La Crisis del CAOS

Vaya Geoffbond007 !!! Gracias por aparecer por aquí y comentar,llevabas tiempo desaparecido..
Muy interesantes todos tus comentarios,veo que tienes muy profundos conocimientos sobre los mercados financieros y en especial USA..
Yo comparto mucho tu opinión estos momentos son oportunidades..ni el mundo se acaba en 2012,ni Europa se desintegra..ni USA quiebra..ni nada de eso..sin embargo quienes se atrevan a soportar la incertidumbre del momento e inviertan en el mejor ACTIVO que hay que es la BOLSA obtendran su recompensa..
Un s2 y pasate más por aquí

Mmmm.... No solo el Oro ha sido el "asset class" que peor ha rendido en los ultimos 2 siglos http://img651.imageshack.us/img651/5282/stocksgoldbond.jpg

Pero encima de eso, El Oro no produce dividendos. El Oro solo ha sido bueno para cuando uno esta quebrado ir a empenarlo a una casa de empeno y venderlo a un 80% de descuento.. Segundo, en el caso bursatil, No puedes tener Oro indifinidamente porque el Rollover acabara con tu billetera.. El Oro, como los metales, son instrumentos de Trade, NO un instrumento de inversion.

Porcierto, los Qs de la FED, no han producido los "esperados" brotes inflacionarios que muchos psudos economistas anunciaron.. Historicamente, las acciones y los bienes raices, han sido y seguiran siendo el mejor vehiculo de inversion a largo plazo. De hecho, el 1% mas rico del mundo se ha hecho rico gracias a las acciones en un 99,9% de los casos.. Llamese Carlos Slim o Bill Gates o Steve Jobs o Mittal o Buffett, Marc Rich, Pincus Green etc etc etc y un largo etc.

Historicamente, el oro ha sido el peor de todos los assets class que se conocen.
http://img651.imageshack.us/img651/5282/stocksgoldbond.jpg

However, si tienes acceso al OTC market, comprar Cash, fundirlo y venderlo en bolsa, puede realmente ser un negocio lucrativo, pero eso solo es para los bolsillos grandes.

Ni Europa sera invadida, Ni USA esta quebrado.. De hecho, el 80% de la deuda publica esta en manos del propio US Y solo en pensiones privadas tienen mas de 25 trillones de dolares disponibles (eso es 2 veces el PIB nacional) Y hablamos de solo dos factores.. Por ultimo, los Bonos son atractivos no por el yield, pero por el valor del cupon Y por eso ha sido unas de las mejores inversiones del 2011. De hecho, los bonos (con sus SPREADS) han sido junto con el cobre los dos mercados que mas dinero dejaron en el mercado. Cuando el inversor promedio o el trader retal se de cuenta de que el precio direccional de cualquier mercancia no es importante (exceptuando las acciones), entonces sera mejor para todos. Mientras los spreads en cualquier mercado sigan dando oportunidades, entonces seguira fluyendo la liquidez Y la liquidez es lo mas importante en los mercados.

Si, tenias razon. En realidad el PP, hoy por hoy es un partido socialdemocráta. No creo ya en la política democratica 7. Gane quien gane tu pierdes. No es un juego de tronos, es un juego de poltronas, al que daré la espalda. Al final lo que viene es lo que han querido la mayoria de los españoles, asì que yan no tiene remedio. Un abrazo

conozco la obra, y si muy bucolico...a veces pienso que los que nos consideramos liberal tenemos un complicado futuro, ante el desbarre provocado y convocado por los aduladores a los becerros no fueron escuchados nuestros gritos, ahora viene tiempos de recorte y duras leyes y tablas ... y se pasaran tambien...y no escucharan los nuevos hombres nuestras plegarias...que corta es la vida de un liberal...un instante entre cambios de fase... pero como los llamados "materiales cambios de fase" precisamente es donde cargamos las baterias para intentar equilibrar el balancin ... en fin ya anuncie que los conservadores se convertirian a la progresia estatalizante ... una muestra mas de lo ocurrido cuando el mayor de la saga bush era considerado democrata alla por la crisis de confianza que promovieron los mismos apellidos que hoy la han convidado...un abrazo.
P.D. Interesante la etimologica palabra ...bucolico...

Si de verdad pensamos que la subida de impuestos a las rentas del ahorro es temporal, creeis que seria bueno invertir en strips, para poder tener una buena rentabilidad y devengar ingresos cuando haya pasado el temporal?

Que tal comprar algun tipo de producto (lingotes de plata por ejemplo), que podamos guardar en casa, que se pueda vender despues fácilmente y mantengamos nuestros ahorros, sin que el Estado nos robe? Así de paso si vaciamos los bancos igual éstos se quejan al Gobierno y el Gobierno se da cuenta de la cagada de sus deciciones...Si de verdad hubiese libertad de movimiento de capitales en Europa, uno debería poder elegir donde tributar por las rentas del ahorro (no veo que problema hay en que las rentas de ahorro tributasen donde se deposita el dinero de verdad, o en el pais que vela y administra esos ahorro), pero tienen muy bien montado el chirringuito para robarnos por todo, incluso por lo que no ganamos.

Llamar rentas del ahorro a lo que devengan los depósitos es una incorrección, porque solo serían rentas del ahorro lo que supere al IPC. Eso del Derecho a al Propiedad Privada reconocido en la Constitucion es mas bien derecho a que la propiedad de uno se devalúe constantemente y el Estado mientras saque su tajada, pero este tema, aunque nos roben y mienta permanentemente, ya sería objeto de otro hilo...

Feliz 2012!

El ORO es MONEDA desde hace 5.000 años.

TODAS las monedas de papel se han desplomado.

En el 2012 creo que el Oro va a pasar los $2000 la onza y la Plata los $50.

Si que va haber volatilidad.
Mi analisis apunta para S&P 500 en la zona de los 850 puntos en los próximos meses.

Es posible que entonces la Fed le dé con el QE3.

Las razones para invertir en oro y plata siguen hoy como hace 10 años ver
http://oromoneda.com/index.php/articulos

Sobre el tema de las mineras de metales preciosos es verdad que están muy baratas si tomamos en cuenta el precio del oro y plata, que quiere decir? Pues que probablemente van a subir.

Feliz año 7. Voy a contrarrestar la pena que me ha producido tu link, con ese infierno subterraneo en Mali, pegando una recomendación que acabo de hacer en el hilo "7 defensivas contra el Caos", de Kcire. Recomendé la empresa benéfica Hershey Foods, una de las más rentables y seguras del mundo, desde el punto de vista de las finanzas, que dedica sus ganancias a la infancia huerfana. Estoy seguro que te gustará la empresa y la generosidad de su fundador Milton Hershey, y tal vez probemos que el mal no siempre está detras del dinero, como me gustaria creer. No es necesario invertir en el crimen para obtener beneficios. Algunas empresas son positivas, como esta. Otras son neutras, la mayoria. Y luego esta el crimen, cuya renta, es despreciable.

"Excelente Kcire¡. Recomendamos este hilo.La gente necesita estimulos, e ideas defensivas a las que acogerse ante el aluvion de noticias negativas económicas que inunda el mundo frecuentemente.
Con semejante escudo contra el caos, puedes estar tranquilo los años que haga falta, así reviente el planeta tierra (del post, me gusta hasta el escudo). ¿Quien le teme a recesiones, mercados bajistas, guerras petroleras, quiebras de estados y monedas, con una cartera bien armada para la defensa como esta?. "A grandes males, grandes remedios".
Yo firmo todas las que pones, unicamente cambiaria la última Ebro, dada la variabilidad empresarial mostrada por el mercado alimentario español estos años, por Hershey Foods, la mayor productora de chocolate de Norteamerica, administrada en beneficio de la Fundación Milton Hershey para niños huerfanos (el fundador, Milton Hershey, dejó la mayoria de su herencia, a los niños que le habian hecho rico). Generosa obra benéfica y empresa a prueba de bombas (quizas gustase al rankiano 7.....s). Un S 2 compy".
Un abrazo

Si, la triste criminalidad cainista de la raza humana. Escrbi en otro post las atrociedades del cerro rico de Potosi, contadas por los misioneros, donde los indigenas fueron exterminados con la mita, todo por la plata.
Los metales preciosos, y los diamantes (de sangre), llevan esa terrible carga de horror a sus espaldas.
Tu si sabras apreciar el cuadro de Lorrain (quizas lo conocias). Consiguió plasmar una escena bucolica, pastoril, inocente, de naturaleza, y a la vez, reflejar una inmensa inquietud a traves de una escena tan idílica. El pintor queria expresar que tras una cara amable se esconde el mal y lo consiguió. Lo único que genera inquietud en ese cuadro, es el becerro de oro. Quitalo y tienes una escena pastoril más. Ponlo y el elemento de inquietud llega. Es lo que decia Velasqus con otras palabras, la intranquilidad que produce ese brillo. Lo puse por eso, para que el que pueda apreciarlo lo aprecie. Un abrazo

feliz año margrave...ya ves algunos de los que invierten en muertos se atreven a hacer un ejercicio de cinismo hipocrita y no le traeran los reyes a sus nenes unas nike (por ejemplo)...ver para creer ...un abrazo.

http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=mina%20de%20oro%20ni%C3%B1os&source=web&cd=3&ved=0CDUQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.noalamina.org%2Fmineria-mundo%2Fmineria-africa%2F40000-ninos-trabajan-en-las-minas-de-oro-de-mali&ei=jWkDT9KuEu_44QSs1P3tBw&usg=AFQjCNGkPwiRSpA5gzrYkaNX61JA7ocKoQ&cad=rja

Yo creo que el continente de este siglo es Asia, pero como ya lo sabe demasiada gente, hay que anticipar el siguiente...

Llevo tiempo pensando en África. Es intuición mas que conocimiento pero creo que es el continente de este siglo. Hay que redescubrirlo. Feliz 2012.

El oro es como los politicos, ellos han decidido que son imprescindibles¿quien se atreve a llevarles la contraria?
s2

Asi es, invertir en oro mientras el mundo se cae es inmoral, la alta de sardinas que iba de mano en mano y cada vez valia mas, perdio todo su valor cuando el ultimo decidio abrirla, estaba caducada y el que se la vendio le dijo que no valia para el consumo.
s2

Magnicio debate compys que teneís sobre el ORO y sobre sus riesgos...
Gracias por aportar tanto conocimientos :-)
Un s2 compys

Para Scoral (no puedo contestar al post directamente, la pagina salta).
Has dado en el clavo con los tulipanes. Es lo mismo. Un ACTIVO TRAMPA. Algo que se vende como un activo de inversión sin serlo (definitivamente, si da gastos y no da beneficios, contablemente es un pasivo). Las consecuencias son parecidas. La diferencia es que compraban tulipanes por avaricia, y el oro se compra por miedo. Y que el oro no desaparecera cuando explote su burbuja, por sus otras aplicaciones, más artísticas, y porque siempre habrá la siguiente burbuja. Es un metal para el arte, no para la inversión, aunque se pueda especular con sus burbujas.
La miseria de este pseudo-activo se comprueba a la hora de venderlo. Nada más comprarlo al vendedor, ya has perdido una parte de su valor, pues no te lo recomprarán al precio. Tampoco suele haber compradores a precio de mercado. Preguntemos: ¿Cuantos de esos compra oro que invaden nuestras ciudades me compran el oro a precio de mercado, como si lo vendiesemos en el mercado de materias primas?.
Una última consideración, que aquí curiosamente no molesta a los abundantes preceptores de moral de Rankia (les molesta que se gane dinero con la inversión, pero no la compra de oro, pues no hay protesta alguna en los numerosos hilos del foro, cuando si que me caen a mi varias, si escribo un hilo de especulación financiera): la inversión en oro, no solo es esteril, es tambien INMORAL. Se destinan recursos financieros que podrian ir a la economia productiva de los paises (la que da el pan, el trabajo, y las ganancias en bolsa), hacia las cajas fuertes, que es donde está el oro sin hacer nada. El dinero, no son papelitos de Monopoly, es la unidad oficial de cambio de la economia mundial. El oro NO PROTEGE de la caida del Estado, o la ruina de la moneda (deseada por los anarquistas). Si esto sucede no existe protección, màs que la fuerza física. Esa es la realidad que hay que asumir para eliminar el miedo. Saludos

Gracias por el artículo. Tiene buena pluma Arricoo, se lee con gusto.
Yo concluiria así:
1.- El oro fué moneda, pero tras el abandono del patron oro, ya no lo es. NO es dinero. NO tiene un mercado oficial de venta.
2.- El oro es un metal amarillo, cargado de historia y muy atractivo para coleccionistas-inversores (como yo), pero sin usos industriales, ni de otro tipo (aparte de algunos residuales). Dado que no tiene uso, su valor es psicológico. Un metal sin uso, sin valor de mercado, y sin rendimientos, yo no puedo considerarlo activo de inversión. Dado que su valor fluctua, no protege de la inflación siempre. Si rentabilidad histórica es muy baja.
Conclusión.- Objeto de coleccionismo profesional y especulación a treves de derivados. No tiene categoria de asset, no es un activo de inversiòn.
Desde luego, yo considero mi colección de aureos romanos como una inversión numismática pero no como una inversión en oro. Saludos