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Muy novato. Dudas de como comenzar.

67 respuestas
Muy novato. Dudas de como comenzar.
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Muy novato. Dudas de como comenzar.
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#41

Re: Muy novato. Dudas de como comenzar.

Yo es que no comprendo como se le puede dar un consejo a alguien para que pierda dinero, eso no es un consejo es una putad...

Es que si no vendes te quedas pillado ¿Y que?. No se tiene prisa en vender, no hay clientes esperando recibir sus beneficios y por lo tanto no hay prisa en vender, te quedas tranquilamente cobrando el reparto de beneficios y punto.

¿En que parte de la gráfica anual estaba terra a 95€?, si estaba arriba del todo y compraste esas acciones fuiste un loco.
Ya explique el sistema simple del gráfico anual, si están arriba del gráfico ni las mires, si están por el medio lo puedes pensar y si están abajo es comprable, todo lo que sea comprarlas arriba es jugártela a la lotería y es cuando te puedes quedar pillado.
Yo he tenido acciones durante mas de dos años y no me paso nada. ¿Cual es el razonamiento que me obligue a vender esas acciones y perder dinero?.

Contando con que SOS y La seda son acciones bastante inestables, que nunca han estado en el IBEX35 ya conocemos el riesgo que supone invertir en ellas. Tu estás hablando de acciones para gente que sabe por lo menos un poco no para uno que no sabe nada de nada, si este hombre compra ese tipo de acciones se la juega sin necesidad.

La frase dinero atado en perdidas es una trampa oral ya que si no vendes no hay perdidas por lo tanto no se puede tener dinero atado en perdidas.
Las perdidas son cuando vendes, mientras tanto no hay perdidas posibles.

En respuesta a Frayguillain que bueno no creo que exista mucho que explicar es una cosa sencilla pero ya que lo pregunta intentare responderte.

La cuestión es muy sencilla:
compro 100 acciones de X a 10 euros y me gasto 1000
el precio de las acciones baja a 9
Vuelvo a comprar acciones de X a 9 otros 1000 euros = 111 acciones
Ahora tengo 100 + 111 = 211 acciones y me he gastado 2000 por lo tanto 2000 dividido entre 211 = 9,47 cuestan mis acciones.
Volemos a comprar otra vez a 9€ otros 1000€ = 111 acciones mas, en total tenemos 211 + 111 = 322 acciones y nos hemos gastado 3000.
3000 dividido entre 322 = 9,31

Como vemos, según vayamos recomprando el valor de nuestras acciones sera menor y por lo tanto nos tocara esperar menos tiempo a que suban para poder venderlas.

Como ya decía no tenia ningún misterio.

Una cuestión:

Un motivo para no invertir mucho dinero en una sola acción.
Supongamos que tenemos 30000€ y la tenemos todo en la misma acción nombre X, ¿Que ocurre?, ¿cual es el problema?.
El problema esta a la hora de vender esas acciones es que son muchas y no te las compraran todas de golpe o no es lo normal que te las compre una persona sola, por lo tanto si tienes 30000€ en una sola acción lo mas normal es que sean compradas por varios, gente que compra 2000€ 3000€ etc, etc y por lo tanto te puedes encontrar con que las vendes en 10 veces y cada vez que vendes te toca pagar al brooker y a la bolsa y por lo tanto el beneficio que tienes que sacar es mucho mayor teniendo que esperar mas para venderlas claro esta.
Por eso es el consejo de los 3000€ ya que es una cantidad pequeña que te la quitan de encima de una sola compra ahorrándote pagos y juntando esto al pequeño beneficio que queremos tener pongamosle 25€ mas los pagos al broker etc, etc, pues nos podemos encontrar que al día siguiente gracias a las subidas y bajadas del intradía (tiene que subir muy poquito para poder venderlas) nos las quitamos de encima.

Por lo tanto yo aconsejo invertir de 3000 en 3000, es preferible tener 10 acciones diferentes a tener todo en una sola y ganar poquito, muy poquito ya que la idea es quitártelas de encima lo antes posible (ganar 10€ es dinero que ya as ganado y no as perdido nada, no seas avaricioso).
Ganar poquito en muchas es mucho mas fácil que ganar mucho en una, pero poquito en muchas hace mucho dinero si se junta todo.
Unas cuentas simples:
Supongamos que tenemos 10 acciones diferentes y vendemos una al día sacando 25 euros de beneficio
25x22= 550€ al mes
550x12= 6600€ al año que no está nada mal.
Que vendemos mas de 1 pues eso.
Que vendemos una cada dos días pues lo dividimos entre 2
Que vendemos una cada tres días pues eso que no esta nada mal el dinero.

La cuestión es evitar los riesgos innecesarios, esto no es un juego ni estamos aquí para regalarle el dinero a nadie por lo tanto no venderemos jamas o evitaremos lo máximo posible vender perdiendo dinero.

Ojo que no estamos hablando de una inversión a largo plazo esperando cobrar beneficios, nuestra intención es comprar y vender lo antes posible y si es intradia mejor que mejor.
Nos da igual como se llame la empresa que compremos, lo único que nos interesa es que este en el lado de la gráfica que nos interesa en la parte baja o media del gráfico anual, miraremos las noticias de esa compañía por si se avecina alguna catástrofe o algo así y ganaremos poquito para venderlas pronto.
Mas adelante podemos empezar a hacer análisis pero eso mas adelante cuando sepamos.

Saludos.

#42

Re: Muy novato. Dudas de como comenzar.

Mi consejo es que te olvides de los mercados y dediques esas cuatro horas al día a otras actividades mientras tu dinero renta en depósitos el 4% sin ningún esfuerzo. Hoy en día los mercados no se diferencian mucho de los casinos. Son completamente imprevisibles.
Aquí tienes dos muestras de cómo se las gastan los mercados:

1)- Hace dos años el Santander valía 12 euros y en aquel entonces no faltaba gente que proclamaba lo atractivo de ese precio para comprar acciones. Hoy día el Santander vale justo la mitad (aproximadamente 6 euros). Es decir, tus 15.000 euros invertidos en el Santander hace dos años se habrían transformado en 7.500 €. Y lo peor de todo es que al paso que vamos dentro de dos años puede valer 3 euros y tus 15000 se habrían transformado en 3750. Y por aquello de que las matemáticas son así de graciosas resulta que para recuperar una bajada del 75%, el valor debe subir un 300% (casi nada).
2)- El índice DAX alemán ha sido el más alcista del mundo desarrollado durante dos años y medio. Desde el 9 de marzo de 2009 hasta finales de julio de 2011 había duplicado su valor. Bien, pues resulta que en tan solo dos semanas de agosto ha perdido la mitad de todo lo ganado desde entonces, repito: la mitad. Es decir, que la mitad de lo que se ha subido en dos años y medio en el índice más alcista del mundo el mercado te lo puede tumbar en dos semanas. ¿Divertido eh?

Hazme caso y olvídate de los mercados. Vivirás infinitamente mejor.

#43

Re: Muy novato. Dudas de como comenzar.

Roark, no todo es blanco o negro. Con una gestión activa, te garantizo que los problemas serían menos.
Con el sistema GAD, una inversión de 10.000 Euros, realizada en 1/7/2007, una de las cotizaciones más altas a 14,59, a fecha del 1/7/2011, tu inversión tendría un valor de 8.696 Euros, sin contar los posibles dividendos. Además hubieras empezado con 343 acciones y ahora tendrías 1.031 Acciones.
No se subir un excel, para que lo veas, pero si quieres te lo mando, o para aquel que lo desee.

#43

Re: Muy novato. Dudas de como comenzar.

Esto puede bajar más, seguramente bajará más. No ha habido aún una capitulación, puesto que ya estamos pensando en comprar. Cuando hay una capitulación el ambiente general es que nadie quiere ni oir hablar de bolsa y tan sólo unas pocas manos fuertes son las que empiezan a comprar.

#45

Re: Muy novato. Dudas de como comenzar.

Lo que está claro es que comprar y esperar, no funciona, debes de tener una GESTIÓN ACTIVA de tu inversión.

#46

Re: Muy novato. Dudas de como comenzar.

Cada uno tiene su sistema y eso hay que respetarlo, pero hablas del Ibex 35 como si fuera el epítome de seguridad en la inversión. 35 empresas tan sólidas que resistirán cualquier crisis y jamás harán perder dinero a sus inversores.

La realidad es muy distinta y tu sistema está expuesto a pérdidas catastróficas de las que no te puedes recuperar. Un simple vistazo a la historia del Ibex nos dice por qué:

Composición histórica del IBEX 35 en el pasado:[5]

* Aceralia - ACE (dejó de cotizar en 2004).
* Agromán - AGR (salió del IBEX 35 en 1993 y se fusionó con el Grupo Ferrovial en 1999)
* Aguas de Barcelona - AGS (salió el 4 de febrero de 2008 tras la OPA de La Caixa y SUEZ)
* Altadis - ALT (salió el 4 de febrero de 2008 tras fructificar la OPA de Imperial Tobacco al 100% cotizado)
* Antena 3 TV - A3TV (salió del IBEX 35 el 2 de enero de 2008)
* Arcelor - LOR
* Corporación Financiera Alba - ALB
* Amper - AMP
* Energía e Industrias Aragonesas - ARA (dejó de cotizar en Bolsa en 2003)
* Asland - ASL (dejó de cotizar en Bolsa)
* Autopistas del Mare Nostrum - AUM. En 2000 se transformó en Aurea, empresa que se fusionaría en 2003 con ACESA para dar nacimiento a Abertis.
* Asturiana de Zinc - AZC (dejó de cotizar en Bolsa en 2001)
* Carrefour - CAR
* Banco Central - CEN (se fusionó con el Hispanoamericano y luego con el Santander).
* Banesto -BTO (salió del IBEX 35 por tercera vez el 3 de enero de 2011)
* CEPSA - CEP.
* Cintra - Fue absorbida por Ferrovial[6]
* Cristalería Española - CRI (dejó de cotizar en Bolsa).
* Continente - CTE (se fusionó con Pryca en 2000 dando lugar a Carrefour)
* Cortefiel - CTF
* Dragados - DRC (dejó de cotizar en Bolsa en 2003). Forma parte del Grupo ACS.
* Ebro Industrias Agrícolas - EBA. En 2001 se fusionó en Ebro Puleva
* Ercros - ECR.
* Empresa Nacional de Celulosas de España - ENCE.
* Fadesa - FAD
* FECSA - FEC (dejó de cotizar en Bolsa en 1999. Forma parte del Grupo Endesa).
* GESA (Gas y Electricidad) - GES. Forma parte del Grupo Endesa.
* Hidrocantábrico - CAN (dejó de cotizar en Bolsa en 2002)
* Banco Hispano Americano - HIS (Integrado en el Banco Santander Central Hispano).
* Huarte - HHU (Integrado en el Grupo Obrascón Huarte Lain).
* Movistar Móviles (anteriormente Telefónica Móviles) - TEM
* NH Hoteles - NHH
* Picking Pack
* Pryca - PRY. En 2000 se fusionó con Continente dando lugar a Carrefour.
* Puleva - PUL (llamada antes de 1992 UNIASA - UNI). En 2001 se fusionó en Ebro Puleva
* Radiotrónica - RAD (convertido en 1999 en Avanzit - AVZ)
* Sarrió - SAR (dejó de cotizar en Bolsa).
* Sevillana de Electricidad - SEV (dejó de cotizar en Bolsa en 1999). Forma parte del Grupo Endesa.
* Sol Meliá - SOL
* Telepizza - TPZ
* Telefónica Móviles - TEM, recomprada por Telefónica
* Telefónica Publicidad e Información - TPI, vendida al grupo británico Yell y excluida de la bolsa.
* Terra Networks - TRR (dejó de cotizar en 2005). Forma parte del Grupo Telefónica.
* Tubacex - TUB
* Uralita - URA
* Urbis - URB
* Portland Valderrivas - VDR
* Prisa
* Unión Fenosa Salió del Ibex el 15 de abril de 2009 al finalizar la OPA de Gas Natural.
* Viscofán - VIS
* Vocento
* Yell Publicidad (anteriormente Telefónica Publicidad e Información) - TPI
* Zeltia
* Zardoya Otis - ZOT

Suerte con tus inversiones, la vas a necesitar con la que se nos viene encima.

Blog: Game over?

#47

Re: Muy novato. Dudas de como comenzar.

Buenas Jcp.... ya hace tiempo en un hilo parecido se debatió contigo como tratabas el tema de la inversión en bolsa; si lo recuerdas lo puedes poner de enlace y resultarás más fácil.

No estoy de acuerdo con esa manera de operar; pues te comerás todas las bajadas y no aprovecharás las subidas. Para ganar un 4% anual, para mi es perder dinero o no ganar nada pues la inflación te come tu capital... lo mismo es aplicable a la respuesta de Roark; además de añadir que si una empresa cotiza con una relación precio beneficio desproporcionada el que compró el valor no creo que sea para mantenerlo en su cartera a largo plazo sino porque esperaba que alguien le diera más de lo que el estaba pagando; o sea especulando a corto plazo y esa son las consecuencias... también puedes comentar otros valores que tal Caf por decir alguno... y hay que tener muy presente también los dividendos (1.500 € no tributan, depósitos del tirón impuestos)

A parte estoy totalmente de acuerdo con Caballero; esto no es comprar y olvidarte, no es que estés todo el día preocupado pero si hay que prestarle atención a tu patrimonio que está generando un activo. Yo no alquilaría una casa y le diría al inquilino págame y haz lo que quiera; pues diversos motivos pueden deteriorar tu patrimonio.

#48

Re: Muy novato. Dudas de como comenzar.

Know... muchas empresas que pones no sirven para ponerlas como ejemplo... creo que lo sabes bien.

Muchas han sido opadas efectivamente; pero eso supuso pérdidas para el accionista o grandes mejoras económicamente??

Otras tantas tantas han salido del ibex como comentas; pero crees que ha Viscofán le ha ido mal?? por citar una que hay varias.

Muchas de ellas nunca cotizaron con una relación precios beneficios acorde; llámese Terra.

Otras son cíclicas y siguen cotizando; que sean cíclicas no significa que sean malas empresas

Te entiendo perfectamente lo que quieres decir; es más lo comparto, pero este ejemplo no es 100% nítido para respaldar tu opinión.

Un saludo!!

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