lunes 1 de octubre de 2007

Los fondos de Bestinver bajan, como todos

Bestinver ha pasado una mala racha

Durante las últimas semanas, los fondos de Bestinver han cosechado unos resultados bastante pobres, lo que resulta preocupante para quienes justo hayan entrado en Bestinver como "escudo" frente a los vaivenes del mercado.

¿Acaso Bestinver son infalibles?

En los foros y blogs se recomienda tanto a Bestinver, que más de uno entra creyendo que es la solución perfecta, que Bestinver nunca cae y que sus fondos son absolutamente seguros; pero nada más lejos de la realidad: Los fondos de Bestinver tienen subidas y bajadas, como todos. Y tienen periodos, como el actual, donde incluso lo hacen peor que la media. Y quien no esté preparado para aceptar los vaivenes, que se coja los fondos más conservadores de Bestinver (el Bestinver renta), o que invierta en cuentas de alta remuneración y fondos de dinero.

¿La mala racha es indicio de que Bestinver ya no va bien?

Ni mucho menos, más bien es indicio de que el mercado no va bien. Bestinver lo ha venido haciendo bien desde el pinchazo de la burbuja puntocom, pero hay que recordar que cuando en plena burbuja todos los índices subían, ellos sacaron 1999 en rojo, debido a que no entraron en el juego de las puntocom; y de la misma forma, los fondos de Bestinver tampoco han aprovechado la burbuja inmobiliaria, y se han mantenido al margen de Sacyres y Astrocs durante toda la euforia, lo que le da más mérito a sus buenos resultados.

La inversión value de Bestinver también tiene sus rachas

Los mercados alternan periodos de sensatez con periodos de irracionalidad, y en los periodos de irracionalidad los inversores value como los fondos de Bestinver suelen obtener pobres resultados. Sólo el paso del tiempo acaba poniendo las cosas en su sitio, pero no sabemos si "el tiempo" son unos cuantos meses o unos cuantos años.

Y entonces, ¿que hacer con mis fondos de Bestinver ?

Cuando Bestinver empieza a ir mal es señal de que hay muchas empresas que se están alejando de su valor "justo", poniéndose muy baratas. Temporalmente, los fondos de Bestinver bajarán; pero son esos momentos los que le dan a Bestinver el potencial para batir al mercado, pues ahí aprovecha para ir de "caza de gangas" y comprar acciones a precios interesantes. Por lo tanto, cuanto peor lo estén haciendo los fondos de Bestinver, mejor momento para comprar más, tanto si hablamos de fondos de Bestinver como de nuestra propia cartera de acciones de largo plazo.

24 comentarios:

Ya he echo una aportación en otro Blog (http://app2.expansion.com/blogs/web/fondos.html?opcion=1&codPost=18233)
Pese a que desde octubre tan solo haya sacado de media un 1% cuando las demas gestoras han incrementado sus buenas cifras este mes (ING por ejemplo), yo sigo confiando en Bestinver, por supuesto!!

Otra cosa, por cuestión de trasparencia y demas cosas, me gustaria saber quien esta detras de este Blog... simplemente por curiosidad, ¿podrias saberlo?

Gracias!!

Luis.

Opinión De luis.lovolive, A las 2 de noviembre de 2007 19:41
Hola, Luis, un objetivo de 20% anual de subidas parece excesivamente ambicioso, es posible que se consiga, pero no es razonable esperarlo ni aunque en el pasado lo hayan conseguido. De todas formas, tampoco parece que realmente lo necesites.

Desde luego nosotros también seguimos confiando en Bestinver, pero no vamos ni a mirar rentabilidades mes a mes ni a fijarnos objetivos que no sean aumentar nuestro capital y dormir bien por las noches.

¿Y quienes somos nosotros? Pues un grupo de amigos, con cierta experiencia en la bolsa, a quienes les gusta invertir y les gusta escribir, compartir experiencias y compartir conocimientos. No somos profesionales, no vivimos de esto y no cobramos comisión de nadie. No nos tomes demasiado en serio, los profesionales saben más que nosotros; pero ten por seguro que cuando damos una opinión es con absoluta independencia y honestidad, mientras que los profesionales a veces se mueven por quién sabe qué intereses.

Opinión De fondos bestinver, A las 4 de noviembre de 2007 21:39
Hola ¿¿¿...??? (no se como te llamas).

...Si de la mejor gestora de fondos de España y una de las mejores de Europa, no se va a esperar los mejores resultados... como dicen en mi pueblo, "vamos aviaos"!!
Esas rentabilidades medias del 20% en un historial a mas de 10 años en Bestinfond y B.Bolsa ya se han conseguido, luego las pueden segir consiguiendo, es factible y creo que es posible seguir manteniendolas en un futuro...

Precisamente, una de las razones por las cuales creo posible seguir apostando por estos resultados, es la política de inversión de Bestinver (Valor). Es justamente por eso, porque cada día se puedan encontrar compañias en Europa y en el mundo, que crean valor y que sus precios no quedan reflejados en los parqués... luego para gestores como Bestinver, deben de ser una ocasión de inversión que deben de ver día a dia... pues todos los días surgen oportunidades y es ahí donde los profesionales deben de "dar la talla" y mostrar el porque, de su gran prestigio.
Una cosa, no se porque dices "que no crees que necesite el no se que..." ¿me podrías explicar esto por favor?

Yo no miro la evolución de Bestinver día a día, pero si cada cuatro, cinco y me creo un informe financiero cada 30 dias para evaluar el estado y evolución de mis inversiones (las que tengo con Bestinver, también) ;-)
Yo, también confío en Bestinver y les doy por lo menos, 12 meses mínimos para demostrarme/nos lo que saben hacer y por los que están tan bien premiados... y pagados, por cierto! :-) ($)
Ahh!! Y duermo tranquilo de veras... al menos por mis inversiones, podéis creerme!!

"Lo de quienes sois" Pues comprender que es un poco extraño que surjan Blogs tan específicos como el vuestro, sobre una gestora de valores, que tan solo sirva para vender los parabienes de Paramés y CIA... la primera duda del lector es obvia, y el capitulo de "quienes somos" muy necesario y fundamental y mas, cuando estamos hablando de dinero. ;-)

En fin, ¿¿...?? (no se como te llamas), no quiero dar ni crear catedra con mis aportaciones, yo tampoco soy profesional de esto (ni de nada en realidad), pero precisamente por eso dejamos a los que si se dejan llamar profesionales, crear valor y demás asuntos...

Seguiré este foro y vuestras opiniones al respecto.

Un cordial saludo.

Luis.

Opinión De luis.lovolive, A las 4 de noviembre de 2007 23:25
Estar informado nunca esta de mas.

Opinión De www.saberdecreditos.com.ar, A las 12 de noviembre de 2007 6:22
Luis, puedes llamarme Antonio Bueno, pero sin cachondeos con el apellido.

Digo que no creo que necesites un 20% de subidas, visto tu comentario del otro foro parece que puedes ir bastante bien incluso con menos.

Y respecto a lo de que te parece extraño el blog "para vender los parabienes de Paramés y CIA", pues ojala nos dieran comisión por venderles, pero si miras nuestro artículo del Hedge Fund saldrás de dudas de que no somos de la casa. Te pego el último párrafo:

"Bestinver se ha pasado con las comisiones de su nuevo Hedge Fund: Se llevarán el 50% de la rentabilidad que supere a la obtenida con el Bestinfond. Esto no sólo nos parece un abuso, dado que si Bestinver Hedge Value Fund queda por debajo del Bestinfond va 100% a costa del partícipe, sino que incluso puede interpretarse como un incentivo perverso: Cuanto menos gane Bestinfond, más se lleva la gestora por comisiones del Bestinver Hedge Value Fund. Esto no nos gusta nada, nada."

Eso no quita para que alabemos otros aspectos del Hedge Fund que sí nos gustan. Y es que, si tenemos un blog sobre Bestinver, es porque en general nos gusta su filosofía.

Opinión De fondos bestinver, A las 13 de noviembre de 2007 8:37
Hola Antonio!
Mucho mejor y personal ahora, conociendo el nombre de la persona a la que escribes, no veas como! Gracias!! ;-)

Correcto! Creo que acabas de descubrirte realmente que no tienes nada que ver con Bestinver (ó lo disimulas muy bien!) ;-)
Las comisiones anuales del Hedge Fund no son del 50% sobre lo que ganen respecto al Bestinfond, sino que serán del Euribor+15%, del total de los beneficios al año. En otras palabras, se referencian sus comisiones, al fruto de su buena gestión y a la marcha del Euribor a un año.

Haré un seguimiento de todo lo que escribáis opinaré y demás...

Un saldo!

Luis.

Opinión De luis.lovolive, A las 13 de noviembre de 2007 23:28
Sí, es cierto que nos hemos "colado", porque lo de las comisiones ha cambiado. En la carta original de Bestinver sí que venía la comisión por el 50% de lo que supere a Bestinfond, pero finalmente lo han referenciado al euribor. Así ganan por partida doble: no dan la mala imagen del incentivo perverso, y además seguramente se llevarán una comisión más elevada (salvo que lo hagan extraordinariamente bien con el Bestinver HVF).

Opinión De fondos bestinver, A las 13 de noviembre de 2007 23:45
hola,yo entre en el mes de junio,en bestinver,concretamente escogi su producto bestinfond,y la verdad es que solo lo he visto en numeros rojos,y no es eso lo que mas me preocupa,si no que se aleje paulatinamente,y sobre todo estas ultimas semanas,de los puestos de cabeza,a los que nos tenia acostumbrados,la verdad,no se que pensar,ya se que es una inversion a largo plazo,pero como sigan con esta racha ,no se si quedara algo de dinero en la cartera para rentabilizar en un futuro,sobre todo la cartera de valores que tienen distribuida por europa,no nos da mas que disgustos,en fin,ahi va una pregunta,como se comportara el producto en esta recta final de año?de todos es sabido que la recta final de los mercados,al final del año,suele ser bastante positiva,pero recuperaran terreno nuestros productos?como lo veis?un saludo agustin

Opinión De Anónimo, A las 20 de noviembre de 2007 16:39
Pues voy a entrar.
Soy cliente actual de bestinfond, entré en mayo 07, después de valorar otras opciones y después de haberlos seguido durante meses.
Conozco perfectamente su filosofía.
No busco 20% rentab, me conformo con menos, por ello entré con un objetivo menos... ¿emergente?.
Llevo perdiendo 5000 euros de mi inversión inicial.
La rentabilidad anual a fecha actual según última visita 2%.
Posiciones importantes en accs p.e. Mapfre. Mapfre no despega, al revés.
No sé, pienso que debería darnos algo más que esperanzas a tres años.
No obstante, Confío en su recuperación ¿Cuando?
3 años es horizonte inversión recomendado parece que voy a perder ya uno.
Por si acaso ya nos informan de que en el pasado el fondo ha recuperado y salido bien en situaciones como esta.
Habrá que seguir siendo ¿optimista?
Espero comentarios

Opinión De Anónimo, A las 20 de noviembre de 2007 23:10
Pues la verdad es que no tenemos ningún motivo para ser particularmente optimistas con el fin de año, nuestra confianza con ellos es en el largo plazo pero no hay nada que nos indique si el fin de año mejorarán o empeorarán. Bestinver tiende a hacerlo mal cuando el mercado se vuelve irracional, como parece ser el caso ahora con el excesivo castigo a los bancos, y de hecho su peor año fue el 99, en plena euforia alcista puntocom; pero estos años malos sirven para ir comprando a precio de ganga, y eso acaba dando sus frutos, sea en tres años, en cinco, o en tres meses, que el "timing" no se puede saber. No es cuestión de confiar en Bestinver, sino en confiar en que el mercado recupere la racionalidad.

Opinión De fondos bestinver, A las 22 de noviembre de 2007 0:37
Hola, pero si se han cansado de decir que ellos no estaban expuestos a la crisis bancarias e inmobiliarias porque no tenian posiciones en esos grupos y sin embargo vamos en caida libre, pues que alguien ponga el freno que me mareo con tanta aceleración negativa.

Opinión De Anónimo, A las 22 de noviembre de 2007 17:14
Espero que tengais razón y bestinver recupere en medio largo plazo, La cuestión es si hemos hecho bien invirtiendo en bestinver pues comparando con otros fondos, y sin ser exigentes, no podemos dar por buena la rentabiliad actual del fondo (ahora negativa). Pienso que estos resultados no son buenos de cara a vender su filosofía y de acabar el año así va a ser un fiasco, según mi modesta opinión.
Está claro que el plazo es a medio largo plazo pero tendría mucho que recuperar. en fin, ojala tenga que morderme la lengua.

Opinión De Anónimo, A las 23 de noviembre de 2007 21:29
todo depende del momento en que entrarais en el fondo ya que nosotros entramos en Bestinfond a finales de Septiembre cuando estaba muy bajo y en extracto mensual hemos ganado un 3,77 % en el mes de Octubre, así que ánimo

Opinión De JOSE LUIS BERNARDO, A las 26 de noviembre de 2007 21:33
Una vez más: cuando el mercado se vuelve irracional, no sólo castiga a "los malos". Además, las aseguradoras sí forman parte de la cartera de Bestinver, y algunas de ellas estaban expuestas a la crisis subprime; y lo que es peor, aun no se sabe cuales sí y cuales no. De todas formas, ellos no tienen que "vender" su filosofía: es la que es, y el que no quiera que no entre. La situación actual es idéntica, aunque en menor medida, a la que vimos en el 99; y entonces, siguieron yendo mal hasta que llegó el pinchazo de la burbuja puntocom y empezó el dinero a recuperar la racionalidad. No hay que descartar que a corto plazo lo de Bestinver pueda empeorar, eso no se sabe, pero Bestinver no es para trading sino para el dinero que quieras dejarle a tus nietos. Hay que ser conscientes de dónde se mete uno, y no es preocupante que caiga; lo preocupante sería que compraran Jazztel y Solaria, que sería romper su filosofía.

Opinión De fondos bestinver, A las 28 de noviembre de 2007 8:48
EStoy muy de acuerdo con esta ultima respuesta-afirmación. A mi tambien como a tí, no me preocupa tanto, que me deje un 14% en mis inversiones en Bestinver (13.000€), lo que realmente me volveria loco seria, que Bestinver se pusiera a comprar "los chicharros" que acabas de nombrar!

Creo que en estos momentos hay que confiar mas que nunca en Bestinver, y realizar nuevas aportaciones si se puede!

Un saludo a tod@s!!

Luis.

Opinión De luis.lovolive, A las 28 de noviembre de 2007 10:22
Hola, pues si se algo hizo bien en el pasado Bestinver fue precisamente el comprar chicharros, empresas de pequeña capitalización para esperar después su crecimiento, porque lo que ya que no tiene tiene tanto merito es comprar empresas grandes llamese Telefónica, Acciona etc...

Opinión De Anónimo, A las 28 de noviembre de 2007 10:55
No es nada malo que Bestinver compre chicharros, si son chicharros con fundamento; pero fíjate bien en los valores concretos que hemos puesto.

Opinión De fondos bestinver, A las 29 de noviembre de 2007 8:39
Vaya,vaya, mirad lo que pasa con los chicharros, hasta los que creís que son malos por que están por los suelos, pues, precisamente son los que mayor recorrido pueden tener hacia arriba, insisto que es lo que Bestinver hizo en el pasado y le dio muy buen resultado, claro ahora ya los chicharros les parecen feos y invierten en compañias mayores y más atractivas pero más predecibles y con más novios. Debido también al gran flujo de capital que han atesorado en estos últimos meses se han visto obligados a invertir sin tanta selección y así les va últimamente.

http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/323677/12/07/Jazztel-lidera-las-alzas-del-mercado-tras-aliarse-con-KPN-para-romper-el-mercado-espanol-de-moviles.html

Opinión De Anónimo, A las 3 de diciembre de 2007 16:50
Ese comentario es absurdo; ¿qué más da que Jazztel suba 3 ó 4 céntimos en un día, si uno invierte a largo plazo? Desde que salió a bolsa, son innumerables las veces en que Jazztel ha subido más de un 50%, pero lo cierto es que salió a más de 20 euros y ahora está a 40 céntimos, totalizando unas pérdidas nominales del 98%; si restamos los gastos de comisiones y la inflación, y sumamos los dividendos (jajaja), ha perdido ya el 100%. ¿Quieres ir a buscar una subida del 50%? Algunos lo consiguen, pero los más quedan pillados. Es un juego de esperanza matemática negativa, y ni Bestinver ni nosotros vamos a jugar a eso; y si Bestinver lo hiciera, empezaríamos a preocuparnos por nuestros ahorros mucho más de lo que nos preocupan estas caídas, que son normales.

Opinión De fondos bestinver, A las 4 de diciembre de 2007 16:29
Cuando decís que los fondos Bestinver bajan como todos, se tendría que aclarar que esta vez no bajan de igual manera ni proporción, sino más que los demás. De ahí su posición en los rankings que se esta aproximando a la cola, este año, en vez de a la cabeza,sobretodo en Internacional y Bestinfond que encima son sus recomendaciones estrella y donde decían tener más confianza. Ya sabemos que algun día remontarán pero ¡ojo! la deriva empieza a ser importante y un tanto preocupante, por que les va acostar mucho tiempo el recuperar el terreno perdido. Y el tiempo es oro.

Opinión De Anónimo, A las 17 de diciembre de 2007 17:26
Es la forma de trabajar de Bestinver, ya pasó en el 99.

Opinión De fondos bestinver, A las 18 de diciembre de 2007 23:41
hola a todos:
la verdad es que no estoy muy seguro de la imparcialidad de este blog, tantas flores no me huele nada bien.
Y ahora mi opinion, esta muy bien de hablar de esperar y que ya se vera lo bien que gestionan nuestros ahorros, pero como se puede esperar a tiempos mejores cuando se ha perdido en solamente los primeros dias de enero mas de cincuenta mil euros de los ahorros que les confie, por no hablar de las perdidas en el segundo semestre del pasado año, y vosotros decis paciencia que vendran tiempos mejores, ya, y cuanto me quedara cuando llegue esos tiempos, tomando en cuenta las perdidas sufridas no me recupero aunque suban en las mismas proporciones de años anteriores.
Tampoco me valem la filosofia de algunos de que debemos esperar porque contamos con beneficios de años anteriores, no de eso nada, lo ganado ganado esta, yo no estoy en esto para dar ningun voto de confianza a nadie, estoy para ganar dinero, y si no va bien me largo y espero a tiempos mejores, para mi el principal problema de Bestinver es sin duda el volumen que ha alcanzado, cuando vi que llegaban a gestionar seis mil milñlones de euro me dije malo, esto se les va de las manos, y mi opinion es que asi ha sido, me gustaria saber la opinion de los seisciento y pico de inversores que eramos cuando yo entre, en fin que yo me he pasado de momento a los deposito de alta renumeracion a esperar tiempos mejores, ah por cierto yo tenia mas confianza en Bestinver que el Sr. Paredes, el ha duplicado la inversion que tenia y yo no tengo esa posibilidad por que le habia confiado la totalidad de mis ahorros.
Un saludo para todos.

Opinión De Goyo, A las 4 de febrero de 2008 19:04
Haces bien en desconfiar de lo que lees, lo mejor es informarse pero luego formarse uno su propio criterio. No cobramos de Bestinver, pero eso no significa que no podamos estar equivocados.

Respecto a lo ocurrido en enero, si entraste en Bestinver para sacar un buen resultado en un mes te equivocaste, Bestinver no es para eso y con esa mentalidad mejor que te lleves todo a un garantizado o un depósito, que son para gente que acepta no ganar con tal de no perder.

Y si entraste en Bestinver para que te saque una buena rentabilidad a dos o tres años, no los critiques por lo ocurrido en dos o tres meses: déjales los dos o tres años. ¿Por qué no te vas a recuperar? ¿Ganan ahora menos dinero las empresas en que Bestinver ha invertido? Pues si las empresas no van mal, no hay por qué pensar que la cotización no pueda volver a donde estuvo, o más.

Pero tienes razón que el tamaño es un problema. Sinceramente, pensamos que Bestinver es en parte causante de lo que ocurre, porque la gente que retira su dinero de los fondos de Bestinver les obliga a vender, lo que perjudica todavía más a las cotizaciones.

Opinión De fondos bestinver, A las 5 de febrero de 2008 0:49
Hola anonimo: no entre en bestinver hace unos meses, llevo muchos años, y para mi opinion la cosa fue bien hasta que le entroel dinero a mansalva debido a los buenos resultados que obtenia, que duda cabe que se verian obligados a comprar y comprar aunque no fuera elmomento adecuado, y ahora ocurre todo lo contrario deben vender y vender aunque tampoco es el mejor momento.
De todas formas te digo que no todo se trata de esperar a que llegue tiempos mejores, algunos no van a tener posibilidad de esperar a que llegue esos tiempos, te contare un caso, se me ocurrio por primera vez en mivida aconsejar a un amigo que pasara su fondo de pension a bestinver ahorro por los buenos resultados que tenian, al cobrarlo en forma de renta mensualmente le tienen que vender mas participaciones para remitirles la cantidad estipulada, ? tu crees que le quedaran alguna participacion cuando se normalice la situacion¿ hablale a esa perdona de que aguante que ya vendran tiempos mejores.
Yo lo tengo claro, volvere a entrar cuando compruebe sus resultados y espero que seamos menos, creo que esta limpia va a resultar beneficiosa.
un saludo

Opinión De Anónimo, A las 7 de febrero de 2008 11:59