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Dinerin 03/03/16 08:27
Ha respondido al tema Arcelor Mittal (MTS)
Según esos cálculos 1,66 será el precio a pagar por cada una de las actuales acciones en caso de acudir a la ampliacion. O sea que si tienes 1000 acciones tendrás que meter 1660 euros. Pero nadie sabe aún cuántas acciones te darán por esos 1660 euros.
Dinerin 15/02/16 22:31
Ha respondido al tema Arcelor Mittal (MTS)
Sería una buena noticia! Si fuera así, el efecto de no acudir a la ampliación no sería tan catastrófico. Copio algunos párrafos que he encontrado en la web oficial, en los documentos “Board of Directors Report” y “Convening Notice”. En resumen los párrafos indican que se autoriza una ampliación de 30.000 millones de nuevas acciones, que es un máximo para que independientemente del precio de la acción, la ampliación pueda realizarse y que los términos están pendientes de definir por la empresa. http://corporate.arcelormittal.com/investors/equity-investors/shareholders-meetings/meetings-archive/2016 “The Proposal is to approve an increase of the Company’s authorised share capital by EUR 3,000,000,000 equivalent to 30,000,000,000 ordinary shares without nominal value. If the Proposal is approved by the EGM and taking into account the aforementioned par value reduction, the Company’s authorised share capital (including the issued share capital) will amount to EUR 3,199,585,721.30 represented by 31,995,857,213 ordinary shares without nominal value.” “The number and issue price of the Announced Rights Shares will be determined on the basis of the market price of the ordinary shares of the Company at time of the launch of the Announced Rights Issue. In order to ensure that the Announced Rights Issue can yield proceeds in an amount of EUR 3,000,000,000, the requested authorisation is for a number of shares such that the Company has sufficient authorised shares to enable it to reach this objective.” “On 5th February 2016, the Company announced its intention to increase its capital through a rights issue with shareholders benefiting from non-statutory preferential subscription rights on terms to be determined by the Company.”
Dinerin 14/02/16 01:13
Ha respondido al tema Arcelor Mittal (MTS)
A mí me gustaría no tener que ir a la ampliación de capital pero si estos números son correctos, veo que si no lo hago nunca recuperaré mi inversión (mi precio es de 5,85 euros) y como creo que en los siguientes 5 años esto se habrá recuperado, pues no me queda más remedio que ir. Si subirá MTS más o menos que las demás….pues ni idea, supongo que subirá más que algunas pero menos que otras :-)
Dinerin 13/02/16 22:56
Ha respondido al tema Arcelor Mittal (MTS)
El dinero de vender los derechos (y el que usarías si acudieras a la ampliación, esos 15.031 euros) lo puedes reinvertir en cualquier otro producto financiero o en la propia MTS, pero eso ya es otra historia. Lo que yo quería remarcar es que los accionistas que están pillados en valores medio-altos, si no acuden a la ampliación porque no quieren meter más pasta en esta empresa, luego les costará muchísimo recuperar la inversión que les quede. Los dos escenarios resumidos serían: Escenario 1a) Acudo a la ampliación y me quedo con una inversión de 65.031 euros (inicialmente era de 50.000), 160.311 acciones (inicialmente eran 10.000), precio medio de 0,406 y capitalización de MTS para recuperar mi inversión de 12.979 Millones de euros (como ahora). Escenario 1b) Vendo todos los derechos y me quedo con una inversión de 24.309 euros (inicialmente 50.000), 10.000 acciones (las mismas que antes), precio medio de 2,43 y capitalización de MTS para recuperar mi inversión de 77.779 Millones de euros (actuales 38 euros). Y en la cuenta corriente tendría los 25.691 de la venta de derechos y los 15.031 que no he usado de la ampliación de capital. Si hay algún error en este planteamiento te ruego que me lo aclares, no me gustaría tomar una decisión equivocada por estar pasando algo por alto. (Lógicamente habrá que esperar a que se detallen todas las condiciones de la ampliación)
Dinerin 13/02/16 12:39
Ha respondido al tema Arcelor Mittal (MTS)
Hola, acabo de ver el vídeo que has colgado. Si vas a la ampliación tienes que meter pasta para comprar las nuevas acciones. Si vendes los derechos recibes dinero. El vídeo lo que calcula es, yendo a la ampliación de forma parcial, el punto intermedio en el que los derechos que vendes te dan el dinero justo y necesario para las acciones que compras. Pero esto no tiene nada que ver con el hecho de que si no acudes a TODA la ampliación, tu precio medio de compra se eleva de forma considerable. Por ejemplo: -si estàs comprado a 9 euros y acudes a TODA la ampliación, seguirás más o menos igual que ahora. -si vendes TODOS los derechos, reduces tu inversión significativamente, pero la nueva capitalización de MTS para que recuperes la inversión será de 205.000 Millones de euros!! (suponiendo precio acción 2,84 y precio venta derechos asociado de 0,171). -y si vendes tus derechos de forma parcial, pues estaràs en una situación intermèdia entre las dos anteriores, más cerca de una o de otra en función de los derechos que vendas. Todo esto suponiendo claro està que se emiten 30.000 millones de acciones nuevas.
Dinerin 13/02/16 02:37
Ha respondido al tema Arcelor Mittal (MTS)
Todos estos números los he calculado con una simulador en Excel, si alguien quiere que lo haga con sus datos particulares que me lo diga. saludos!
Dinerin 13/02/16 02:30
Ha respondido al tema Arcelor Mittal (MTS)
Hola, Suponiendo que la ampliación se realiza en los términos comentados, mi opinión es que los que estamos pillados estamos obligados a ir a la ampliación, de lo contrario nunca recuperaremos nuestra inversión. Es cierto que no acudir a la ampliación significa recibir un importe en efectivo, pero reduciendo tanto el número de acciones que el nuevo precio de recuperación se vuelve inalcanzable. Dicho de otra manera, este importe en efectivo de la venta de los derechos es el equivalente a la “venta” de parte de nuestra inversión a los precios actuales. Haciendo esto, el precio medio de recuperación sube muchísimo. Lo pongo con un ejemplo: SITUACIÓN DE PARTIDA: 10.000 acciones compradas a 5 euros. A ese precio MTS vale 9.979 Millones. Esa es la capitalización que debe tener MTS para que mi inversión empiece a ser rentable. ESCENARIO 1: Acción cotizando a 2,84 euros (valor actual), valor de mi inversión 28.400 euros, capitalización de MTS 5.668 Millones de euros. a) Acudo a la ampliación: me asignan 150.311 derechos para comprar otras tantas acciones a 0,1 euros la acción. Coste de la operación 15.031 euros. Mi nueva situación será 160.311 acciones a un coste de 50.000+15.031 euros, es decir un precio medio de 0,406. A ese precio y con las nuevas acciones MTS valdría 12.979 Millones (igual que antes + 3.000 de la ampliación). Es decir, mi situación es idéntica a la inicial en el sentido de que MTS debe llegar a la misma capitalización bursátil para que mi inversión empiece a ser rentable (aunque he tenido que aumentar mi inversión). El día D, cuando empiecen a cotizar los 30.000 millones de nuevas acciones, el valor de la cotización se ajustará a 0,271 (para capitalizar 5.668 + 3.000 Millones de euros) y el valor de mi inversión será el mismo que tenía antes más los 15.031 euros de mi ampliación (160.311*0.271=28.400+15.031). b) Vendo los derechos: los 150.311 derechos que me han asignado cotizan a 0,171 (precio de salida, luego harán lo que sea). Vendiéndolos a ese precio teórico recupero 25.691 euros por lo que mi nueva situación será 10.000 acciones a un coste de 50.000-25.691 euros, es decir un precio medio de 2,43. Después del día D sigo con las mismas 10.000 acciones pero el valor de la acción se ajustará a 0,271. Ahora, para que mi inversión empiece a ser rentable MTS debe llegar a una capitalización de 77.779 Millones de euros!!! (el equivalente a los actuales 38 euros). ESCENARIO 2: Todo igual que antes pero el día que se realiza la asignación de derechos la acción cotiza a 4,5. a) La situación es la misma que antes. La única diferencia es que el día D la cotización se ajusta a 0,374. b) Los derechos ahora cotizan a 0,274 por lo que el importe recuperado en la venta es de 41.255 euros y el precio medio de mis 10.000 acciones queda en 0,87 euros. La capitalización de MTS para que mi inversión empiece a ser rentable es de 27.979 Millones de euros (el equivalente a los actuales 12 o 13 euros), aunque he reducido mucho el riesgo pues ya sólo tengo invertidos 8.745 euros. Conclusión 1: los que estamos pillados pero nuestro perfil es optimista y creemos que a largo se recuperará, debemos acudir a la ampliación. A no ser que pensemos que tras la ampliación seguirá bajando para remontar luego, en ese caso evidentemente sería mejor vender los derechos y comprar más acciones luego. Conclusión 2: el quid de la cuestión está realmente en el precio de venta de los derechos y cuanto más alta esté la acción el día de la asignación, más arriba empezarán a cotizar los derechos. Conclusión 3: todo esto depende de los términos finales en que se plantee la ampliación, de momento creo que todo son hipótesis. Saludos y ánimos a todos que vienen curvas!
Dinerin 06/05/14 21:18
Ha respondido al tema ING problema con orden Broker Dividendo Santander
Hablamos de un año a partir del momento en que vendas las acciones. En la declaración del año que viene podrás demostrar que te habrían devuelto el 21% de retención, pero será en la declaración del año siguiente al que vendas donde tendrás que demostrar que estás pagando ese 21% que ahora tienes en tu cuenta.
Dinerin 05/05/14 23:00
Ha respondido al tema ING problema con orden Broker Dividendo Santander
Acabo de recibir el mismo correo indicando que "en esta ocasión lamentamos no haberle podido ofrecer una solución que de respuesta a su solicitud". Increíble! ¿Y se quedan tan anchos? Supongo que habrán consultado a su bufete de abogados y será lo que más les conviene, pero a mi me parece bastante gordo que vendan mis derechos a mercado sin mi consentimiento. Y además causándome un perjuicio económico.
Dinerin 30/04/14 19:14
Ha respondido al tema ING problema con orden Broker Dividendo Santander
Pues vaya chollo, de un dividendo que te habrían pagado de 79 euros con posibilidad de cobrar 21 más dentro de un año de hacienda, te llevas 121 con la posibilidad de no tener que pagar en el futuro esos 21 de más a hacienda. Pero bueno, es lo mínimo por las molestias causadas. Me pregunto si lo harán así para todos o tendrán un límite de importe. Por cierto, me gustaría saber cómo constarán esos 21,46 euros en tus datos fiscales del año que viene, ¿como rendimiento de capital mobiliario? Y gracias Trusk por la información.
Dinerin 30/04/14 18:09
Ha respondido al tema ING problema con orden Broker Dividendo Santander
¿Cómo puedo realizar una reclamación? • A través del Servicio de Atención al Cliente: Para realizar cualquier consulta sobre nuestros productos o servicios, o si necesitas que resolvamos algún error o incidencia, puedes llamarnos a nuestros teléfonos de Atención al Cliente 901 020 901 y 91 206 66 66 las 24 horas al día. Si lo que necesitas es que resolvamos cualquier cuestión, error o incidencia, puedes llamar directamente a los teléfonos del Departamento de Calidad 901 129 999 ó 900 116 901. Nuestro compromiso es ofrecerte una respuesta en un máximo de 5 días desde el momento de la comunicación. Si prefieres realizar una reclamación por escrito, será necesario que nos la envíes firmada e incluyendo tu nombre, apellidos, NIF, dirección y el motivo de la misma, a la siguiente dirección: ING DIRECT SERVICIO DE RESOLUCIÓN DE RECLAMACIONES Calle Severo Ochoa, 2 Parque Empresarial Madrid-Las Rozas 28232 Las Rozas (Madrid) Modelo de reclamación • A través del Servicio de Defensa al Cliente: El Servicio de Defensa al Cliente es un órgano independiente y autónomo dentro de ING DIRECT cuya finalidad es asegurar una defensa integral de los derechos de nuestros clientes. Podrás dirigirte a él en caso de que no estés conforme con la respuesta que el Servicio de Atención al Cliente haya podido dar a tu reclamación, con el compromiso de darte una respuesta en el plazo de dos meses desde el momento en el que la presentes. Las reclamaciones a este servicio deberás enviarlas por escrito, firmadas e incluyendo tu nombre, apellidos, NIF, dirección y el motivo de la misma, a la siguiente dirección: ING DIRECT SERVICIO DE DEFENSA DEL CLIENTE Calle Severo Ochoa, 2 Parque Empresarial Madrid-Las Rozas 28232 Las Rozas (Madrid) Modelo de reclamación Reglamento para la Defensa del Cliente Si lo deseas, también puedes presentar una reclamación a través de un formulario web, que te permitirá presentar tu reclamación utilizando la Firma Digital. Para ello será necesario que dispongas del Certificado de Usuario de la Fábrica Nacional de Moneda y timbre (FNMT). • Y mediante el Servicio de Reclamaciones del Banco de España / Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV) / Dirección General de Seguros: Una vez interpuesta la reclamación ante el Servicio de Defensa del Cliente de ING DIRECT, si la respuesta no te resulta satisfactoria o si no recibes respuesta en un plazo de dos meses desde la presentación de la reclamación, podrás dirigirte por escrito al organismo competente: Banco de España Servicio de Reclamaciones del Banco de España Calle Alcalá, 4, 28014, Madrid Formulario CNMV Formulario de Reclamaciones de la CMNV Calle Edison, nº4, 28006, Madrid. Formulario CNMV Presentación de Reclamaciones y Quejas colectivas Formulario CNMV Presentación de Consultas Formulario Dirección General de Seguros y fondos de Pensiones Comisionado para la Defensa del asegurado y del partícipe de planes de Pensiones Pº de la Castellana, 44, 28046, Madrid Formulario
Dinerin 30/04/14 18:06
Ha respondido al tema ING problema con orden Broker Dividendo Santander
En este enlace se explica cómo realizar reclamaciones por escrito: http://www.ingdirect.es/sobre-ing/ayuda/respuestas.html
Dinerin 30/04/14 17:59
Ha respondido al tema ING problema con orden Broker Dividendo Santander
Entiendo que devuelvan las comisiones pero... ¿te han avanzado un dinero que ya tienes (con la venta de derechos se cobra todo el importe bruto) y que no es seguro que hacienda te quite dentro de 1 o más años? La verdad es que me extraña mucho... ¿Te importa comentar qué importe es ese 21%? Quizás para cantidades pequeñas y para evitarse problemas están regalando ese dinero.
Dinerin 30/04/14 14:56
Ha respondido al tema ING problema con orden Broker Dividendo Santander
Lo ideal sería que deshicieran los apuntes de las cuentas y llegaran a un acuerdo con el Santander para que, aunque sea fuera de plazo, nos pagaran el dividendo que pedimos. Pero supongo que esto ya debe ser imposible. ¿A ver si detrás está la mano de Botín para no tener que desembolsar tanto metálico? Desde el punto de vista del Santander la ampliación ha sido un éxito, creo que un 88% (incluidos nosotros) optaron por los derechos/acciones.
Dinerin 30/04/14 14:41
Ha respondido al tema ING problema con orden Broker Dividendo Santander
Si por ejemplo te tocaran 100 euros brutos: 1-dividendo en metálico: cobras ahora 79 y DEPENDIENDO DE TU SITUACIÓN FISCAL, 21 euros más de hacienda en junio del 2015. Total, 100 euros netos. 2-venta derechos: cobras ahora 100 euros pero al año siguiente de vender las acciones tendrás que pagar en la declaración de la renta, probablemente 21 euros (pero también DEPENDERÁ DE TU SITUACIÓN FISCAL). Total, 79 euros netos. Es decir que con la cagada de ING podría ser que hubieras perdido 21 euros. Pero eso no lo sabrás con certeza hasta el año siguiente de vender las acciones. Podría ser que en tu declaración de ese año se dieran las circunstancias por las que no tuvieras que pagar los 21 euros. Si las vendes en 10 años, vete tú a saber cómo será el IRPF... El tema es que hasta que no las vendas no puedes demostrar que te ha perjudicado. Y si en lugar de 100 euros te tocaran 10.000, pues podría ser que el perjuicio llegara a los 2.100 euros. El límite de exención del dividendo es sobre los 1.500 primeros euros, pero según las circunstancias de cada uno, puede ser que te devuelvan todos los impuestos por dividendos que cobres (si tienes rendimientos del trabajo bajos, los límites familiares, hipoteca.... hacen que te devuelvan todas las retenciones practicadas, sean por rendimientos de trabajo o por intereses de cuentas o por dividendos). El caso más común es que te devuelvan la retención de los primeros 1.500 euros de dividendos.... pero si los tienes de varias acciones por valor de por ejemplo 2.500, ¿cuáles serán los correspondientes al Santander? ¿Los primeros? ¿Los últimos? Puede ser que aquí cuente el orden cronológico, esto lo desconozco. Sea como sea, la han liado parda.
Dinerin 29/04/14 22:37
Ha respondido al tema ING problema con orden Broker Dividendo Santander
Aquí otro afectado al que se le está subiendo el cabreo por momentos. ¿Pero como puede ser que gestionen así el problema? Nos avisan a toro pasado, cuando ya hace días que lo saben, nos venden activos propios sin nuestro consentimiento, nos intentan engañar con un correo en el que nos justifican esa venta ¿ilegal? diciendo que así no nos vemos perjudicados económicamente, nos cobran comisiones por la venta de los derechos... y se quedan tan anchos! Y ahora a los clientes nos toca perder tiempo, reclamar a ING, reclamar a la CNMV, reclamar al Banco de España... vete saber a quién y durante cuánto tiempo será necesario pelearse para que nos devuelvan, en mi caso, las comisiones y el importe íntegro de la retención, casi 500 euros!
Dinerin 29/04/14 21:57
Ha respondido al tema Fallo sistema ING
Vaya cagada de ING!!!! A ver cómo compensan las ventajas fiscales de cobrar el dividendo en efectivo (1500 primeros euros exentos).
Dinerin 29/04/14 21:55
Ha respondido al tema Fallo sistema ING
Estimado Cliente, Le informamos de que, por una incidencia en nuestros sistemas, no hemos podido acudir a la opción de efectivo del dividendo flexible del Banco Santander. Para evitar que usted resulte perjudicado económicamente por esta situación, se ha procedido a la venta de los derechos asignados, al mismo precio que tenía el canje, de esa forma, obtiene el importe del dividendo en efectivo. Lamentamos las molestias que hayamos podido ocasionarle y quedamos a su disposición para cualquier consulta adicional en nuestro servicio de Atención al Cliente, 91 206 66 66, donde estaremos encantados de atenderle.
Dinerin 14/03/13 22:07
Ha respondido al tema Ibanesto me ofrece 2.25 ¿me interesa?
Hola, yo estoy en el mismo caso, hoy me han llamado para ofrecerme el 2,25% a 13 meses para renovar el depósito que vence el 1 de abril. Mi intención es llevarme el dinero a otra parte pero les he dicho que sí para ir sacando algo de rendimiento mientras decido dónde y hago las gestiones. saludos!
Dinerin 14/03/13 21:59
Ha respondido al tema ¿Que pasa si falleces? ¿Avisa el banco cuando se entera que has muerto a la familia de que tenias un deposito?
Me refiero a que ese 21% que te retienen, si tienes la cuenta con dos titulares, en la declaración de la renta cada titular incluye la mitad de los rendimientos y la mitad de ese 21% en retenciones practicadas.
Dinerin 11/03/13 21:23
Ha respondido al tema ¿Que pasa si falleces? ¿Avisa el banco cuando se entera que has muerto a la familia de que tenias un deposito?
Pues sí, una opción es ser cotitular en la cuenta, pero el inconveniente es que entonces hay que declarar los rendimientos a partes iguales.
Dinerin 08/03/13 22:49
Ha respondido al tema ¿Que pasa si falleces? ¿Avisa el banco cuando se entera que has muerto a la familia de que tenias un deposito?
Haz un excel con todo tu patrimonio y se lo pasas a un familiar de confianza e incluso les das tu usuario y claves de internet para que en el caso que fallezcas pueda transferir todo tu dinero a sus cuentas. :-)) Ya sé que es ilegal pero imagino que habrá mucha gente que haga algo parecido para evitar pagar impuestos. Lo que no sé es cómo te pueden cazar los de hacienda si los importes son pequeños.
Dinerin 28/02/13 21:43
Ha respondido al tema ¿Continuarán bajando el precio de los pisos en 2013? ¿Son buenos tiempos para comprar?
Digo quedarse quieto para esperar a que se aclaren un poco las cosas. Creo que ahora no se pierde nada por esperar pues los precios no van a subir en unos años. Y si te hipotecas y luego te quedas sin trabajo, algo común estos días.... vaya faena! Y las hipotecas al euribor + 3%... imagínate el daño que pueden hacer dentro de unos años si el euribor se pone al 5% como hace no mucho. En fin, que creo que son tiempos de alquilar y esperar a que pase el temporal.
Dinerin 28/02/13 17:33
Ha respondido al tema ¿Continuarán bajando el precio de los pisos en 2013? ¿Son buenos tiempos para comprar?
No se sabe si los precios caerán más o no... pero parece claro que no van a empezar a subir rabiosamente, así que creo que de momento lo mejor es quedarse quieto.
Dinerin 28/02/13 17:22
Ha respondido al tema Las operaciones bursátiles de BARCENAS
Yo que soy un tio muy poderoso le concedo un contrato multimillonario a una constructora del Ibex para construir... yo que sé, por ejemplo un aeropuerto supernecesario. Y luego me paso por el despacho del CEO y acuerdo una compra y venta de acciones fuera de mercado a los precios convenidos. La pregunta es, ¿se pueden comprar y vender acciones de una cotizada fuera del mercado? ¿Puedo acordar con un amigo al que le debo un favor venderle unas acciones que tenga y recomprárselas más baratas (ante notario)? Seria interesante que Hacienda publicara las declaraciones de la renta y patrimonio de Bárcenas, a ver cómo figuran todas esas operaciones bursátiles.

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