE NO SE VA A SACAR NADA ? ¿ NO SERÁ QUE SABES MUY BIEN QUE LOS SELLOS NO VALÍAN NADA, Y EN MUCHOS CASOS ESTABAN MANIPULADOS O FALSEADOS <?. a VECES DE TANTO MENTIR ACABAIS POR RECONOCER QUE LOS SELLOS NO ERAN MÁS QUE LA TAPADERA PARA ENCUBRIR LOS PRESUNTOS DELITOS. y ES QUE YA LO DICE EL refrán !antes se pilla al mentiroso que al cojo !. Vosiotros trabajais bien desde el anonimato y sin dar la cara, pero algún día los afectados se tomarán su revancha. Alguien debe pagar por este descalabro a los ahorros de miles y miles de familias. In vigilando, in actuando bla bla bla. Lo que han hecho los Tribunales dependientes del Gobierno es seguir a pies juntillas la literalidad del texto cde los contratos fabricados por los presuntos responsables penales. !A quien se le ocurre semejante payasada !. Cosa de payasos. Además al seguir la literalidad de los contratos creados y paridos por la empresa como instrumento de los presuntos delitos, los togados dce chicha nabo han actuado IN PREVARICANDO. eS INÚTIL QUE EL GREMIO DE LOS IN PREVARICANDOS SCIERRE FILAS PARA PROTEGER A LAS EMPRESAS Y A LOS POLÍTICOS Y A LOS DE SU PROPIO GREMIO. aL FINAL CAERÁN EN ERRORES INEVITABLES. eSTO ES UNA GUERRA CONTRA cuadrillas de presuntos delincuentes (cada uno disfrazado de algo ) pero al final van a cometer errores insalvables, cosa inevitable pues lo que están haciendo es pasarse las leyes y la jurisprudencia por el forro de sus collons si es que los tienen. El país no tiene salvación pues la basura se ha instalado al frente de las instituciones. AMEN. RIP ESPAÑA. eS CUESTIÓN DE UN PUÑADO DE ALOS QUE EL PAÍS SERÁ INTERVENIDO O SE HUNDIRA.
Lucanor 31/07/13 11:25
Ha respondido al tema Que pasa si no se escoge ni el dinero ni la filatelia?
Ya va siendo hora de dejar las cosas claras,y a tal efecto está muy clarito: A) Que en el contrato de mandato de venta se establece la obligación de Afinsa de satisfacer al cliente LA SUMA DE DINERO CONCRETA Y EN LA FECHA FIJADAS EN EL CONTRATO, cualquiera que sea la circunstancia - ya venda Afinsa a un tercero en los mercados los sellos por ella adjudicados al cliente; ya los compre Afinsa en su propio nombre (como dice el contrato de adhesión); ya existan o no existan los sellos adjudicados a cada contrato; sean auténticos o falsos, etc. Todas esas circunstancias eran ABSOLUTAMENTE IRRELEVANTES PUES LO ÚNICO QUE DEBÍA PRODUCIRSE es el pago al cliente por Afinsa de la suma de dinero y en la fecha prefijados en el contrato. B) Que esa obligación a cargo de Afinsa no se configura como una opción del cliente entre el cobro de la suma estipulada en el contrato o los sellos adjudicados por Afinsa, POR LO QUE la opcion que nos ha propuesto el juzgado y los Concursales NO TIENE APOYO NI FUNDAMENTO ALGUNO EN LO ESTIPULADO EN LOS CONTRATOS. C) lA OPCION que nos proponen los Concursales y elJuez - con elposible patrocinio de la empresa y del Estado, pues amos tienen los mismos intereses económicos en este asunto - tiene gato encerrado. En efecto, lo que nos proponen es una DACION EN PAGO, ES DECIR, NOS PREGUNTAN SI ACEPTAMOS HABER COMPRADO UNOS LOTES de filatelía que nos asignó Afinsa, a cambio de rfenunciar a nuestra condición de acreedores de Afinsa por la suma de dinero que ésta debe pagarnos según contrato. D) El que acepte sellos en pago de su crédito, no sólo causará baja en la Lista de Acreedores y desaparecerá del Concurso, sino que a todos los efectos será como si nunca hubiera contratado con AFINSA. SI ACEPTA HABER COMPRADO SELLOS Y SE DA POR PAGADO Y BAJA EN LA LISTA DE ACREEDORES CON LA RETIRADA DE LOS SELLOS DEPOSITADOS EN AFINSA, ES OBVIO (DIGAN LO QUE DIGAN quienes se dedican a crear confusión entre los acreedores): --- Que pierde todo derecho a percibir posteriores liquidaciones en el Concurso, cuando se vayan vendiendo los inmuebles y edificaciones de todo tipo propiedad de Afinsa, así como la filatelia restante y demás bienes de la concurdsada. --- Pierde todo derecho a cobrar en vía penal (si hay sentencia firme condenatoria de los responsables de Afinsa) las responsabilidades civiles derivadas de los delitos que se satisfacan a los perjudicados mediante la venta oy reparto entre éstos de los bienes que se embarguen a los responsables, sus hijos y esposas. --- Pierden todo derecho a cobrar cualquier cantidad que, por vía de Fondo de Compensación o por imposición judicial, deba abonar el Estado a los perjudicados por los presuntas actividades delictivas de la Empresa, pues, ¿Cómo van a cobrar cantidad alguna quienes VOLUNTARIAMENTE ACEPTARON LOS SELLOS EN PAGO Y LIQUIDACION DE SUS CONTRATOS CON AFINSA Y RENUNCIARON A SU CONDICIÓN DE ACREEDORES DE ESA COMPAÑIA. DIGAN LO QUE DIGAN quienes tienen la misión profesional de sembrar confusión entre los afectados. Así queda dicho y todo el mundo queda advertido para que, si se eqwuivoca y se lleva a engaño SOLO EL AFECTADO que caiga en la "trampa" será el responsable. Ya se sabe que el animal humano es el único animal capaz de TROPEZAR DOS VECES CON LA MISMA PIEDRA, y de dejarse engañar por quien ya le había engañado anteriormente. SI el Estado y las empresas han presionado al Juez Mercantil y a los Concursales para que nos planteen esta DACION EN PAGO<, ES QUE EL TEMA lleva gatro encerrado>, pues ese tipo de gente sólo mira por sus intereses caiga quien caiga, y luego son de misa diaria. El Templo del Señor está lleno de fariseos y falsos escribas.
Lucanor 29/07/13 20:02
Ha respondido al tema Sobre la opción entre sellos o dinero.
En el Concurso hay una sección VI llamada "De Calificación del Concurso", que acaba con la calificación del mismo como fortuito o como CULPABLE. nO SÓLO SE PUEDE SINO QUE NECESARIAMENTE SE CALIFICARÁ DE culpable, si concurre alguno de los siguientes supuestos: --- Cuando en la generación o agravación del estado de insolvencia hubiere mediado dolo o culpa grave del deudor, los cuales se presumen, salvo purba en contrario, cuando dicho Deudor hubiere incumplido el deber de solicitar la declaración del concurso, como ocurre en este caso en que talsolicitud de "Concurso necesario" la hizo un Abogado particular en nombre de unos menores, creo recordar. --- Cuando el deudorlleve una doble contabilidadf o no llevare contabilidad de sus operaciones. --- Cuandoen los dos años anteriores a la fecha de la declaración del Concurso hubierensalido fraudulentamente del patrimonio del deudor bienes o derechos, como así resulta del Auto de procesamiento del Magistrado Pedraz de la Audiencia Nacional. --- Cuando el deudor hubiere cometido inexactitud grave en cualquiera de los documentos acompañados a la solicitud del concurso voluntario (no es el caso) o presentados durante la tramitación del concurso o hubieren presentado documentos falsos.. --- Cuando antes de la declaración del concurso,el deudor hubiera frealizado cualquier acto jurídico dirigido a simular una situación patrimonial ficticia (como parece ser el caso, si nos atenemos a los Informes de los Administradores Concursales, los Peritos Judiciales de lo Penal y el Auto de Procesamiento,....) La caloificación del Concurso la hará el Juez mercantil mediante una Sentencia en la que se fijarán : --- Las personas responsables y sus cómplices. --- La inhabilitación de los responsables para administrar bienes ajenos duante un periodo entre 2 a 15 años. --- Si las personas declaradas responsables o cómplices del Concurso culpable son, a su vez, acreedores del concurso, perderán tales derechos concursales, deberán - además - devolver las cantidades wque hubieran recibido indebidamente del patrimonio del deudor o de la masa del Concurso, y estarán obligados a indemnizar los daños y perjuicios causados a los acreedores concursales. Dado que la Fiscalía ha calificado este Concurso como culpable, y en el mismo sentido han informado los Administradores Concursdales, y más tras el auto de procesamiento penal, todas las papeletas indican que el Concurso va a ser calificado de culpable. Ignoro quienes serán declarados responsables y quienes cómplices, aunque se pueden adelantar algunos nombre y entre ellos, los procesados por el Magistrado Penal de la Audiencia Macional.
Lucanor 29/07/13 11:14
Ha respondido al tema Nuestros representantes politicos
Todo el problema de los afectados de las empresas denominadas "De Bienes Tangibles" se puede resumir en una sóla frase: NUESTRO UNICO ERROR FUE INVERTIR NUESTROS AHORROS EN UN PAIS LLAMADO ESPAÑA DONDE NO EXISTE SEGURIDAD JURIDICA NI INDEPENDENCIA JUDICIAL.
Lucanor 22/07/13 00:02
Ha respondido al tema Sobre la opción entre sellos o dinero.
Hasta donde yo sé,laSentencia de la Audiencia Provincial de Madrid NO ES FIRME E INAPELABLE PORQUE está recurrida en casación por la propia AFINSA ante el Tribunal SUpremo (Sala de lo Civil). ¿ PUEDES NEGARLO O EFECTIVAMENTE ESTOY EN LO CIERTO ?. iNFORMATE Y COMPRUEBA LA REALIDAD O ERROR DE LO QUE AFIRMAS.
Lucanor 19/07/13 23:23
Ha respondido al tema Pedraz, mas de 7 años para salirnos con esto? Cumple tu deber y busca a quien interesaba.
Lamento decir que hasta ahora los políticos tendrían buenas relaciones con Cano y cía a juzgafr por lo ufanos y sueltos que andaban sus portavoces, que incluso conocían las sentencias prevaricadoras antes de que se dictase. Pero conozco paridos a los politicos y, a partir del Auto de procesamiento de Pedraz, seguro que los políticos que otrora cobraron, ahora y mañana no querrán ver ni pintados a los procesados, los tendr´çan alejados como a los apestados y LOS NEGARAN TRES VECES COMO s. pEDRO. aHORA VIENE PARA LOS 14 PROCESADOS DE aFINSA, además del embargo de todo su patrimonio, una larga travesía del desierto en solitario, donde los políticos les volverán la cara y todos negarán haberlos conocido o tratado. !Es el desengaño profundo que sufre el perdedor! y de eso quien sabe mucho es Mario Conde que lo ha vivido en sus carnes.
Lucanor 19/07/13 23:16
Ha respondido al tema Sobre la opción entre sellos o dinero.
Creo que te has equivocado al referirte a mí. Yo nunca tuve interés alguno por unos sellos que me adjudicaba a su antojo y elección Afinsa, por el precio que ella fijaba y sin tener ni pajolera idea de sellos salvoo que servían para franquear sobres de correos y nada más. Vete a cualquier comercio minorista de filatelia a que den valor a los que dices son tus sellos, pero antes, y para que no te dé un infarto cuando te digan lo que estarían dispuestos a dar por esos sellos o estampitas, ponte la pastillita esa bajo la lengua, para que no acabes en urgencias.
Lucanor 16/07/13 11:17
Ha respondido al tema Sobre la opción entre sellos o dinero.
La respuesta es muy simple: Ningún acreedor quiso comprar sellos pues desconocían todo sobre ese producto que le adjudicaba unilateralmente la empresa para hacernos creer que se dedicaba al noble arte de comerciar en los mercados de filatelia, y que estos artículos eran de alto valor y revalorización. Sólo pretendíamos hacer un depósito a plaz<o fijo y obtener la típica ganancia del que deja su capital a otro durante un cierto tiempo, y eso se llama en todo el mundo "rédito" o"intereses".
Lucanor 16/07/13 11:13
Ha respondido al tema Sobre la opción entre sellos o dinero.
La respuesta es muy simploe<. porquenadie quiso comprar sellos sino hacer un depósito remunerado a p0laz<o fijo, como lo prueba que todas las cancelaciones de contratos se liquidaban abonando las empresas a los inversores que no renovaban, la cantidad de dinero comprometida en el contrato múlgtiple. ¿Que los Magistrados de lo contencioso y los de la audiencia >Provincial de >Madrid dicen que eran compraventas ?. NORMAL EN UN PAIS CORRUPTO COMO ESTE PUTO PAÍS EN EL QUE NOS HAN TRAÍDO AL MUNDO. sI AL ESTADO LE CONVIENE DECIR QUE ERAN COMPRAVENTAS PARA SACUDIRSE DE ENCIMA la responsabilidad patrimonial por culpa "in vigilando", ¿que otra cosa se podia esperar de unos Magistrados que se lo deben todo al Estado Politico corrupto en el que vivimos (su designación como Magistrado de un Tribunal, su carrera judicial futura, la colocación de sus hijos en la carrera judicial y fiscal, los magnificos sueldos oficiales y gasjes (publicaciones, conferencias, preparación de opositores etc) que se llevan para casa los miembros de la casta judicial cdependientge del Podcer Político ?. Simplemente lo que interesaba a las empresas era coincidente con lo que interesaba a la oligarquía política, y eso ha sido la gran chorra de las empresas. Por lo demás, un tonto se dá perfecta cuenta del motivo por el que los partidos del bipartito han tolerado la acgtividad piramidal y presuntamente delictiva de las empresas durante tantos años. Desgraciadamente se ha tratado de un episodio de "caza mayor" del ahorro de centenares de miles de familias. En este país en que es el Estadoel que tolera - cuando no el que organiza - las grandes cacerías de ahorradores, y donde el Poder Ejecutivo controla tambien el Legislativo y el Judicial, ¿dónde está la seguridad jurídica y la tutela judicial efectiva?. Simplemente, no existen, y QUE TOMEN BUENA NOTA LOS INVERSORES INTERNACIONALES DEL ALTO RIESGO DE INVERTIR EN ESTE PAIS DESMENBRADO Y GANSTERIL. cLARO QUE ESTE ESTADO DE COSAS DEVIENE INSOSTENIBLE EN EL TIEMPO Y, MÁS TARDE O MÁS TEMPRASNO, LOS ACONTECIMIENTOS LLEVARAN A ESPAÑA AL LUGAR QUE LE CORRESPONDE, que es el lugar donde no conduce la oligarquía gansteril que nos desgobierna.
Lucanor 16/07/13 02:31
Ha respondido al tema Sobre la opción entre sellos o dinero.
Los miembros de la secta afinsera nos quereis hacer comulgar con ruedas de molino. ¿A mí y al restgo de afectados ¿qué coños nos importan los sellos ?. Las empresas podrían haber utilizado como máscara en lugar de sellos jarrones de la China o cualquier otro objeto raro del quer los inversores no tuvieran puñetera idea. Yo sólo se que entregué una cantidad X de dinero a las empresas y que éstas colegas me tenían que dar, en fecha determinada, una cantidad Y , que englobaba la devolución de la suma invertida más sus réditos, rendimientos o como caprichosamente se les califique por las empresas pero que son intereses según el Código de Comercio. Si los sellos valiesen y se revalorizasen lo que pregonaban las empresas, NO HABRIA PROBLEMA ALGUNO PARA QUE LOS ACREEDORES RFE CUPERASEMOS NUESTRO DINERO MAS LOS RENDIMIENTOS PROMETIDOS EN CONTRATO . pERO EL PROBLEMA GORDO ES QUE LOS SELLOS NI SE VENDÍAN EN MERCADO ALGUNO, NI TENÍAN MÁS VALOR QUE EL DE LA TASACIÓN OFICIAL O MENOS PUES EL MERCADO ESTÁ OFRECIENDO MUCHO MENOS DE LAS VALORACIONES DE LOS aDMINISTRADORES cONCURSALES. Os pareceis a los miembros de una secta religiosa en una cosa: Estais empeñados en salvafrnos a los afectados ofreciéndonos el cielo (los dichosos sellos) a cambio de que perdamos la condición de acreedores de todo el patrimonio de las empresas y de las responsabilidades patrimoniales y civiles del Estado responsable. Os agradecemos que intenteis salvRNOS DEL INFIERNO Y CONDUCIRNOS AL CIELO FILATÉLICO PERO, PREFERIMOS SEGUIREN EL INFIERNO como acreedores contra Afinsa y sus compinches del PSOE Y PP (ambos permitieron que las empresas siguieran cabalgando durante muchos años sobre el caballo filatélico piramidal. Menos mal que a la vuelta del verano los seguidores del profeta Cano - si es que sois acreedores de verdad y no meros empleados a sueldo de la congregación -- supongo que hareis honor a vuestgros actos y optareis todos por coger la filatelia, con lo cual desaparecereis de una vez del Concurso y de la Lista de Acreedores, y entonces dejareis de ser útiles a la orden religiosa en la que profesais y espero que el Sr. Cano sea un caballero con vosotros, y os haga un ERE EN LAS DEBIDAS CONDICIONES Y, SOBRE TODO, ESPERAMOS QUE DEJEIS DE LLAMARNOS descerebrados, anormales y demás limpezas a los que os tiramos de vez en cuando de la careta. Por fin nos desharemos de vosotros !albricias ! y os deseamos suerte en vuestro éxodo por el desierto en busca de algún comprados para vuestros sellos y que el precio que obtengais os compense al menos, los costos de ese periplo que os espera.
Lucanor 15/07/13 11:32
Ha respondido al tema Sobre la opción entre sellos o dinero.
Estoy totalmente de acuerdo con tus valoraciones. Y añado que si losafectadosestamos en la penosa situación en la que nos encontramos, es por la actuación de las empresas y sus presuntos ... dirigentes y por la pssividad cómplice de los Abogados de las plataformas de afectados y de las Asociaciones de Consumidores y Usuarios de Servicios Bancarios, unas por estar adascritas y en la onda de uno de los dos partidos políticos que han arruinado el país, los Abogados por temor a enfrentarse al Estado en esta dictadura con fachada democrática (nunca podrá existir democracia en un país de ladrones como España, donde sus políticos son un fiel reflejo de lo que es el rebajo de ciudadanos que apacientan)y respecto al despacho de Abogados que citas, es obvio que no se ha dcespeinado y desde el primer momento que asumió la defensa de su colectivo de afectados (cerca de 60.000) conocía los planes del Estado (que es el verdadero presunto.... Respecto a los sellos, no eran otra< cosa que el gancho o cebo para que creyesemos que las empresas se dedicaban a una actividad de comercialización de sellos que se revalorizaban constantemente y siempre subiendo, aprovechando que nadie de los afectados poseía unos sólidos conocimientos de filatelia y su mercado y sobre todo, PARA QUE NO SOSPECHASEMOS DE LA VERDADERA ACTIVIDAD A LA QUE SE DEDICABAN ESTAXS EMPRESAS. Ya en 1991 el ICAC respondiíó a una consulta de Afinsa diciendo que las operaciones con los clientes debían contabilizarse como deudas en el pasivo del Balance; en 1996 la Dirección General de Tributos emitió varias Respuestas a consultas dictaminando ue los contratos eran présrtamos financieros cde los clientes a Afinsa o Forum; en 1987 se incooó un expediente de investigación en la Dirección General de Presupuestos del Ministerio de Econ. y Hacienda y "misteriosamente" se archivó; en 1999 hubieron varias denuncias contra estas empresas ante la CNMV por realizar una actividad financiera sin estar autorizadas ni registradas como Entidades de Crédito. Las denuncias se publicaron en la Memoria 1999 de ese Organismo pero una "mano oculta y criminal" hizo que no se investigaran las denuncias; en 1996 la AEAT inspeccionó Forum y Afinsa y en el Acta final dijo que no se apreciaba riesgo fiscal alguno en estas empresas por lo que no era necesario una inspección contínua de las mismas.....etc...etc ES EVIDENTE QUE SI ESTAS EMPRESAS HAN PODIDO SOBREVIVIR Y CAPTURAR AHORRO DE CERCA DE MEDIO MILLON DE FAMILIAS - en el momento de la intervención , más otro millón que han sido clientes, como mínimo, a lo largo de sus 27 años de actividad y cuyos contratos se cancelaron antes de la intervención - ESTAMOS HABLANDO DE UN PRESUNTO DELITO DE COMPLICIDAD DE LA ADMINISTRACION EN LAS ACTIVIDADES PRESUNTAMENTE DELICTIVAS DE ESTAS EMPRESAS, Y esa complicidad no se hace gratis y tiene un nombre... que está hoy muy en boca de todos con el tema de Bárcenas. Este asunto apesta A PODRIDO, COMO TODO LO QUE TOCA LA PUTREFACTA OLIGARQUIA POLITICA QUE HA DESTRUIDO ESPAÑA Y EL FUTURO DE LOS ESPAÑOLES POR MUCHOS AÑOS. lO QUE SE ANUNCIA Y PUBLICITA CON MACHACONA INSISTENCIA SUELE SER UNA ESTAFA, Y SUENA A MACHANONA LA CAMPAÑA DESSATADA POR EL MUNDO AFINSERO para que los acrfeedores de la empresa aceptemos los sellos en dación de pago. Se trata aquí y ahora de ser honrados, y ello obliga a decir que el que coja los sellos ya no tendrá derecho a cobrar lo que se saque por la liquidación del patrimonio INMOBILIARIO DE AFINSA - MUCHO MÁS VALIOSO QUE LOS SELLOS -, ni tendrá derecho a reclamar responsabilidad patrimonial alguna del Estado RESPONSABLE Y CULPABLE NI EVENTUALES RESPONSDABUILIDADES CIVILES QUE SE DERIVEN DE UNA sENTENCIA PENAL CONDENATORIA por algunos de los delitos que se atribuyen a las empresas y a sus directivos, y ello por la elemental razón de que el que acepte la filatelia (estampitas como las llama Grisson) en pago de su crédito contra la empresa, PIERDE LA CONDICION DE ACREEDOR Y POR TANTO, deja de ser un perjudicado con derecho a ser indemnizado.
Lucanor 12/07/13 18:58
Ha respondido al tema Ayuda completar formulario Nº 2
Representante legal se refiere al padre o madre que es el representante legal del hijo (a) menor de edad que sea titular de un contrato con Afinsa; y tambien, se refiere a la persona a quien un Juez haya declarado tutor de una persona incapacitada para actuar y decidir. No se refiere, por tanto, a ningún Abogado ni a persona a quien se le haya dado un poder notarial, pues éstos son apoderados voluntarios pero no "apoderados legales".
Lucanor 08/07/13 01:13
Ha respondido al tema Sobre la opción entre sellos o dinero.
Todos sabemos que tenemos a los políticos que rotatoriasmente "okupan" elEstado en NUESTRA CONTRA Y QUE LES INPORTA UN RÁBANO PREVARICAR. tOTAL !QUEMÁS LES DA UN DELITO MÁS O MENOS! si están blindados judicialmente por los esbirros nombrados por ellos !. Partiendo de esta premisa, yo no me atrevo a jugar con las cosas de comer pues, lo cierto es que los que acepten la dasción en pago de los sellos DESAPARECEN DE LA LISTA DE ACREEDORES CONCURSALES, pierden la condición de "acreedores titulares de un derecho de crédito en dinero contra Afinsa", y creo que le se será muy fácil a los Abogados y Magistrados defensores del Estado hacer un K.O técnico en el primer asalto a quienes "no teníendo un derecho de crédito contra Afinsa, pretendan que se les indemnice en metálico cuando previamente prefirieron los sellos a ese derecho de crñedito de dinero. Por contra, los que se queden como acreedores, es cierto que por vía de liquidación de los bienes del Activo de Afinsa, sólo van a cobrar un 10/12% de esos créditos, y justamente está la vía dela responsabilidad patrimonial del Estado, PARA RECLAMAR LA PARTE DE LOS CREDITOS NO SATISFECHA EN EL CONCURSO. eN POCAS PALABRAS, PONGAMOS UN EJEMPLO SIMPLE: uN INVERSOR ENTREGÓ A aFINSA AL FIRMAR LOS CONTRATOS, 100 EUROS, PACTÁNDOSE EN EL CONTRATO QUE, al cabo de dos años, Áfinsa debía pagarle 113 euros, de los que en vía concursal sólo se le liquidan por los Concursales 16 euros (por la venta de todos los bienes del patrimonio de Afinsa). Ello quiere decir que tendrá que reclamar al Estado por la intervención ilegal, indebida desproporcionada y sumamente lesiva para los clientes/acreedores, un total de la diferencia, esto es, 113 - 16 = 97 euros, a los que hay que añadir los intereses legales anuales acumulados de esos 97 euros desde el día en que debía finalizar la duración pactada del contrato hasta el día en que se le abone al cliente/perjudicado la indemnización correspondiente. NO ES EN ABSOLUTO NECESARIO DAR SELLOS AL ESTAD, SINO QUE HAY QUE DESCONTAR DE LA INDEMNIZACIÓN RECLAMADA, LA CANTIDAD DE DINERO QUE SE OBTENGA EN LA LIQUIDACIÓN CONCURSAL DEL PATRIMONIO ÍNTEGRO (NO SÓ DE SELLOS) DE AFINSA. al menos yo así lo veo tan claro, y por ser claro cualquiera puede comprenderlo.
Lucanor 06/07/13 01:33
Ha respondido al tema Sobre la opción entre sellos o dinero.
Muy breve te respondo: Los que acepten los sellos en pago de su derecho de crédito, son automáticamente dados de baja de la Lista de Acreedores, por lo que a todos los efectos dejarán de existir y sus contratos con Afinsa desaparecerán entre la bruma como si nunca hubieran existido. Si según los hooligans del staff de la empresa los que acepten sellos en vez de dinero (pulpacomo animal de compañía) podrán pedir responsabilidad al Estado, cabe preguntarles ¿Cómo van a poder reclamar dicha responsabilidad quienes acepten darse por saldados y finiquitados con la entrega de los lotes filatélicos que le adjudicó la empresa, y no puedan acreditar su condición de acreedores/perjudicados por la intervención al haber desaparecido de la Lista de Acreedores?. O me equivoco o le faltará tiempo al Estado para darles con la puerta en las narices. Y quienes decidan no aceptar pulpo (digo !sellos!) como animal de compañía y sigan como acreedores concursales de Afinsa, tendrán derecho a cobrar no sólo todo el dinero que se obtenga con la liquidación del resto de bienes de Afinsa (inmuebles, obras de arte y metales preciosos, venta de filiales etc) y en general, cualquier cantidad de dinero que se obtenga por vía administrativa o judicial, sin excluir del todo algún Fondo de Compensación que los políticos se vean forzados a conceder como mal menor para ellos.
Lucanor 01/07/13 23:25
Ha respondido al tema Sobre arpfi
Los que quieren que un buen número de afectados entren por el aro de ARPFI, tendrán que hacer un gran esfuerzo profesional de marketing para convencer al pedersonal de un modo que sea comprensible por un ciudadano normal y a persdonas de muy avanzada edad. Si no quereis hacer ese esfuerzo, la cosecha será muy escasa, en la línea del 3% de adhesiones a la propuesta de Convenio que en su día lanzó Afinsa. Así que ! a trabajar tocan !. ya se sabe lo que dice el refrán: ! El que algo quiere, algo le cuesta !