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¿La excesiva austeridad mata la economía española?

39 respuestas
¿La excesiva austeridad mata la economía española?
¿La excesiva austeridad mata la economía española?
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#25

Re: ¿La excesiva austeridad mata la economía española?

Si se saliese de la crisis haciendo lo contrario de lo que dices (subiendo salarios, etc), pues menudo chollo. Todos desearíamos que hubiese crisis. El problema es que esa receta no lleva a ninguna parte: reduciría nuestra competitividad, quebrarían más empresas, habría más paro, y todo estaría peor.

Si salíesemos de la crisis subiendo salarios, no habría países pobres en el mundo.

#26

Re: ¿La excesiva austeridad mata la economía española?

pues si como dices no se sale de la crisis subiendo salarios, y si bajando salarios ocurre la tragedia griega, ¿pues será que los salarios no es la variable a tocar?

Detesto a las víctimas que respetan a sus verdugos.

#27

Re: ¿La excesiva austeridad mata la economía española?

Es que el problema de la competitividad reside en los salarios tan bajos que hay en el otro lado China y demás, con los que claramente es TOTALMENTE IMPOSIBLE COMPETIR.
En China ganarán entre 100 y 200€.
¿Como se puede competir?.

Por lo tanto, la historia que nos están contando de que hay que abaratar los salarios para competir es falsa.

Lo que hay que hacer es fomentar el consumo interno fortaleciendo nuestras pequeñas empresas, ya que un sistema basado en muchas pequeñas empresas es un sistema con un consumo mantenido.
Fomentar el I+D para que nuestras empresas sean competitivas a nivel de mejores productos, no de productos mas baratos.
Atraer y fortalecer nuestro mercado laboral con gente capacitada, es decir, que los españoles que valen se queden y que venga gente de fuera que valga (no peones de albañil).

Precisamente lo que no queremos es ser un país pobre, y por lo tanto adoptar medidas para empobrecer a la población solo produce que seamos un país pobre (¿quieres que España sea un país con muchos pobres y unos cuantos muy ricos?).

Hay que subir sueldos y abaratar la mano de obra mediante bajada de impuestos a las empresas o exención de impuestos a las nuevas durante un periodo de tiempo determinado que se puede contrarrestar un poco con una subida del IVA.
¿Que después del tiempo de exención de impuestos las empresas se van?
Pues muy bien, que se vayan, ya vendrá otra para aprovecharse de la exención de impuestos.

Se crean muchas empresas nuevas, el mercado laboral es flexible y se mantiene el consumo.

¿Cuantos autónomos nuevos aparecerían si eliminamos los impuestos que acarrea un autónomo?
Esas son las empresas que nos convienen, las pequeñas y las medianas aunque también las grandes aunque en menor medida, ya que las pequeñas se hacen medianas y las medianas grandes.
¿Las grandes que se hacen?. Las grandes no se hacen nada mas, las grandes se van a fabricar a otro país y luego nos venden los productos aquí.

Por lo tanto, fortalecer a la pequeña y mediana empresa es fortalecer la producción española a diferencia de las grandes que solo favorecen la producción de otros países.

hecho en España.

Querer competir mediante sueldos, es solo una ilusión, o mejor dicho, es una mentira pero bien gorda.

Saludos.

#28

Re: ¿La excesiva austeridad mata la economía española?

Tu argumentación no se coge por ningún sitio. Precisamente los españoles no deberíamos hablar mal de las multinacionales, puesto que tenemos varias españolas (Santander, Telefónica, Inditex, etc) que ganan dinero en todo el mundo y viene parar a nuestro país.

En cuanto al consumo interno, pues no es el problema de España. Más bien al contrario, y prueba de ello es el gran endeudamiento privado.

En cuanto a la productividad, pues es evidente que es preferible que se mejore a través de la formación del capital humano, mayor disponibilidad de capital físico, etc. Pero a corto plazo, la productividad solo puede aumentar bajando salarios, nos guste o no.

Y en cuanto a las bajadas de impuestos, pues que quieres que te diga... no está el estado para esas alegrías. Tenemos un agujero presupuestarios de 90000 millones de €, lo cual es una barbaridad. Dicho agujero hay que reducirlo, no aumentarlo.

#29

Re: ¿La excesiva austeridad mata la economía española?

El problema es la historia. Los momentos de crisis, de bajada de salarios, no han sido aprovechados por la iniciativa privada para aumentar su dotación en capital,para mejorar en tecnologia y desarrollo. La teoría nos enseña que debería ser así. Pero no lo es. Quizás deberiamos pensar en políticas de estímulo fiscal,desregulación burocrática, mejorar condiciones de autónomos,fomentar la inciativa empresarial. Pero esto es una cuestión cultural,no se consigue en unos pocos meses.
Por otra parte tenemos un problema de apalancamiento de las economias domesticas. Pero bajando salarios, simplemente estamos retrasando un proceso de desapalancamiento. Necesario para iniciar un nuevo proceso de crecimiento. Osea, la crisis va a ser duradera,duradera.

#30

Re: ¿La excesiva austeridad mata la economía española?

pues también habría que pensar en el fraude y economía sumergida: 20-25% PIB. esto si que es una barbaridad, y que nadie plantee una lucha seria contra esto sorprende bastante.
Aquí solo pagan impuestos los asalariados. Los autónomos todo sin IVA, y por tanto, IRPF = 0% o poco mas. El impuesto de sociedades 30% se queda en la práctica tras bonificaciones, etc, en un 10% (el BBVA soportó el ejercicio pasado un tipo efectivo del 7%).

Si por cada factura no emitida el estado deja de ingresar un 48% (30% sociedades + 18% Iva) hay margen mas que suficiente para incentivar la "petición de factura". Bastaría con una deducción en IRPF del 18% ( o mas si se quiere) de gastos en profesionales independientes (médicos, abogados, etc) en restauración, compras en pequeños comercios, etc, en todos aquellos que por saberse no sujetos a control defraudan cuanto quieren.

Detesto a las víctimas que respetan a sus verdugos.

#31

Re: ¿La excesiva austeridad mata la economía española?

Pues no se, pero yo creo que las grandes empresas españolas precisamente son las que menos fabrican en España, y aquí lo que nos interesa es lo que fabrican, no el dinero que traen de fuera.

De todas maneras, nadie dijo que se le subieran los impuestos a las grandes empresas, yo lo que digo es que hay que bajar los impuestos a las pequeñas o nuevas, precisamente para que se creen muchas.
En definitiva, que esto se basa en la creación de nuevas empresas no en hacer mas grandes a las que ya son grandes.

¿En el presupuesto del estado, de donde sale mas dinero de las PYMEs o de las grandes compañías multinacionales?.

Un mercado empresarial con muchas nuevas empresas todos los años es un mercado sano, al contrario de uno que se base en grandes compañías multinacionales.
Pequeños y grandes emprendedores son lo que nos hace falta. España se mantiene gracias a las pequeñas y medianas empresas no gracias a las multinacionales que no fabrican nada aquí.

¿Que el consumo no es el problema de España?.
Fíjate en los locales de tu calle y me cuentas cuantos han cerrado en los últimos dos o tres años. ¿Tu crees que han cerrado porque no hay crédito o por que la gente no compra?.
Los negocios pequeños se cierran cuando no venden, no por otra cosa. Por lo tanto es un problema de consumo ni mas ni menos.

Si bajas salarios se baja el consumo por la sencilla razón de que no puedes bajar precios a la par por el alto coste de las materias primas, y como España no es productor de nada excepto de alimentación, pues no tienes mas remedio que admitir los precios existentes y por lo tanto la deflación es imposible, por lo menos para equipararse a la bajada de salarios que se tendría que hacer para ser competitivos.

Si se bajan salarios la gente tendrá menos dinero y gastara menos, por lo tanto el consumo bajara, pero en eso no hay discusión posible creo yo.
Si yo tengo menos, gasto menos, mas que nada porque tengo menos para gastar.

El endeudamiento privado son créditos, no consumo, es un dinero del futuro, no un consumo actual.
La mejor formula para medir el consumo es el IVA, ahí si que se ve el consumo.
De nada sirve que un pequeño empresario tenga 10 créditos si baja el consumo y no los puede pagar.
Tiene un endeudamiento muy grande pero no tiene un duro, simplemente porque nadie compra sus productos.
¿Entonces como se puede medir el consumo mirando el endeudamiento?.

Precisamente, por culpa del enorme endeudamiento de las familias entre otras cosas, tenemos el bajo consumo que tenemos.
La mayor parte del sueldo va a parar a créditos que tienen, que si el coche, que si la casa, que si los dientes del niño, que si las vacaciones, con lo que les queda consumen.
Entonces nos encontramos con una cuestión.
El nivel de endeudamiento de las familias será el mismo si les bajas el sueldo o se lo subes, tendrán que pagar lo mismo de hipoteca, de coche, de los dientes del niño, etc, etc. Por lo tanto, si les bajas el sueldo tendrán menos dinero para gastar ¿No?.

Con respecto a la bajada de impuestos o exención de ellos a las nuevas pequeñas empresas se basa en una idea muy simple.
De una empresa que no se ha creado no sacas nada de impuestos, si no se crea la nueva empresa no sacaras nada de nada, por lo tanto lo lógico es que se creen nuevas empresas para poder sacar de ellas.
¿Que si no les cobras impuestos no sacas nada?. Pues si sacas, porque sacas de los trabajadores que tienen esas empresas y con ello aumentas el consumo lo que llama a mas gente a crear nuevas empresas, y el dinero que ganan los trabajadores de esas nuevas empresas se lo gastan en las viejas empresas que si que pagan impuestos.

Si no existe la empresa nueva no puedes sacar nada de ella, mas que nada porque no existe.

Por último una pregunta.
¿Tu por qué crees que bajando salarios seriamos mas competitivos si no podemos competir mediante salarios con China y demás países?.
Y por favor, no me digas que es para ser mas competitivos, que no es verdad, no podemos competir a base de salarios bajos.

Saludos.

#32

Re: ¿La excesiva austeridad mata la economía española?

Pues si renunciamos a ser competitivos, después no podemos quejarnos cuando todas las empresas se deslocalicen. Así de simple.

Y en cuanto a los salarios, pues insisto en lo de antes. Si se saliese de la crisis subiendo salarios todos nos alegraríamos de estar en crisis. Y no habría pobreza en el mundo. Etc, etc.

Seamos serios: guste o no, en España toca hacer una devaluación interna. En la última crisis (la de los 90), nuestra peseta se devaluó un 50% frente al marco alemán y fue eso lo que nos permitió volver a ser competitivos a finales de la década. Ahora no tenemos la posibilidad de envilecer nuestra moneda y no queda más remedio hacer ese ajuste directamente sobre precios y salarios, para así recuperar la competitividad perdida a lo largo de la última década con respecto al resto de la zona Euro.