Un ETF comprado y uno vendido, se gana siempre (2)
Se trata de la estrategia de mantener un fondo que replica un índice comprado y otro que replica el mismo índice vendido. Si hay un buen movimiento, sin importar a que lado, se gana siempre.
En el caso de que los dos fondos que se tienen en cartera sean apalancados, tanto al alza como a la baja, el beneficio que se obtiene es mayor.
Vamos a poner un ejemplo teórico de un subyacente que baja todos los días el 2%
En la primera columna tenemos el precio del subyacente
En la segunda está la cotización de un ETF apalancado dos veces al alza
En la tercera otro ETF apalancado dos veces a la baja, que gana en los descensos
100---------------100------------------100
98 --------------- 96 ------------------ 104
96.04 ------------ 92.15999 -------- 108.16
94.1192 -------- 88.47359 --------- 112.4864
92.23682 ------- 84.93464 --------- 116.9858
90.39208 ------- 81.53726 --------- 121.6653
88.58424 ------- 78.27578 --------- 126.5319
86.81256 ------- 75.14474 --------- 131.5931
85.07631 ------- 72.13895 --------- 136.8569
83.37479 ------- 69.25339 --------- 142.3311
81.7073 -----..-- 66.48325 --------- 148.0244
80.07315 ------- 63.82392 --------- 153.9453
78.47168 ------- 61.27096 --------- 160.1032
76.90225 ------- 58.82012 --------- 166.5073
75.3642 -------- 56.46731 --------- 173.1675
73.85691 ------- 54.20862 --------- 180.0942
72.37978 ------- 52.04027 --------- 187.298
70.93218 ------- 49.95866 --------- 194.7899
69.51355 ------- 47.96031 --------- 202.5815
68.12328 ------- 46.0419 ---------- 210.6848
66.76081 ------- 44.20022 --------- 219.1122
65.4256 -------- 42.43221 --------- 227.8766
64.11709 ------- 40.73492 --------- 236.9917
62.83475 ------- 39.10552 --------- 246.4714
61.57806 -------- 37.5413 --------- 256.3302
60.3465 -------- 36.03965 --------- 266.5834
59.13957 ------- 34.59807 --------- 277.2467
57.95678 ------- 33.21414 --------- 288.3366
56.79764 ------- 31.88558 --------- 299.87
55.66169 ------- 30.61015 --------- 311.8648
54.54846 ------- 29.38575 --------- 324.3394
53.45749 ------- 28.21032 --------- 337.313
52.38834 ------- 27.0819 --------- 350.8055
51.34057 ------- 25.99863 --------- 364.8377
50.31377 ------- 24.95868 --------- 379.4312
49.30749 ------- 23.96033 --------- 394.6084
Se puede ver que se gana mucho más en el ETF apalancado bajista que lo que se pierde en el que se tiene comprado.
Otro ejemplo, pero esta vez con el subyacente subiendo el 2% diario
100----------------100-----------------100
102 --------------- 96 ----------------- 104
104.04 ---------- 92.15999 --------- 108.16
106.1208 ------- 88.47359 --------- 112.4864
108.2432 ------- 84.93464 --------- 116.9858
110.4081 ------- 81.53726 --------- 121.6653
112.6162 ------- 78.27578 --------- 126.5319
114.8686 ------- 75.14474 --------- 131.5931
117.1659 ------- 72.13895 --------- 136.8569
119.5092 ------- 69.25339 --------- 142.3311
121.8994 ------- 66.48325 --------- 148.0244
124.3374 ------- 63.82392 --------- 153.9453
126.8242 ------- 61.27096 --------- 160.1032
129.3606 ------- 58.82012 --------- 166.5073
131.9479 ------- 56.46731 --------- 173.1675
134.5868 ------- 54.20862 --------- 180.0942
137.2785 ------- 52.04027 --------- 187.298
140.0241 ------- 49.95866 --------- 194.7899
142.8246 ------- 47.96031 --------- 202.5815
145.6811 ------- 46.0419 ---------- 210.6848
148.5947 ------- 44.20022 --------- 219.1122
151.5666 ------- 42.43221 --------- 227.8766
154.5979 ------- 40.73492 --------- 236.9917
157.6898 ------- 39.10552 --------- 246.4714
160.8436 ------- 37.5413 --------- 256.3302
164.0605 ------- 36.03965 --------- 266.5834
167.3417 ------- 34.59807 --------- 277.2467
170.6885 ------- 33.21414 --------- 288.3366
174.1023 ------- 31.88558 --------- 299.87
177.5844 ------- 30.61015 --------- 311.8648
181.136 --------- 29.38575 --------- 324.3394
184.7587 ------- 28.21032 --------- 337.313
188.4539 ------- 27.0819 ---------- 350.8055
192.223 -------- 25.99863 --------- 364.8377
196.0675 ------- 24.95868 --------- 379.4312
199.9888 ------- 23.96033 --------- 394.6084
Exactamente las mismas cifras, pero como es obvio se gana en el ETF alcista mucho más que se pierde en el bajista.
Dos ejemplos en la vida real
ETF bajista apalancado sobre entidades financieras
ETF alcista apalancado sobre entidades financieras
En el primero se triplica el dinero mientras en el otro nunca se podrá perder el 100%
Hay que tener en cuenta que no es lo mismo comprar un ETF que pedir un préstamo para comprar unas acciones.
Si pido 10.000 euros prestados y pongo otros 10.000 para comprar 2000 acciones a 10 euros cada una, cuando las acciones coticen a cinco euros habré perdido todo mi dinero.
En cambio, la misma operación dentro de un ETF impide que eso ocurra nunca.
Etiquetas: Análisis de productos para inversión, Coloquios con voz, Estrategias, Fondos de Inversión
Publicado por Francisco Llinares
a las 11:02
Muchas gracias por las aclaraciones, muy interesante!
Daniel
¿No sería una buena idea crear un fondo libre (hedge fund) regido por tí y algunos otros?
A la hora de contratar un fondo, investigaba a los responsables, lo que es casi imposible con los fondos españoles. Al menos sabríamos quién está detrás y su trayectoria.
Vamos, no dudaría en poner una parte de mi liquidez en el producto, pues Francisco está demostrando día a día su sapiencia, compartiéndola con los demás.
una pregunta inocente: ¿dónde está el truco? Quiero decir, en alguna circunstancia (por especial o improbable que sea) se podrá perder dinero ¿no?
Sin ánimo de ofender "Un ETF comprado y uno vendido, se gana siempre" es una auténtica estupidez, y como para muestra un botón me gustaría que alguien mostrara las operaciones reales donde se pueda comprobar esas ganancias.
Saludos
Anonimo, yo lo he leido y me ha parecido rarisimo que se pueda ganar siempre, pero el proceso consiste, en lo lees, lo analizas, le buscas pegas, si quieres lo pruebas y si no se gana siempre habres la boca y dices porque pero directamente un comentario asi, ofensivo y sin argumentos y encima con exigencias no ayuda a nadie! Pero ofender si ofende!
yo he localizado un par de ETFs apalancados (2x) en mi broker, voy a bajar los datos EOD y meterlos en una excel a ver que sale, tengo curiosidad...
Yo hago estrategias de este estilo con ETFs apalancados, y en la mayoría de los casos es mejor vender ambos pares de ETFs que comprarlo. Da un mejor rendimiento sostenido. Los últimos días hay mucha volatilidad y mucho movimientos raros.
Si saco un rato colgaré unos gráficos.
Un saludo.
Maty, me critican, insultan y calumnian por aprovecharme de los lectores y ganar un 10% del precio de mi libro. Imagina lo que tendría que oir si cobrara algo de gestionar un fondo.
Lógicamente, si lo hiciera sin cobrar nada dirían que no cobro porque ya robo bastante en la gestión.
Como puedo vivir bien sin tener que aguantar impresentables nunca gestionaré dinero de nadie.
Los que no son capaces de vivir de los mercados no tienen más remedio que gestionar dinero de otros cobrando comisión de gestión sobre el patrimonio del fondo, pues debido al arraigado vicio que tienen de comer todos los días no pueden arriesgarse a cobrar comisión sólo sobre beneficios.
FJ, se pierde pero no demasiado en las congestiones largas y duraderas, por eso he dicho en la anotación que se gana si hay un buen movimiento.
Anónimo, Sin ánimo de ofender, es una auténtica estupidez que hagas esa pregunta porque te he puesto dos gráficos de dos ETFs reales.
Hola,
cuando leí en su día el artículo y escuché la chala me quedé con la siguiente canción: "es un concepto matemáticamente posible, pero como no hay ETFs vendidos del IBEX, no se puede realizar en la práctica".
Pero, existen para otros mercados o indices (apalancados o no)? Si fuera el caso, podrías poner más ejemplos?
Viendo que mi broker tiene muchas limitaciones estoy pensando a pasarme a Interactive Brokers...
Saludos,
Kalte
Lo que hace realmente daño a la gente que un planteamiento como este sea tan sencillo y gratis.
SAludos
Francisco, a mí los nacionalistas excluyentes catalanes me han acusado de peores cosas, mas no les hago caso, simplemente les desmonto las milongas que cuentan, de modo tal que son incapaces de replicarme con argumentos y datos.
Mi propuesta era una posibilidad. Sólo entrarían los realmente interesados, los demás podrían verlo desde la barrera.
Es que todo está cayendo, y no veo dónde poner la liquidez salvo depósitos a corto y cuentas remuneradas... Y como esto parece ir para muy largo, pues eso.
En fin, la propuesta ahí está. Temía que la rechazaras, porque no tienes necesidad de complicarte la vida a estas alturas.
Estoy dispuesto para pasar de una posición ultraconservadora a una conservadora, pero con todo lo que leo no hay manera.
Me gustaria que se hiciera un filtro en los comentarios eliminando los ofensivos y los que no se ajustan al tema. Saludos D. Francisco y gracias por todo lo que he aprendido GRATIS
Francisco,
para hacer esta estrategia, ¿da igual cuando entrar? Entiendo que si, puesto que lo importante es que haya un movimiento hacia cualquier lado, y con la volatilidad que hay...
Saludos y gracias
Hola Francisco,
¿y qué pasa si sube un día, baja al siguiente, vuelve a subir, vuelve abajar y así sucesivamente? juraría que se pierde dinero y que la estrategia no es más que una compra de volatilidad, con la ventaja de que te la hace un gran fondo y no tienes los inmensos costes de transacción de hacerlo tú mismo con el pequeño tamaño de nuestras operaciones.
Hola Sr. Llinares. Acudí a su ponencia en el V encuentro Rankia. Me sentí muy identificado con sus ideas y me pareció la mejor.
He hecho una CRONICA CABRONA del encuentro, jeje ...
Enhorabuena.
Me pregunto porque algunos leen sus artículos si les parecen tan malos.
Según he leído en el blog bolsaovejuna hay un problema en los cálculos, como que los porcentajes de bajada cuentan más que los de subida o algo así. A mi al principio me habían convencido los números de acá, pero ahora pienso que ese artículo lo explica mejor. En el ejemplo de acá de cuando cae el 2% hay 35 caídas del 2% que deberían ser un 70% y sin embargo solo ba de 100 a 49.30749 que es sólo una bajada del 50%.
En el link esta explicado: http://bolsaovejuna.com/sentido-critico.html
Al tiro me pareció que esto era demasiado fácil para ganar tanto dinero, pero siga sacando estrategias que de eso se trata. Al final saldrá la buena.
Gracias y un saludo.
He leido algun comentario en el que se dice que no hay ETFs apalancados para ponerse bajista en el IBEX. ¿No se podría hacer lo mismo apalancándose con CFDs sobre índices?
Sr Linares he de decir que cada vez me gustan mas los etf, durante el segundo trimestre me dieron mucho dinero ha ganar gracias al etf inverso en el CAC sin embargo cuando llegó a niveles de sobrecompra bestiales me saltó el stop en uno de los rebotes que hubieron.
Este sistemas que indicas ahora puede ser muy útil, lo estudiaré.
Olvidese de los insultos de algunos comentarios solo mire el tráfico que tiene su página día a día, eso significa algo.
Saludos.
El gráfico de SKF + UYG y algunos otros ejemplos
Dacamon, entra el día antes de un gran movimiento.
Grijandel, ya he dicho que si se congestiona se pierde algo de dinero.
trader007, hijo mio, esperaba ver al de la foto de tu blog y no te reconocí.
Anónimo, ya le he escrito al de bolsaovejuna que cuando quiera se lo explico fácil para que lo entienda. Antes de desestimar las cosas es conveniente leerse y escuchar los enlaces que se ponen.
jorge, esto sólo funciona en fondos.
Hola, es la primera vez que escribo.
Pero yo me pregunto: ¿existen ETF para ponerse bajista? Al final todo esto es teórico y no se puede hacer ¿no? o acaso exigen mucho capital?
¿Cómo se puede hacer y con qué broker?
A ver si alguien se moja.
Saludos
Ah!
Apoyo la idea esa de hacer un fondo dirigido por Francisco. Por lo menos para los amiguetes.
El que no quiera que no se apunte al fondo. No tienes que darles explicaciones, Francisco.
Además eso es lo lógico. En lugar de estar todos como locos buscando estrategias, metiendo la pata, y pagando cada uno por su cuenta a Brokers que cobran bastante.
No sé. Un fondo entre unos pocos que tienen un poco de imaginación y otros que apoyan esas estrategias.
Saludos.
Jun, no es teorico, te cuesta mas escribir la pregunta en el post que buscar las respuestas a esa pregunta en google, claro que te puedes poner bajista con ETF y apalancado y te lo ofrecen muchos brokers y no hace falta mucho capital, prueba a teclear ETF en google y cliqua en las respuestas que aparezcan!
Te doy un par:
uno
dos
No es tan dificil buscar un poco de informacion, no?
Eso si en ingles, claro!
Curiosísimo
He pegado los dos EFT que indicas en el mimo gráfico http://finance.yahoo.com/echarts?s=SKF#chart12:symbol=skf;range=3m;compare=uyg;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined
¿Porqué a 3 meses hay divergencias, que no se producen en otros períodos?
Adelante con el blog, siempre original, siempre sorprendente
Gracias
Javi
Buenas tardes, Sr.Llinares.
CRITICA CONSTRUCTIVA...creo
El sabado, pude asistir al V encuentro de Rankia.
Tengo que decir,que me parecio muy aceptable la comida y la compañia. Tambien el nivel de la mayoria de los ponentes.
Aunque no habia asistido a ningun otro con anterioridad,y tal vez por esta causa, me esperaba otra cosa muy distinta... esperaba una exposicion de los temas , algo mas escueta con el fin de tener algo mas de tiempo para aclarar dudas y realizar algunas preguntas.
Cuando termino su turno, sali disparado para Valencia,con la fustracion de no haber visto el momento de saludarle y de aclarar algunos conceptos sobre el A.T. que todavia me corroen.
En fin, por lo visto tenia una idea equivocada de lo que era un encuentro de economia,al menos para mi, que solo me interesa la especulacion a palo seco y ganar mucho dinerito con el minimo esfuerzo (riesgo). Parecia que solo habiamos asistido grandes gestores de inmensas fortunas, como el señor que le replico a Vd. y que gestionaba ,segun pude entender varios millones de €.
Se hablaba de 20 años vista,incluso alguno de los ponentes se remonto a 70 años o mas como si fuesemos a vivir eternamente,Yo lo que entiendo es que si alguien dispone de capital con grandes numeros, que pueda rentabilizar y batir inflaciones de la mejor manera posible con el paso de los años.
Pero cuando se trata de HACER CAPITAL de grandes numeros lo antes posible,considero que es otra historia muy diferente y que... la mayoria, creo sinceramente que no estabamos en el lugar mas apropiado ¿no le parece??
Esto se lo expongo,simplemente, porque era vd.uno de los ponentes ,no porque le considere responsable de nada ni mucho menos.
En fin a lo nuestro ¿Que le parece el carreron bajista de W-C?
Va a resultar que tenia yo razon ¿ cree que llegara a ponerse por debajo de 100?? ahi si que entrariamos a saco.
Por otro lado los GEZ's 9-1 estan dando mucho juego, el lunes pasado lo vendi a 224 y lo deshice el Mx a 191,que para tres dias no esta nada mal siguio hasta 165 y ahora esta por encima de 205 otra vez lo digo por si a alguien le interesa esta operativa tan cañera. ¿Se podria diseñar alguna estrategia distinta con estos "productos?? la verdad es que son bastante previsibles , viendo los graficos de cada uno de ellos.
Bueno, no le molesto mas
muchas gracias
Albertis
Sr. Francisco Llinares, suscribo y apoyo las opiniones, para que con su colaboración se cree algún tipo de fondo/plan/club de inversión.
La experiencia de lo que ha acontecido en los mercados nos indica que ha llegado la hora de superar el marketing y la propaganda engañosa de las instituciones financieras.
Hay que mostrar a la comunidad decente, que es posible conseguir una rentabilidad razonable, sin equívocas campañas publicitarias.
¡ Felicitaciones para los analistas honestos de Rankia !
Saludos,
Félix
hola don senor coloma.
no se si puedo decirlo.en cualquier tema y su secreto .hay que saltar mas para saber lo que hay que entender.entonces no hay que aclarrar mas .pienso que es la mejor manera para equilibrar el debate.
cordialemente
Yo dediqué unos cuantos días a estudiar el comportamiento de 15-20 pares de Etfs que fuesen del mismo emisor. Todavía no sé por qué, pero no se gana siempre. Será por las comisiones, por los gastos derivados de la operativa, por la volatilidad o por una mala gestión de los fondos.
En QLD - QID que es sobre en Nasdaq se puede ver muy bien, SPY - SH, sobre el S&P500 y otros pares que he puesto en mi entrada.
He estado escuchando el coloquio y la teoría es clara, pero la práctica....
Un saludo.
Hola ,
Esto solo funciona si el indice solo baja o solo sube.
Si el indice sube y baja alternativamente,estamos perdiendo mucho dinero.
Fernando,
Saludos
Don Francisco, una de sus ideas más sugestiva es la creación de un fondo de pensiones casero a largo plazo con valores de reducida cotización y que se asemejan a opciones de compra a largo plazo. ¿Cumple Dogi (DGI) el criterio estipulado o todavía no está en primaria alcista?
Muchas gracias.
Rostov.
Copio un trozo de este artículo porque parece que algunos no lo han leído:
"Se trata de la estrategia de mantener un fondo que replica un índice comprado y otro que replica el mismo índice vendido. Si hay un buen movimiento, sin importar a que lado, se gana siempre"
Hay que entrar cuando se espera un movimiento y salir cuando se piensa que ha terminado.
Aparte de eso, algunos de estos ETFs no se comportan como sería lógico esperar, pero eso no es ninguna desventaja, sencillamente hay que aprovecharse de sus imperfecciones en la correcta formación del precio.
Rostov, no hay ningún valor barato en primaria alcista.
Buenos días. Sr Llinares, ¿hasta donde llegará el rebote?
Gracias por sus consejos
Hola Francisco,
Ayer las P.P. del Banco de Austria deberían haber pagado el cupón (CMS 10 años + 0,10%), que con el CMS 10a al 4,33% saldría un 4,43%.
¿Tienes información de si lo han pagado o lo van pagar?
Gracias,
Siull
Enhorabuena por el artículo, ¡interesante y motivador!.
Lo he estado simulando con excel, y ahora también quiero probarlo con VisualChart y valores reales.
De lo que he visto sobre excel, y como comentas mas arriba, solo se pierde en movimientos laterales o congestiones del subyacente. Por ejemplo +2%, -2%, +2%, -2%,...
No es una estrategia Buy & Hold, puesto que cuando se acaba un movimiento, se empiezan a perder las ganancias. Para evitarlo propones salir cuando se prevee que se acaba el movimiento. ¿No crees que otra operativa también podria ser volver a reequilibrar las cantidades de ambos fondos para aprovechar el nuevo movimiento?
Gracias y un saludo
Hola Maestro,
No entiendo el comentario "NO HAY NINGUN VALOR BARATO EN PRIMARIA ALCISTA"
Porque lo de barato? Que es barato para un analista técnico?
Entenderia "NO HAY NINGUN VALOR EN PRIMARIA ALCISTA", pero lo de barato me desconcierta.
Jamás compraria VOLKSWAGEN, aunque me la recomendasen a estos precios sea por AT o por AF, pero no estaba en primaria alcista ayer cuando llegó a cotizar a 1.000 euros? Hoy está a 500 euros +/-, que locura !!
Si está en primaria alcista, no hace falta que conteste.
Un saludo y siga así
Victor C.
Hace pocos días me atreví a dar precios para el rebote, hoy ya no.
Siull, suelen tardar unos días, y no tengo información.
Orion, lo que propones sólo sería intersante en el caso de que se esperara con bastante fiabilidad un buen movimiento en el sentido contrario.
Victor, si hubieras leído el artículo al que se refiere rostov entenderías la respuesta.
Pues vaya, no tengo ni idea de quien es rostov. Tiene un blog tambien?
Saludos
Victor
Albertis, he estado mirando el spread de los GEZ's 9-1 que comentas, y diría que está en primaria alcista, con lo cual tu operativa al ir contra tendencia sería "risky business".
No sé Francisco qué opina.
S2 y suerte,
Siull
Gracias Dalamar. Aunque el inglés es muy duro para mí, he encontrado ésta página:
http://www.morningstar.es/es/etfquickrank/default.aspx?tab=2&sortby=ReturnM12&lang=es-ES
y bueno, ya voy entendiendo algo. Un saludo.
Orión, yo no tengo mucha idea, pero supongo que si se prevee que comienza otro nuevo movimiento, entonces sí, reequilibrar las cantidades de ambos fondos; pero si va a haber congestiones, entonces no.
Victor, "barato" se refiere a valores que valen menos de 1 €. No porque estén baratos, sino porque se compran con céntimos de euro.
A mi se me ocurre otra estrategia, pero no os la digo porque os vais a reír.
Saludos.
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Sr. Llinares, con todos mis respetos hacia usted, el ejemplo publicado de estar comprado con un ETF y vendido de otro se gana siempre no es una inversión coherente bajo mi humilde opinión.
Ante todo decir que no soy un FAN de los ETF, pero me los miro para saber como esta el sector.
Me explico:
Para mi y supongo que para cualquier persona esto que plantea es una perdida de tiempo ya que conseguir un 5.30% en 21 meses es asumir un riesgo innecesario y es bastante más seguro invertir en letras, bonos del estado, etc. (Creo que ahí coincide conmigo)
Es decir, 21 meses es lo que lleva SKF e UYG desde su apertura en bolsa desde el 1 de febrero del 2007. Si alguien hubiera comprado ese dia en la apertura esto es lo que tenemos:
Cojo como ejemplo los $10.000 USD de inversión en cada uno (como plantea)
A) Con $10,000 USD podria haber comprado 145 acciones de SKF en la apertura del 1 de febrero del 2007 a un precio de $68.77 USD. La inversión bruta sin "comisiones" es de $9,972 USD
B) Con 10,000 USD podria haber comprado 140 acciones de UYG a $71.32 USD en la apertura del 1 de febrero de 2007 con un coste bruto sin comisiones de $9,984 USD
Total Inversión sin comisiones = $19,956 USD (importante esto de las comisiones)
El valor a dia de hoy es:
A) SKF: 145 x $136 USD = $19,720 USD
B) UYG: 140 x $9.25 USD = $1,295 USD
VALORACION ACTUAL = $21,015 USD (SIN COMISIONES ya que si vendemos seria menor, como es obvio)
Ganancia = $1,059 USD o el 5.30% sin contar las comisiones en 21 meses
Por lo tanto, no hay secreto al final te quedas igual y si ganas algo lo pierdes con las comisiones.
Lo que no me he fijado es que si en algun lugar en el tiempo hay un spread mucho mayor que te permite deshacer las dos posiciones a la vez ganando mucho mas. Eso lo admito, pero a simple vista no lo creo.
Y si complica mas la cosa si uno quiere operar estos dos ETF atraves de bankinter, santander, etc ya que el palo que te dan, mas custodia, etc hace que lo mejor es no hacer nada e ir directo a depositos remunerados con buen TAE.
Otra cosa es IB.
Espero haber contribuido con esta simple nota a su excelente blog.
Un abrazo
Victor
Victor, en el ejemplo tuyo has comparado un producto (A) que en sucesivas subidas se ha revalorizado casi un 98% (de 68,77 a 136). Eso debes compararlo con un producto que en esas subidas pierda un 49%. Sin embargo has elegido un producto (B) que pierde el 87% (de 71,32 a 9,25).
Saludos
Siull.
Gracias por el comentario, Ya habia notado lo de la tendencia, pero si esperasemos a que entre en bajista , nos perderiamos 100 centesimas....por contra al ir con mas precaucion entro con menos lotes , la mitad que cuando voy a favor y lo vigilo mucho mas, aparte de tener muy claro donde esta mi stop.
Por otro lado si te gustan las curiosidades, compara este spred en barra diaria con el Cl- NG *10
Y asi varios...parece que nos adelanten el "FUTURO" curioso,curioso.
Volviendo a los GEZs, creo que es una de las operativas mas previsibles junto con el W-C, aunque lo cojas en contra, o' a favor de tendencia
Seguiremos buceando.
Tal vez nos podamos hacer con una buena cartera de posibles spreds para seguir doblando.
Saludos y otra vez gracias.
Albertis
Gracias Jun, pero me he limitado a escoger los 2 productos que escoje Llinares en el articulo como ejemplo real. Por eso digo que no tiene sentido alguno.
Ah, y gracias por lo de "barato"!!
Victor
Victor, leete este artículo del cual habla rostov y comprenderás la pregunta y la respuesta
http://www.rankia.com/blog/llinares/2008/06/bricolaje-haciendo-un-fondo-de.html
Sobre este artículo, con todos mis respetos hacia tu forma de analizar las cosas que propongo, en julio de este año se estaba ganando un dineral en esta operación, y he dicho varias veces que cuando se acaba un fuerte movimiento hay que salir.
Es absurdo quedarse comprado de dos fondos de por vida. Una estrategia hay que evaluarla completa y con todos sus condicionantes.
Hola Francisco :
Quizas sea una tontería... pero si comparamos los dos gráficos a escala porcentual % (En el Eje Y) y en el Eje X , el tiempo , tomando el origen para las cotizaciones de los dos fondos febrero del 2007 ..
UltraShort Financials ProShares (SKF)
Ultra Financial Proshares (UYG)
Observo que cuando SKF llega varias veces al 50% de revalorización , el valor de UYG no debería ser el mismo? , pues en la gráfica comparada toma diferentes valores .
Dic 08 +50% skf -42% uyg aprox.
Mayo 08 +50% skf -52% UYG aprox...
Oct 08 +50% skf -60% UYG aprox ...
¿ Porque existe esa variación en el fondo UYG a la baja durante ese periodo de tiempo ? si se supone que uno es la réplica del otro y deberia haber marcado los mismos valores a lo largo del tiempo..
Un saludo : Iván
Pd : he escrito este mismo comentario en enero pero alli creo que no contesta nadie , sorry .
Sr.Llinares, leído el artículo que me ha adjuntado. Los dos ETF comprados de por vida es una autentica perdida de tiempo, por eso lo decia. Si en algun lugar en el tiempo hay un fuerte spread (que no lo he mirado), hay que salir corriendo porque el propio mercado lo corrige. Si usted lo dice será verdad.
En cuanto al post del fondo casero (pensaba casi lo mismo a los 18 años: compro un valor, doblo y vendo la mitad y con esta mitad compro otro doblo y vendo la mitad, etc y asi hasta el fin de los dias), creo que no hay valores en primaria alcista en euros y creo que tampoco en USD y realizar este tipo de gestión resulta impropia actualmente. Y cuando entremos otra vez en primaria alcista (solo Dios lo sabe, algunos diran que es usted), todo el mundo volverá a comprar y a apalancarse para que gane hasta el mas inepto sea un AT o un AF.
Entiendo que en los ejemplos de URBAS y SNIACE estaban en primaria alcista los dos (ya que en los charts que adjunta no lo veo claro que lo sean, pero si vienen de más lejos si lo serian). Además creo que de casero tiene poco ya que creo se necesita un sofisticado sistema de software para detectar valores por debajo de 1 y que estén en primaria alcista. Que estén por debajo de 1 se puede detectar rapidamente haciendo un escaneo, pero detectar si estan o no en primaria alcista ya son palabras mayores, no?
Dicho esto, mi manera de analizar es 100% diferente a la suya pero eso no indica que sea peor o mejor.
Hace un año que le sigo pero no asiduamente, pero ahora me he aficionado porque los AT ganan por goleada (vaya eso creo). O mejor dicho, usted gana por goleada por no asumir riesgo alguno en RV. Aunque en RF puede que esté perdiendo algo a la espera de que se calmen los mercados pèro cobrando cupones...
Un pregunta curiosa, que si quiere contesta o no: ¿Alguna vez ha perdido dinero? ¿Cuando fue la ultima vez?
Espero no haber ofendido a nadie porque no se que pasa que cuando escribo algo, siempre sale un notas dandome caña e insultando.
Con todos mis respetos, de buen rollo y de tu a tu
Gracias por contestar y bona nit
Visca el Barça i Visca Catalunya Lliure!!
Victor
Victor
El del ultimo post escrito ...
Esta claro que todo el mundo pierde ... y si no que se lo pregunten a Warrant Buffet o a George Soros ... , la cuestión es que matemáticamente hay que ponerse del lado mas favorable y lo que intenta el Sr. Llinares es precisamente eso .. el detectar la tendencia primaria es buscar la rotura de la directriz de tendencia alcista o bajista de largo plazo y es aquella recta que va uniendo minimos crecientes (alcista) o máximos decrecientes (bajista) que le da una fiabilidad a largo plazo de un 80% , pero como en los mercados 1+1 nunca es 2 ... es absurdo pensar que nadie pierde en bolsa , pero sistematicamente a largo plazo dudo que alguien que siga los consejos de este blog pierda dinero , otra cosa es alguien que tenga una visión de tiempo de corto plazo que ahí el propio "ruido" del mercado hace que disminuya la fiabilidad de cualquier estrategia y aumente el % de error y por tanto de pérdida .
Respecto a la renta fija, el Sr. LLinares entró cuando tenia que hacerlo, cuando la rentab por cupón es la mas alta, diversificando riesgos y cuando el precio de los bonos estaba por debajo del par value ..., pero quien es el "listo" que se supone que sabia que LEH , Kaupth bank , WM iban a quebrar ... porque si lo sabe alguien tan simple como ponerse en puts OTM y hoy en día sería millonario ...
A lo que voy es que hay que hacer críticas mas constructivas y aportar "algo" al blog , porque para no aportar nada mejor no le damos al teclado ...
Un saludo : Iván
Pd : Y que conste que no es por defender a nadie lo veo desde la perspectiva numerica estadistica y matematica y por mi pasión por los mercados desde hace 10 años y haber estudiado ingenieria indust, que hacen que defienda las posturas asumidas en este blog en especial las del ETF y los spreads del eurodollar que me parecen los mas interesantes.
Ivan, no has tenido en cuenta las trampas del cuidador.
Victor, todos los operadores pierden decenas de operaciones todos los años, y el que diga lo contrario miente como un troll.
Otra cosa es diseñar una estrategia que a lo largo de un año te garantice que las operaciones ganadoras serán el doble que las perdedoras. Además (para eso están los stop)hay que asegurarse que en las operaciones perdedoras se pierde bastante menos porcentaje que el que se gana en las operaciones que llegan a buen puerto.
Con lo dicho, los conocimientos adecuados, la disciplina imprescndible, la estrategia correcta para el momento del mercado, y el conocimiento de los defectos propios que pueden poner en peligro una operativa exitosa, es muy poco probable acabar algún año perdiendo dinero.
Aunque el concepto teorico que propones me parece correcto, sin embargo en la practica no lo veo asi. Llevo siguiendo ya una temporada cuatro fondos alcistas/bajistas, uno sobre el Eurostoxx y otro sobre el SP500 y no hay ganancias.
El problema, en mi opinion, son las ineficiencias que en esta estrategia introducen:
- las comisiones de los gestores
- que los gestores por la pura comodidad de tener un fondo tan facil de llevar, no sigan de manera exacta la evolucion del subyacente.
En otras palabras, la estrategia se desbarata si un dia que el indice evolucione, por ejemplo, el 1% arriba, nos encotramos (como ocurre casi a diario) que el fondo alcista evoluciona un 0,8% y el bajista un 1,1%.
Por lo demas felidades por el blog.
Ivan, estoy contigo, una gran parte de los comentarios siempre van a descalificar el articulo y las criticas deben de ser constructivas y sin ofender a nadie.
El que escribe un articulo y lo publica, seguramente se ha pasado mucho tiempo averiguando y analizando el caso y dedicandole muchas horas de trabajo para luego plasmarlo en un parrafo. Luego entiendo que siempre existen dudas al respecto y por eso se pregunta. En mi caso, no entendí que un ETF largo y otro corto se podia ganar, pero temporalemnte si puede ser, aunque repito no lo he contrastado.
Si uno no es capaz de asimilar criticas constructivas mejor escriba en otro lado, una web propia, etc (porque si escribe en rankia se expone a todo), pero el Sr.Llinares siempre está dispuesto a debatirlas con maestria, toque de humor, con un poco de cinismo, pero con elegancia. Y le aplaudo.
Otros (y sin decir nombres) deben aceptar primero el comentario y luego si les interesa lo publican o no (aunque sea una critica constructiva). A esos, decirles que no están preparados y no lleva a nada decir el: que bueno soy, me cuelgo la medalla, ya lo dije, etc. Bueno, allá ellos, aunque es totalmente entendible que asi lo hagan por los numerosos trolls que solo hacen que destruir.
Un abrazo Sr.Llinares
Victor
Hola amigos: trabajo en inversis vinaroz y puedo facilitar los etf que muestra linares en su articulo.
para cualquier comentario cristian_quiles@hotmail.com
LLinares , y como diferencio las trampas del cuidador ?.
Me imagino que será cuando estan perfectamente correlacionados (-1) ya que uno evoluciona de forma contraria al otro y el cuidador aprovecharia salirse de esa regresión a su favor , pero ahora me pregunto yo ... si lo utiliza a su favor , ¿ no puede haber momentos en el mercado en los dos ETF uno comprado y el otro vendido en los que exista un spread aprovechable? .. que seria el caso en el que el cuidador está despistado ...
¿ Alguien ha analizado eso ? , cuando existe una descorrelacion entre los dos ETF's favorable , ademas de entrar en el inicio de la tendencia primaria?.
Un saludo : Iván.
El error está en la premisa básica: "Vamos a poner un ejemplo teórico de un subyacente que baja todos los días el 2%"
Luego se hace una simulación de 35 días seguidos, al cabo de los cuales tenemos estos porcentajes acumulativos:
de subida: 1.02 ^ 35 = 1.999
de bajada: 0.98 ^35 = 0.493
35 dias con un 2% de subida se ha doblado el precio original (100%), mientras que con un 2% de bajada se queda solo en la mitad (50%).
lo que pone en evidencia que un mismo porcentaje da un resultado absoluto diferente para las subidas y para las bajadas.
En eso estamos Ivan, viendo la forma de aprovechar las trampas.
Anónimo último, si no lo has pillado todavía supongo que es inutil seguir hablando del tema. En el coloquio está explicado.
Francisco, nadie da duros a pesetas. Es un error muy común creer que una bajada porcentual es igual a una subida porcentual.
Por ejemplo, si una acción que vale 100 euros baja un 30% hoy y mañana sube un 30% el precio se pone en 91 euros, no regresa a 100. Este es el mismo error que comete esta estrategia.
Anónimo, precisamente esta estrategia se basa en lo que acabas de decir. Como podrás comprender, no voy a cometer un error tan común después de 40 años de devanarme los sesos en los mercados.
Hay que rascar un poco y no quedarse en la superficie.
Francisco, a la hora de calcular el valor del ETF estás aplicando un % directamente a cada valor anterior (en este caso el 4%). Esto no es correcto.
Lo correcto es calcular la diferencia entre el valor inicial del subyacente (100) y el valor actualizado (+- 2%), multiplicarla por el factor de apalancamiento (x2) y sumarla al valor inicial del subyacente (caso apalancamiento al alza) o restarla de él (a la baja). La tabla queda entonces así:
100 --- 100 --- 100
98.000 --- 96.000 --- 104.000
96.040 --- 92.080 --- 107.920
94.119 --- 88.238 --- 111.762
92.237 --- 84.473 --- 115.527
90.392 --- 80.785 --- 119.215
88.584 --- 77.168 --- 122.832
86.812 --- 73.625 --- 126.375
85.076 --- 70.152 --- 129.848
83.374 --- 66.749 --- 133.251
81.707 --- 63.413 --- 136.587
80.073 --- 60.146 --- 139.854
78.472 --- 56.943 --- 143.057
76.903 --- 53.805 --- 146.195
75.365 --- 50.730 --- 149.270
73.858 --- 47.715 --- 152.285
72.381 --- 44.762 --- 155.238
70.933 --- 41.867 --- 158.133
69.514 --- 39.029 --- 160.971
68.124 --- 36.247 --- 163.753
66.762 --- 33.523 --- 166.477
65.427 --- 30.854 --- 169.146
64.118 --- 28.237 --- 171.763
62.836 --- 25.671 --- 174.329
61.579 --- 23.159 --- 176.841
60.347 --- 20.695 --- 179.305
59.140 --- 18.280 --- 181.720
57.957 --- 15.914 --- 184.086
56.798 --- 13.596 --- 186.404
55.662 --- 11.324 --- 188.676
54.549 --- 9.098 --- 190.902
53.458 --- 6.916 --- 193.084
52.389 --- 4.778 --- 195.222
51.341 --- 2.682 --- 197.318
50.314 --- 0.628 --- 199.372
y el misterio queda resuelto. Los que han diseñado los ETF no nacieron ayer :)
La forma correcta de calcular al precio de un ETF con apalancamiento es ésta:
S= subyacente
a= apalancamiento
R= referencia (valor inicial)
Fórmula de ETF con apalancamiento:
al alza:
precio= R + a x (S - R)
a la baja:
precio= R - a x (S - R)
Incluso con esa manera de calcular se gana dinero. En uno se pierde el 40% y en el otro se gana el 100%