ASTROC, VUELING... ¿CITIGROUP?
¿Qué escenario se descuenta en el precio? No estamos hablando ni de Astroc ni de Vueling aunque lo parezca. Es el mayor banco del mundo, opera en más de 100 pasises, tiene más de 330.000 empleados y el año pasado ganó $21.538 millones. Sus Fondos Propios superan los $127.000 millones. La última vez que cotizó a estos niveles, sus Fondos Propios no llegaban a los $87.000 millones y fijáos en la subida que vino después.
Desde principios de 2007 se han volatilizado casi €82.000 millones ($121.000 millones) de la capitalización de Citigroup. Para ponernos en perspectiva, de los componentes del Ibex35, sólo el Santander y Telefónica superan esa cifra, que equivale a la capitalización de los 19 componentes más pequeños del Ibex. ¿Alguien espera pérdidas por valor de $121.000 millones? Esto ya me parece todo un disparate. Ahora sí que lamento no tener liquidez. Este gráfico no tiene ningún sentido a menos que se piense que C va a quebrar.
Claro que también hay gráficos de empresas grandes que quitan el sueño... (demasiados dibujitos por hoy...)
Etiquetas: REFLEXIONES
entrada de José Mª Díaz Vallejo @ 7:31 AM
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38 comentarios:
¿Por qué no te endeudas o apalancas?
...al final me vas a odiar:)
Salud y €.
Citi ha anunciado que ha vendido 7.500 millones de dólares en acciones al fondo estatal de Abu Dhabi, en Oriente Medio... parece que están pasando malos momentos.
Logicamente después de la tormenta vendrá la calma... es cuestión de saber cuando llegará el final de la tormenta. Y parece que esta tormenta está afectando muy seriamente a los grandes bancos norteamericanos.
Gurus: jajaja porque si me endeudo mi padre (con más razón que un santo) me mata. Que todo mi dinero es suyo y como un día le diga mientras comemos: "por cierto padre, tiene usted una deuda de $100.000 pero no se preocupe que es para comprar acciones de Citigroup" termino con su tenedor clavado en mi frente y el de mi madre en mi mano. jejeje. Vas a buscarme la ruina Gurus! :)
(entre tú y yo, no te creas que no lo he pensado pero la imagen de los tenedores clavados en mí...)
Pablo: el final de la tormenta es totalmente impredecible. cazar mínimos se me antoja imposible y por eso prefiero buscar buenos precios. creo que muchos grandes bancos europeos y americanos están a buenos precios a largo plazo. Eso sí, es posible que durante algunos meses o incluso un par de años veamos aun mejores precios. Eso nadie lo puede saber. Lo que hay que tener siempre claro es a qué jugamos y a qué plazo vamos. Parece que estos tíos de Abu Dhabi sí que saben a qué juegan...
Hola!
Yo creo que puede quebrar. Citigroup parece una estructura muy piramidal. A mi me ofrecieron curro en esa empresa hace unos años. Tu te ponias a trabajar en un despacho y reclutabas a gente que iba por debajo tuyo y cuanto más grande se hacía la piramide más pasta ganabas. Creo que eso ha llegado demasiado lejos. Tal y como está montado rechacé la oferta. No invertiría ahi, aunque bueno.. si lo hiciera sería solo para especular y jugar a la ruleta.
A ver... Cuanto te hace falta?
Bestinver el final del mito caida del 20% desde sus máximos, no se como quedaría en una gráfica pero seguro que es una de esas que encanta a los técnicos.
El movimiento del fondo este ultimo trimestre me parece increible.
Y que hay de los bancos Suizos?,UBS
podria ser una buena inversión,no?.
Sus acciones están en mínimos.
Hay un punto que no termino de entender Rebuz. Una tras otra has insistido en los márgenes de seguridad (superior al 50%), en la importancia de las cifras, de los balances bien estudiados, etc, etc. En cambio, aquí parece que tiras de la intuición y del sentido común. ¿No es arriesgado aunque el sentido común nos diga que C no es un chicharro? Tus argumentos son del tipo: A. Ha caído muchísimo. B. Es una multinacional gigante. c. Por fuerza o quiebra o se recupera y lo más lógico es que se recupere. Pero aquí no estás quebrando tu método de inversión? Abrazos, Uni2
Cuidado con los gráficos !! Pueden caer mucho… y pueden caer más… ¡ incluso esfumarse ! (pregúntenle a los de Enron)
The Daily Telegraph (6/11/07): El Citi “no dispone del capital suficiente para solventar sus compromisos” (eso, en la vieja economía, se llamaba “quiebra”) . Se plantea: “fracturar el banco y venderlo en pedazos”.
Según MarketWatch (5/11/07) El Citi mantenía 135.000 M$ en “nivel tres” equivalente a “carecen de liquidez, frecuentemente no son cotizables y sus valoraciones se basan en la intuición de la directiva”.( ¿contabilidad creativa ?) El problema radica en que el valor de tales “activos” no es determinable por el mercado, por lo que carece de un precio confiable.
Parodia:
http://www.financialsense.com/fsu/editorials/zentay/2007/1108.html
KM$
Iam: sí, en la universidad recuerdo que me ofrecieron eso mismo. hombre, C es mucho más que eso. seguro que el mayor banco del mundo no es una empresa piramidal. :)
JJ: nada que no me puedas prestar a interés "amigo". esta tarde vete al bar con la chequera preparada.
Anónimo: no se puede juzgar a ningún gestor en plazos cortos. Bestinver han demostrado que a largo plazo están entre los mejores del mundo. decía Peter Lynch que le parecía increible que buena parte de sus partícipes perdieran dinero con su fondo. Todo por no estarse quietos y salir en el mínimo para entrar en el máximo. Paciencia con ellos. Han demostrado que la merecen.
Anónimo: tanto banco con buena pinta y tan poco tiempo para analizarlos todos...
Uni2: ya comenté que invertir en bancos es cuestión de fe (o de FED, según se mire). Es imposible valorarlos. Imposible. Así que o tiras de escenarios más probables a largo plazo, o te estás fuera. ¿He roto mi estilo? Bueno, sí y no. Xo o se hace así o no se hace. Qué le vamos a hacer...
KM$: no digo que no existan riesgos. Xo si C quiebra, no hay refugio excepto liquidez pura. Renta fija, variable, en cualquier país, sector o moneda. A sufrir pero bien sufrido. Claro que hay riesgos, pero me niego a trabajar con el escenario "Gran Depresión" como muy probable. Creo más razonable un escenario de crisis grave pero como otras ya superadas. X otro lado, si no hubiera riesgos/crisis, no habría buen precio.
Por otro lado, me hace gracia que periodistas y analistas hagan afirmaciones tajantes sobre las tripas de los bancos y saquen a la luz datos que ni los propios bancos conocen. Es verdad que no les pagan x estar con la bocaza cerrada pero debemos tener esto en cuenta y dar a sus opiniones el valor que merecen.
Creo que hay demasiado alarmismo en el sector. ¿C puede quebrar? X poder puede hacerlo hasta el Estado español. Xo hombre, es sólo una probabilidad y algunos (me refiero a los periodistas que comentas) casi casi lo dan por hecho.
En cambio, empresas como JAZ, GM, Vueling... con unas cuentas que dan pena, nadie parece creer que puedan quebrar. Lo dicho, aunque cualquier escenario es posible, creo que hay una psicosis bancaria sobre las que mucho se va a escribir en los próximos años y estoy seguro que muchos pensaremos ¿por qué coj... no habré comprado entonces?
El tiempo dirá.
Un abrazo a todos!!! :)
Jose Mª
Citi parece una apuesta estupenda, no te cuento nada de fundamentales porque los conoces mejor que yo, pero añadele 3 puntos que hacen atractivas las acciones de citi.
1)Un grupo de Abu Dhabi acaba de comprar un 5% del capital (los grandes inversores no se estan moviendo del accionariado)
2)A nivel tecnico salvo dias contados las bajadas tienen muy poco volumen, por eso hay oscilaziones tan fuertes (sube o baja mas de un 2% dia si dia no)
3)Rumores , benditos rumores, se ha llegado a decir que Don Emilio ha puesto su punto de mira en Citi..(suena a barbaridad pero cosas mas raras se han visto)
Vinagreto
Una pregunta de pardillo..
Donde se pueden consultar los ultimos movimientos trimestrales de las sicav y de los fondos de inversion?
Simplemente es para ver que estan haciendo los más ricos...
Muchas Gracias
Por cierto alguien conoce la empresa SAint-Gobain y puede comentar algo sobre ella y si es interesante entrar ahora que esta en mínimos anuales
Un apunte:
Si miramos el yield de los bonos de Citigroup y los comparamos con una empresa supersólida (se me ha ocurrido Wal-Mart porque la tengo, pero mirad con la que queráis), podemos ver que la diferencia es de, aproximadamente, 0.10%.
Cuando te preocupa la supervivencia de una empresa más que su capacidad para ganar mucho dinero a largo plazo puede ser una buena idea mirar al mercado de bonos, te da un análisis de riesgo (se supone que hecho por profesionales) gratuito.
Si los bonistas están tan tranquilos los accionistas no deberían temblar de esta manera, porque no creo que su capacidad para ganar dinero cuando la tormenta pase esté en cuestión...
http://reports.finance.yahoo.com/z1?is=wal+mart
http://reports.finance.yahoo.com/z1?is=citigroup
Scoralstom:
que pena que aqui no se pueda recomendar, de todas maneras recomendado grijandel.
C es un "screeming buy", sino preguntele al otro principe que compro en el 1991 590 MM en acciones de C, luego de una crisis similar a la actual, hoy esa tenencia vale 6.000 MM, compuso su dinero al 17%, sin contar los dividendos.
Tripa y corazon y a llevar C, adjunto el criterio de diversificacion, no mas del 3% de la cartera.
ademas, te pagan por esperar.
En este momento los fondos propios, deben ser ajenos, sino no se entiende que salga Citiglub (por si se ahogan) a mendigar a Oriente para cubrir 7.500 millones de $, que es calderilla con la que esta cayendo.
Esto tiene pinta de ir poniendose mas feo cada día y poder comprar mas barato en un futuro incierto.
Teniendo en cuenta que se habla de 500.000 millones de $ o incluso e oido de decir el doble de esta cifra, de hipotecas afectadas por impagos, no es prudente entrar en ningun banco de momento.
Solo pensar en Norther Rock y se te quitan las ganas de comprar acciones de bancos "baratas" ahora y "caras" dentro de 6 meses.
Manuel
Grijandel, una observación muy acertada. Gracias por el detalle!! :))))
Vinagreto y Anónimo: estoy de acuerdo con vosotros.
Manuel: los de los $500.000 millones me parece un dato que algún periodista/analista se ha sacado del mismísimo forro. ¿Cómo lo van a saber él si ni los propios bancos lo sabes? nos están manipulando a base de bien.
Scoralstom:
Lo que tengo claro es que si estuvieran tan mal las cosas no andarian tirandose los trastos los unos a los otros y bajandose las recomendaciones de unos a otros, si estuvieran tan mal imagino que harian una especie de pacto de silencio.
Buenos dias,
el otro día les conté que se respiraba por Londres y cual era la situación de algunos de los mercados de crédito, cifrando el agujero en torno a los 400.000 millones de $.
Y no lo hice a boleo, por más que el autor diga que ni los propios bancos saben del agujero que tienen con los derivados de crédito.
Voy a repetirlo, para que nos situemos de una vez.
Los propios bancos , a partir de los modelos matemáticos que utilizan para estimar el comportamiento de un activo, basado en el comportamiento pasado y con una muestra lo suficientemente grande como para acercarse a la realidad, cifran el agujero entre 300 y 400 mil millones de $.
Que coincide con el 15% aproximadamente del total de hipotecas subprime concedidas, más todo el crédito prestado a las agencias hipotecarias americanas que están encontrándose con impagos mes a mes en porcentajes parecidos.
A lo largo del priemr semestre del año que viene se elevan sustancialmente los costes de crédito de una cantidad parecida, coincidnete con la finalziación de los dos primeros años de semi-carencia de muchos clientes, de forma que suman a lo ya provisionado, los créditos concedidos durante gran parte del año 2006, el último año de apreciación del activo subyacente (viviendas), que era aprovechado para tirar de re-financiación de los particulares americanos.
Un saludo
Un breve apunte sobre los métodos de valoración de empresas en detalle y el sentido común.
Los que hayais estudiado física a un nivel un poco avanzado sabeis que a menudo hay varias formas de resolver un problema, por ejemplo calcular la trayectoria de un proyectil antiaéreo dirigido hacia nosotros cuando vamos en un avión. Una manera es tomar en cuenta el ángulo del cañón, la velocidad de salida del proyectil, la velocidad y dirección del viento, la densidad del aire, el giro que le proporcionan las estrías del cañón, escribir un complejo sistema de ecuaciones diferenciales y calcular el movimiento del proyectil relativo al avión para ver si en algún momento sus trayectorias se intersectan. Eso es el cálculo detallado que hace José María habitualmente.
La otra manera es saber que si volamos a 10,000m, todavía no se ha inventado el cañón que pueda alcanzarnos. Eso es la situación ahora mismo con algunos bancos. Es practicamente imposible que puedan quebrar, y si no quiebran, sus precios actuales son ridículos, se miren como se miren (lo cual no quiere decir que no puedan volverse más ridículos aún).
The Omega Man
¿ Qué ha comprado el fondo estatal de Abu Dhabi por 7500M$ ? : acciones convertibles con una rentabilidad anual del 11%, casi el doble del interés que Citigroup ofrece a los inversores en bonos. Los títulos deberán convertirse en acciones ordinarias a un precio entre 31,83 y 37,24 $ entre Mar 2010 y Sep 2011.
Bonito lavado de petrodólares !!
KM$
Omega te olvidas que otro avión que vuele a una altura igual o superior pueda derribarnos y nos recoga hechos pedazitos en el suelo.
O que los g que tenemos que soportar en maniobras bruscas nos dejen sin sentido y perdamos el rumbo.
:)
JM tienes pensando trabajar en el corto plazo o sigues pensando vivir de tus padres en el largo plazo??
Me parece genial que tengas unos padres que te mantengan, quien lo quisiera, y dedicarse a mirar la bolsa
Anónimo, eres un cachondo. :D
JAJAJA pues si que ha sido gracioso...
Perdona si te molestan las risas.. pero he reaccionado de la misma manera..
Saludos
jajajajaja sí que ha sido gracioso, sí. jajaja. Un abrazo! :)
A anónimo: sí, es posible que otro evento acabe tumbando nuestro avión, pero no ese proyectil en concreto.
Por ejemplo mañana se puede caer al mar la mitad de la isla de La Palma, y provocar un tsunami de cientos de metros de altura que arrasaría completamente la costa este de EEUU. Eso sí hundiría, y nunca mejor dicho, el valor intrínseco de Citigroup. Pero no una bajada esperada del 30% en el precio de la vivienda de EEUU (que es, en última instancia, lo que está debajo de todo esto).
El otro día apareció un artículo muy interesante de Gillian Tett en en Financial Times sobre las estimaciones de pérdidas por las hipotecas subprime. Venía a decir dos cosas: que en las crisis bancarias anteriores las estimaciones de pérdidas se mostraron completamente absurdas. Y que en esta crisis, a diferencia de otras, el daño está saliendo a la luz con mucha rapidez, debido a las nuevas reglas de contabilidad de los bancos. Todavía no sabemos cuanto va a ser el total de las pérdidas, pero yo me mantendría escéptico ante los pronósticos apocalípticos.
The Omega Man
Creo JM que seria muy interesante que realizases un analisis del rendimiento de Bestinver y la nota a los clientes, creo que es un tema de bastante actualidad que debes tratar.
Apunto los siguientes aspectos a señalar:
En su carta no veo ninguna autocrítica, son otros los equivocados.
Presuponen en sus clientes una vocación al largo plazo que ahora se pone a prueba.
Dicen ignorar la macroeconomia como buenos seguidores de Buffet, pero desde mi punto de vista no es cierto ni para buffet ni para nadie (operaciones con derivados de buffet en sus ultimos informes, si la memoria no me engaña). Dicen ignorar la fluctuación del dolar sin embargo posteriormente comentan que estan bien posicionados para un rebote del dolar.
Han anticipado una crisis ( falta de liquidez) de la que han sido victimas, probablemente no desde un punto de vista fundamental, pero si desde un punto de vista de riesgo de liquidez que les pone en una situación similar a los hedgefunds que tienen titulos de deuda probablemente solventes pero que en este momento las contrapartes no están dispuesta a comprar.
Por ultimo y a la espera de saber de tus opiniones y el resto de inversores buffetianos, creo que tambien hay que criticar ese consejo que hacen en su pagina de " cualquier momento es bueno para invertir en el fondo", y apuntar tambien que resulta paradojico que sean precursores de una teoria que se basa en invertir de forma racional, cuando la unica base que tienen sus participes para invertir es que creer ( fe )lo que desde el fondo se dice (PER 6,5 que debe ser intrinseco por que eso no existe desde tiempos de graham) porque no hay otra forma de estimar una valoración intrinseca de sus posiciones.
Un abrazo.
Por cierto soy participe de bestinver y de momento soy creyente.
Anónimo: ahora que no hay mercado, las valoraciones de los modelos creo que tienen poco sentido. Tarde o temprano volverá a haber mercado y se estabilizará. De verdad que la quiebra generalizada de bancos me parece un escenario muy poco creible.
Omega: tan gráfico como siempre. Gracias!!! :) Por cierto, buenísimo el artículo del FT. No se te escapa una, chico!
KM$: esta operación tiene bastante más jugo del que parece. no deja de ser significativo el hecho de que sean bonos convertibles y el tema de los derechos políticos de la conversión... hay mucho tema ahí.
Anónimo Cachondo: tu comentario ya empieza a dar que hablar a mi alrededor. Como me manden a la mina voy a ir a por ti... :P
Anónimo: me parece buena idea. muchas gracias!!!
Un abrazo a todos!!!
A anónimo preocupado por Bestinver:
Échale un vistazo al website www.gurufocus.com. Verás que hay muchos "gurús", de los que llevan rentabilidades cercanas al 20% anualizado (como Bestinver) que este año han tenido pérdidas del 10%-15%. Este año es de los que ponen a prueba a los inversores value.
Me voy a atrever a aventurar un pronóstico: la última vez que pasó algo como esto, un hundimiento de los fondos value en un entorno de ganancias generalizadas de las bolsas, fue el año 1999. Y ya sabemos lo que pasó durante el 2000-2003: las bolsas se hundieron mientras que los fondos value se disparaban. No digo más.
Ese argumento es el mismo que insinuan los de Bestinver en su nota, y estoy de acuerdo en que en el 99 fue asi, no obstante, esta vez no veo una burbuja tan evidente como entonces o por lo menos que pueda atribuirse a un factor tan claro y generalizado.( las renovables no es tan generalizada, y el estallido de la inmobiliaria parece que esta tranquilo).
No dudo de que saldran de esta aunque no todos su participes salgan bien parados.
Por cierto alguien me puede dar un motivo por el que las comisionas del hedgefund tenga que ser distinta a las del fondo normal???
Jose Maria,
por el tiempo que te llevo leyendo, te gustan las grandes empresas y en sectores castigados.
¿Qué opinas de CFC?.
Entré en 18 y he promediado en 9.
Soros ha entrado ( eso me da cierta tranquilidad).
¿Crees que ha tocado fondo la Mortgage?
Omega, me gustaría conocer también tú opinión.
Un abrazo.
Andrés.
Andrés, no tengo una idea formada sobre CFC. Valorarla desde fuera y con los medios de los inversores particulares creo que es imposible. Si ya es difícil en un gran banco, en CFC ni te cuento. Xo más que la presencia de Soros, la que me gusta es la de BAC. Así que si apuestas x CFC xo te da miendo meterte en ella directamente, invertir vía BAC sería razonable y mucho menos arriesgado (aunque tb mucho menos rentable, claro).
hola jose mª. Soy un novato que el otro día compró acciones de Citigroup, y hace 10 minutos he abierto mi cuenta de valores para ver la evolución y me he llevado una sorpresa: las acciones me las marca a 70'77$, pero en las webs de cotizaciones siguen a 32. ¿sabes si ha habido alguna opa o algo raro?
Gracias de antemano por tu respuesta.
Te leo todos los días, pero no me atrevo a comentar porque el nivel de los comentarios de tu blog es realmente espectacular.
Saludos.
hola soy el novato. He entrado y he salido tres veces de mi cuenta de valores para ver si se normalizaba y en efecto habrá sido un error del banco (ING), ahora están a 32'55 que es lo que toca. Tenía un espectacular crecimiento del 129% en 6 días! Este incidente me ha puesto la "mosca detrás de la oreja", ya que pensaba que las transacciones en las webs de los bancos eran super seguras. La verdad es que esto que te cuento es difícil de creer, lástima no haber imprimido la pantalla.
He visto que todavía no has moderado el anterior comentario. No hace falta que los pongas si no lo crees necesario.
Gracias.
hola, yo tambien soy un novato e intento leer todas los comentarios,analisis,opiniones... de Citigroup. La pregunta que todos ns hacemos es cuando entrar en este valor,porque yo por lo menos veo improbable que quiebre. Alguien me puede decir por favor cuando presentan las cuentas auditadas? Aparte de esto, he leido que existe la real posibilidad de que reduzcan el dividendo,si esto es asi,mas o menos en que fechas lo anunciarian? Y ya por ultimo,que opinais de Fortis? Muchas gracias y perdonen las molestias.
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