Análisis de preferentes y subordinadas; inversión en participaciones preferentes, bolsa, cfds o vivienda; inversión a largo plazo y especulación a corto plazo, y economía y finanzas.
Primer contacto con las participaciones preferentes
Caso típico: Hola, en mi banco me han ofrecido unas participaciones preferentes que son un chollo, dan un 6% sin riesgo y aunque son participaciones preferentes perpetuas, ellos me buscan a otro que las compre cuando las quiera vender, pero yo no sé qué son las participaciones preferentes, ¿que me aconsejáis?
Y para este caso típico, aquí va mi respuesta. Como es un artículo largo, os pongo índice:
¿Qué son las participaciones preferentes perpetuas? Ir
Entonces ¿las participaciones preferentes no interesan? Ir
Rentabilidad de las participaciones preferentes - Intereses + plusvalías Ir
¿Dónde se compran las participaciones preferentes ? Ir
¿Y dónde encuentro esas participaciones preferentes con tanto descuento? Ir
¿En qué banco compro las participaciones preferentes ? ¿Las puedo comprar en mi banco o broker? Ir
¿Cómo doy la orden de comprar participaciones preferentes ? Ir
¿Qué son las participaciones preferentes perpetuas?
Las participaciones preferentes perpetuas no son lo mismo que un depósito; aquí no hay cobertura del FGD, ni liquidez. Las participaciones preferentes perpetuas son híbridos entre acciones y renta fija, sus características son:
Las participaciones preferentes no están cubiertas por el Fondo de Garantía de Depósitos (FGD), por lo que en caso de quiebra del banco (algo ya no tan improbable), perderíamos nuestra inversión.
Las participaciones preferentes pueden no pagar intereses (cupón) en un año, si ese año la empresa no ha tenido beneficios ni ha pagado dividendos.
Las participaciones preferentes se pueden vender, sí... pero al precio que diga su cotización.
Como podéis ver, lo del 6% sin riesgo es mentira. Y lo de que te buscan a otro que las compre... son medias verdades, que es la peor de las mentiras: si quieres vender las preferentes que el banco te ha colocado, el banco tratará de colocar tus participaciones preferentes a otro cliente al mismo precio, pero sin garantías. Si las preferentes van bien, probablemente no habrá problemas; pero si van mal, que es cuando querrás salirte (por ejemplo porque hayan pérdidas y hayan suspendido el pago del cupón), todos querrán salirse y nadie querrá comprarlas, y te comerás las preferentes con patatas.
Entonces ¿las participaciones preferentes no interesan?
Y después de la de cal, la de arena: lo segundo que hay que saber es que las participaciones preferentes tienen muy poca liquidez, por lo que sólo se debe entrar con un dinero del que vayamos a prescindir durante varios años. Las horquillas (diferencia entre el precio de compra y el de venta) son muy grandes ahora mismo, y probablemente siga así durante bastante tiempo, hasta que el mercado de participaciones preferentes se normalice, y vender participaciones preferentes con prisas puede suponer perder bastante dinero (de hecho, los que compramos participaciones preferentes tratamos de aprovecharnos de esto, comprando muy barato a los que venden con prisas).
Rentabilidad de las participaciones preferentes - Intereses + plusvalías
Como ya hemos comentado anteriormente, la cotización de las participaciones preferentes puede subir... o bajar. Y mucho. Esto nos lleva a que, además de la rentabilidad por los intereses (el cupón) que obtengamos, hay que pensar también en unas expectativas de plusvalías o en una previsión de minusvalías. Para explicarlo, vamos a plantear un ejemplo ficticio, y veremos cómo evolucionan de forma combinada el precio y la rentabilidad por cupón...
Supongamos de partida una emisión de participaciones preferentes perpetuas, que sale a 1000 euros, con una rentabilidad por cupón del 5% anual (paga cada año 50 euros de intereses).
Si esas mismas participaciones preferentes las podemos comprar hoy por 250 euros (y podemos, en muchos casos), los 50 euros que pagan al año nos suponen una rentabilidad de (50/250)*100=20% anual. Pero ojo, el que compró a 1000 sigue cobrando 50 (un 5%), y tiene ahora unas minusvalías latentes del 75%... como vemos, las participaciones preferentes sí tienen riesgo!!
Y para dentro de unos años, podemos pensar en dos escenarios posibles: Uno, el emisor ha quebrado y hemos perdido todo; o dos, si el emisor no ha quebrado y el mercado de las participaciones preferentes se ha normalizado... En un mercado normalizado, podemos suponer que los tipos que se pagan no serán los mismos que antes (el 5%), pero sí cabe esperar unos tipos bastante más bajos que el 20% al que entramos... digamos un 8%, lo que significaría que para un cupón de 50 euros, el precio de compra de las participaciones preferentes tendría que ser (50/8)*100=625 euros. Si nosotros compramos a 250, seguimos recibiendo nuestro 20% de intereses, pero además ahora estamos sentados sobre unas plusvalías latentes de un (625-250)*100/250=150%. O dicho de otro modo: por cada 1000 euros que metimos, hemos estado cobrando 200 euros anuales de intereses, y ahora tenemos 2500 de capital... hemos dado un pelotazo!! Eso sí, es posible que algún año no hayamos cobrado los 200 euros de intereses porque no hubieran beneficios ese año... pero ¿y que?? Todo lo que no sea quiebra, sigue siendo un pelotazo, con esas plusvalías!!
¿Y el que compró sus participaciones preferentes "sin riesgo" en la sucursal? Pues si todo ha ido bien, habrá sacado un 6% al año (una miseria, en comparación, teniendo en cuenta que el riesgo es el mismo). Si ha ido regular, puede que algún año no haya cobrado su 6% porque no hubieran plusvalías, con lo que la rentabilidad media le baja bastante; y es probable que ahora le ofrezcan comprárselas pero por un precio algo más bajo, con lo que entre las minusvalías y los intereses perdidos, está cinco años después al 0% de rentabilidad. Y si ha ido mal, ha quebrado la entidad y ha perdido todo, exactamente como nosotros!!
¿Dónde se compran las participaciones preferentes ?
Para comprar participaciones preferentes hay tres vías:
Una, el propio banco que coloca sus participaciones preferentes, que a estas alturas ya ha quedado claro que no interesa.
Dos, el AIAF, que tampoco interesa; AIAF es un mercado originariamente para mayoristas, en donde no se necesita transparencia porque se supone que si Santander va a hacer un trato con Popular, ambos son más o menos iguales y pueden ponerse de acuerdo en términos justos sin necesidad de nada más. Pero aprovechando el "agujero negro" para mayoristas, se están sacando casi todas las emisiones para particulares a través del AIAF, y así hacen con ellas lo que les da la gana... basta con ver como mientras Llinares tenía puesta una venta a 95 en mercados electrónicos, a otros les hacían pagar más de 100 en el AIAF.
Así que la única vía razonable que queda para comprar participaciones preferentes son los mercados electrónicos, normalmente en la bolsa de Frankfurt o de Luxemburgo, donde se compran como si fueran acciones normales...
¿Y dónde encuentro esas participaciones preferentes con tanto descuento?
Pues aparte de la investigación que cada uno pueda hacer por su cuenta, en la sección de renta fija de mi blog y en la del blog de Llinares comentamos de vez en cuando algunas emisiones que nos pueden parecer interesantes. Es cuestión de estar al tanto e ir sacando ideas...
¿En qué banco compro las participaciones preferentes ? ¿Las puedo comprar en mi banco o broker?
En principio, cualquier banco o broker que trabaje con bolsas extranjeras debería poder comprar estas participaciones preferentes; pero yo no tengo una lista donde mirar si tal o cual entidad ofrece las participaciones preferentes que comentamos, así que no me lo preguntéis. Llinares llegó a un acuerdo con Banco de Valencia para que sacaran una cuenta para operar en renta fija, que es la que yo os recomiendo, porque así nos agrupan las órdenes y es más fácil encontrar contrapartida. La comisión suele ser 30 euros + 0,20%, así que para una compra de 5.000 euros la comisión nos cuesta 40 euros; para más detalles, no me preguntéis a mí... os he puesto el enlace para que vayáis allí a informaros!!
¿Y si no os pilla cerca un Banco de Valencia? Bueno, pues entonces no lo sé. Yo abro habitualmente cuentas en ING, Openbank, etc por vía telemática, enviando los documentos firmados, así que supongo que también se podrá en Banco de Valencia... pero no he probado, ni sé nada al respecto. Podéis probar vosotros, o podéis trabajar con otra entidad; en los comentarios sugieren Inversis, pero si alguien sabe más alternativas buenas, que lo ponga en los comentarios, y actualizaré el post.
¿Cómo doy la orden de comprar participaciones preferentes ?
Para dar las órdenes, hay que saber tres cosillas básicas:
La cotización de las participaciones preferentes se expresa como porcentaje del nominal, y no en euros. Unas participaciones preferentes de 1000 euros de nominal (caso frecuente) cuyo precio de mercado sea de 250 euros, diremos que cotizan al 25%.
Al comprar participaciones preferentes, hay que pagarle al vendedor su parte de intereses acumulados, lo que en participaciones preferentes se conoce como cupon corrido. Así, si compro unas preferentes con un cupón del 5% anual y doy la orden de comprar al 25%, pagaré ese 25% y un poquitín más si acaba de pagar cupón, pero pagaré casi un 30% (aunque la orden era al 25%) si está a punto de pagar cupón (Como dijo Conthe, "No se paga lo mismo por una oveja preñada que por una oveja parida"), y pagaré un 27,5% si las preferentes pagaron cupón hace medio año.
Dado que el mismo emisor puede sacar varias emisiones, hay que dar el ISIN de la emisión, que es un identificador único y evita meteduras de pata. Tanto en las recomendaciones de Llinares como en las de mi blog salen siempre los ISIN de todas las participaciones preferentes que recomendamos.
Sabiendo esto, uno decide: voy a comprar 5.000 euros de unas participaciones preferentes con nominal 1.000 euros al 38%. Eso es comprar a 380 euros, así que son 5000/380=13,16... pero entre la comisión y el cupón corrido, quizá si compro 13 participaciones preferentes me pase de los 5.000 euros, así que si tengo 5.000 justos voy con 12, y si no hay problema aunque me pase un poquito pues voy con 13. Y llamo a mi broker (con Banco de Valencia es por teléfono, no se puede hacer online; con otros, no lo sé): Quiero comprar 12 participaciones preferentes del Banco XXXXXX, con ISIN XXXXXXXX, al 38%. Y ya está!! Bueno, ya está... en espera, ahora puede pasar tranquilamente más de un mes hasta que entre la orden.
Por cierto, a la hora de fijar el precio, cada uno puede ponerlo donde quiera (es su dinero), pero los que estén en Banco de Valencia, si esperáis a que Llinares o yo saquemos una propuesta, y ponéis la compra de participaciones preferentes al precio de la propuesta, nos agruparán las órdenes y será más probable que nos entre.
Participaciones preferentes vs acciones
En las participaciones preferentes de los bancos el descalabro ha sido bestial; se da la paradoja de que ha habido casos de que las participaciones preferentes han caído más que las acciones. Y esto es absurdo, porque en escenarios negativos las preferentes siempre son mejores:
En caso de quiebra, las participaciones preferentes están primero a la hora del reparto de despojos.
En caso de pérdidas y suspensión del dividendo de las acciones, las participaciones preferentes puede que tampoco cobren... o puede que sí.
En caso de pérdidas pero sin suspensión del dividendo de las acciones, probablemente el dividendo de las acciones sea menor... pero las participaciones preferentes cobrarán su cupón igual, no menor.
Si no hay pérdidas, pero van mal, puede que el dividendo se reduzca o se suspenda, pero el cupón de las participaciones preferentes se pagará completo, no menor.
Sólo en escenarios positivos, que no es el caso, son mejores las acciones, puesto que el dividendo se incrementará y el cupón de las participaciones preferentes, no. Por eso, lo normal es que en las caídas las acciones caigan más... pero no es lo que está ocurriendo, en muchos casos. Fijaos por ejemplo en la cotización de las participaciones preferentes de Bancaja
Y las participaciones preferentes de Santander
Que la cotización de las acciones caiga mucho sí puede tener sentido; los PERs calculados hoy pueden no servir para el año que viene, si al año que viene hay pérdidas y no beneficios. Y pueden haber diluciones de capital muy importantes para salvar la entidad. Pero por el contrario, las preferentes no tiene sentido que caigan tanto, salvo que estuvieran en situación de quiebra inminente. Las participaciones preferentes no sufren dilución en una ampliación de capital, ni sufren pérdida de beneficios por más emisiones de preferentes; sólo se deberían ver ligeramente afectadas por años en pérdidas, y gravemente afectadas por un riesgo de quiebra. Pero las participaciones preferentes tienen unos derechos económicos prefijados, y en el momento en que el banco levante cabeza, tú tienes exactamente los mismos derechos económicos que antes. Lógicamente, se pueden perder los cobros de algunos años, y hasta es posible que no levanten cabeza nunca... pero si se recupera, en el momento en que empiece a ganar dinero, tiene que pagar los cupones de las participaciones preferentes. Y en ese momento, la cotización de dichas preferentes lo normal es que se recupere, y se pueda vender ganando bastante.
Conclusión: la caída relativa de las participaciones preferentes es exagerada, debido a la poca liquidez del mercado de las preferentes, y es una ineficiencia del mercado que se puede explotar; bien vendiendo en corto acciones y comprando participaciones preferentes, o simplemente comprando participaciones preferentes y sentándose a esperar que no quiebren...
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[1] ESTAFA: Código Penal, Artículo 248. 1. Cometen estafa los que, con ánimo de lucro, utilizaren engaño bastante para producir error en otro, induciéndolo a realizar un acto de disposición en perjuicio propio o ajeno.
Retomando los Artículos para novatos en bolsa, hoy os comento una consulta que me enviaban por correo de alguien con el nick pollo, y que es bastante común entre los que empiezan. Algo así como "si compro a 0,15 y vendo a 0,16, me forro!!"... ¿Quién no lo ha leído de vez en cuando en los foros de bolsa? Estas son sus palabras:
Buenas Fernan2, ante todo felicitarte por tu blog que voy leyendo poco a poco, y me va instruyendo. Te quería preguntar un par de cositas las cuales llevo un tiempo meditando, es como es lógico sobre mi reincorporación al mundo de las acciones, reconozco que me paso lo mismo o peor q a josera15, mi caso fue con telefonica móviles... (la hostia fue considerable, ahora me río pero en su tiempo no me hizo nada de gracia). El tema es que después de un largo desanimo con el tema de las acciones, me volví a animar y me leí el libro de jorge del canto, y empecé a jugar en bolsaphp, la cosa es que con dinero ficticio es bonito y se gana mucho y fácil...Hoy por hoy llevo siguiendo unas cuantas acciones como reno de medici, ercros, seda Bcn,.. y de ese estilo, mi duda es: que broker me recomiendas para comprar y vender acciones de un día para otro, ya q las comisiones serian altas. Es rentable esto ...
No creo que esto sea rentable ni mucho menos, pero si tienes decidido hacerlo, el mejor es oficinadirecta.com con nómina domiciliada, que no cobra comisiones...
Por cierto, ganar en bolsaphp es fácil, porque no es en tiempo real; deberías hacerlo en tiempo real, en el juego de bolsa de Rankia, que es lo mismo pero mejor hecho.
Podrías explicarme cual es el problema ya que de mi enorme ignorancia no lo veo. te explico mis cálculos de los cuales te reirás, pero son así: si compro 6666 acciones a 0,15 y las vendo a 0,16 tengo un beneficio de 66 euros, sin contar con los gastos ni comisiones, cual seria el problema?? gracias por recomendarme el juego de bolsa de rankia estaré pendiente de cuando empiece la próxima partida.
El problema es que si las compras a 0,15 es mucho más probable que las tengas que vender a 0,14 que que puedas colocarlas a 0,16. Si intentas hacer 20 veces en la realidad (o en el Desafío Rankia, que es más barato) lo de comprar a 0,15 y vender a 0,16, verás como sí que es así...
La forma de ganar dinero en bolsa no es jugando a centimero, sino así:
Entrar en mercados alcistas, y no ahora que es casi imposible encontrar algo que suba.
Quedarte tú con la mayor parte de la ganancia, reduciendo al máximo lo que se pierde en comisiones: Busca un broker barato, y opera poco.
No obstante, nuestra tendencia instintiva y nuestra genética nos lleva a lo contrario: querer estar siempre en bolsa, y operar a corto plazo. Ese es el instinto correcto para un cazador, como los hombres prehistóricos, y por eso lo llevamos en los genes; pero no es lo correcto para un inversor. Lamentablemente, no hemos tenido tiempo de evolucionar lo suficiente....
oi q triste... tan malo soy operando, sabia lo de los mercados alcistas como comentas pero es tan difícil encontrar, (si hay), pero mi única referencia para aprender es el libro q te comente, su blog y rankia, ya que como comentas en algún blog, te intentan timar la mitad de los broker. Q me recomiendas?? ya q la opción q te presento es bastante lamentable. Por cierto viendo la opción q te digo, si la gráfica se repite con asiduidad como es en reno de medicina o ercros, también me sigues desaconsejando la compra?
No es que tú seas malo, es ese tipo de operativa el que es malo. ¿Quieres una prueba? Mira como nadie que sepa de bolsa opera como centimero, sólo lo hacen los que aún no saben...
Respecto a los mercados alcistas, es cuestión de esperar un par de años, mientras ve engordando la cuenta ahorrando, y ve practicando con juegos y aprendiendo (con libros o participando en foros y blogs).
Y lo de la gráfica que se repite con asiduidad, ahí se ven los cruces, en los que se puede operar con bolsaphp, pero lo que no se ven son las colas, que es lo que vale en la realidad (y en el juego de bolsa de rankia). Si quieres comprar (o vender), tienes dos opciones: O haces la operación en el precio que a ti no te interesa (comprar a 0,16 y vender a 0,15), o te pones en una cola enorme... que para cuando te toque a ti, lo normal es que la cotización caiga a 0,15-0,14 , y entonces te tendrías que poner en la cola del 0,15 sólo para no perder (perdiendo la comisión), o tendrías que vender a 0,14 perdiendo. Así es como funciona en realidad...
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Esto es lo que yo le dije a Pollo; ahora, tanto él como yo estaríamos encantados de leer vuestras opiniones y experiencias. ¿Alguien ha jugado ha centimero durante cierto tiempo, o conocéis a alguien que haya sido centimero? ¿Qué tal ha ido?
Una de las cosas que siempre me ha gustado hacer en el blog son los articulos para novatos en bolsa, con los que trato de ayudar a gente que está empezando, comentando sus primeras experiencias con ellos... y con todos, por si alguien más tiene algo que decirles. Y no hace mucho, publiqué el caso de Jesús, que me consultaba su caso con el título "Novato a babor". Y ahora, Jesús volvía a plantear otra consulta interesante, que vuelvo a traer al blog:
(por cierto, Jesús y yo os agradecemos vuestros comentarios)
Hola soy Jesús el que te escribió con el asunto de novato a babor que luego publicaste en tu blog. Por cierto magníficos los comentarios que dieron lugar.
He aprendido que es bueno estar en liquidez precisamente para coger chollos , lo cierto es que me volví a precipitar es de nuevo me cogió la debacle y tuve que vender antes de los AIG pues ya no aguantaba la presión. Ademas he cometido un error, pues al menos a mi así me lo parece. que es comentar a algún familiar tu inversión en bolsa, por lo que la presión es bestial , sobre todo por el miedo al ridículo. Estoy seguro que si no llega ser por un comentario negativo no vendo esta vez y me pilla el subidón. Pero en fin eso es agua pasada que no mueve molino.
Te querría preguntar a ver que te parece mi próxima estrategia especuladora. Compro cuando el ibex baje sobre 10500 y vendo cuando se acerque los 12000. En principio veo poco probable que baje de los 10000
Que te parece, o es demasiado obvio y previsible. He abierto una cuenta con oficina directa por lo que los costes son mínimos. En fin espero tu opinion
Cometer errores es muy lógico, la inexperiencia se paga en todos los ámbitos de la vida, y en la inversión más que en otros; por eso insisto siempre en coger experiencia con "paper trading" y operativa simulada, como el juego de bolsa de Rankia. Pero sí te voy a dar algún consejillo respecto a lo de comentarlo y el miedo al ridículo:
1.- Nunca juegues con un dinero que no puedas perder. Si crees que un mal movimiento en bolsa te puede dejar como un payaso o un idiota, no importa, pero si te va a causar problemas conyugales porque el dinero es de los dos, entonces no inviertas. Yo pude haber sacado una hipoteca multidivisas en yenes en el 99, y le habría ganado unos 25.000 euros, y no lo hice porque mi mujer no me dejo... Y no me pesa ni lo más mínimo no haberlo hecho: el riesgo era inasumible.
2.- No te sientas ridículo por perder. Muchos juegan a la lotería, y no ganan en su vida, y no se sienten perdedores. Incluso muchos que se pasan la vida viendo fútbol, no pasan de ocho aciertos en la quiniela. Si tú has invertido un dinero que puedes perder, y lo pierdes, sigue siendo mucho mejor que el que manda mensajes a los concursos de la tele o el que se va de putas porque nadie quiere follar con él si no es por dinero.
3.- Nunca presumas de tu inversión ni vayas de listo. Si lo comentas, añade al comentario que "con la bolsa nunca se sabe", que "si gano será por la suerte del novato", o que "la bolsa es un vicio caro, pero más cara y más peligrosa es una Kawasaki Ninja ZX-10R"... así, cuando la pifies (y todos la pifiamos), podrás reírte de ti mismo.
4.- Contar las cosas a otros ANTES DE HACERLO puede ser bueno: Te obliga a pensártelo mejor (a mí me pasa con el blog, para explicarlo a otros primero tienes que aclararte tú muy bien), y te da más tiempo antes de hacer la operación.
Respecto a la estrategia que planteas, no la veo mal, pero casi te puedo garantizar que no la verás igual a la hora de ejecutarla; cuando el Ibex esté en 10.500 (si llega), estará tan cerca de los 10.000 como de los 11.000, y además bajando, y los 12.000 estarán lejísimos. Y si el Ibex se mete en 9.800 (no veo por qué sí que va a llegar a 10.500 y no a 9.800), te acojonarás... puede que vendas o puede que no, pero si dices que ves poco probable que baje de los 10.000 y baja, que no es nada de poco probable, te acojonarás. Puede que vendas en pérdidas o puede que no, y puede que se vaya al 8.000 o al 12.000 (ambos están igual de lejos del 10.000), pero en todo caso es difícil que salga tan bonito como lo pintas... eso sí que es improbable!!
Y si no, lo contrario... ¿y si empezamos a subir? ¿qué harás si pasamos los 12.500? ¡Te habrás perdido toda la subida!! ¿Te subes ya, a riesgo de que se de la vuelta? ¿O te pierdes el resto de subida?
Espero haberte acojonado un poquillo... ahora sí, ya puedes hacerlo si quieres. Pero ya tienes claro que no todo es color rosa, que puedes comerte pérdidas, o quedarte cuatro años pillado, o perderte un subidón... y si, sabiéndolo, te convence la jugada, pues adelante. Y si no... bueno, siempre queda el "paper trading"!!
Un anciano llega al médico para su chequeo de rutina. El doctor le pregunta: - ¿Cómo se siente? - Nunca estuve mejor, le responde. Mi novia tiene 18 años, está embarazada y vamos a tener un hijo. El doctor se queda pensando por un momento y dice: - Permítame contarle una historia. Un cazador, que nunca se perdía la temporada de caza, salió un día tan apurado de su hogar que se confundió, tomando el paraguas en vez del rifle. Cuando llegó al bosque, se le apareció un gran oso. El cazador levantó el paraguas, le apuntó al oso y disparó. ¿A que no sabe qué pasó? - No sé, responde el anciano. - Pues, el oso cayó muerto frente a él, concluye el doctor. - ¡Imposible!, exclama el anciano, alguien más debe haber disparado!! - A ese punto es donde yo quería llegar...
hola estoy empezando en el analisis fundamental,comentan ustedes q las compañias renovables estan caras,por PER(precio/beneficio) viendo SLR y tomando como referencia los valores de yahoo sale un PER 4 aproximadamente eso es caro o q es lo q se me escapa a mi¿?¿? recalco q soy un novato en el analisis fundamental apenas llevo 15 dias leyendo todo lo q cae en mis manos.
Para muchos, la respuesta ya será obvia, y más tras leer el título del artículo y el chiste; pero por si acaso, lo detallaré:
Un PER de 7 ya es muuuy barato, aunque actualmente sí que hay algunos sectores que tienen varias empresas a esos niveles de PER, particularmente bancos; pero para "creernos" un PER 7 es imprescindible que podamos encontrar varias empresas del sector con PERs inferiores a 10.
Ahora bien, un PER de 5 o menos debería hacer saltar todas nuestras alarmas de incredulidad. Y si encima es en un sector que está de moda, como el de las renovables, con muchas empresas que lucen PERs superiores a 20, ya no hay nada más que hablar!! Es cierto que según Yahoo! el PER de Solaria es de 4, pero como eso no puede ser, la conclusión es que los datos de Yahoo! están mal. Cuando algo es demasiado bonito para ser cierto, probablemente es que no es cierto (y no sólo en bolsa: que les pregunten a los de afinsa, o a los pasapiseros), y debemos ser cautos y buscar qué es lo que se nos escapa.
Pero los fallos de Yahoo!, Invertia y similares son algo que ocurre con frecuencia: al consultar datos de PER o dividendo en las webs financieras, no se pueden tomar los datos sin mas; hay que leerlos con un mínimo sentido crítico, porque son datos que se actualizan poco y mal. Las causas más frecuentes de estos errores suelen ser:
Splits, que se recogen en el precio pero no en los datos de dividendo o beneficio por acción, lo que hace que parezca mucho mayor el dividendo y mucho menor el PER. Ocurre siempre tras una importante subida de la cotización durante bastante tiempo, seguido de un desplome en un sólo día (que no se verá si se muestra un gráfico ajustado).
Deterioro grave en las expectativas, como lo que ha ocurrido en Solaria (nueva legislación mucho más desfavorable), que inmediatamente se traslada al precio; pero las webs no actualizan las previsiones (todas lo hacen con mucho retraso) y parece estar muy barata. Ocurre siempre tras una fuerte caída de la cotización, y se nota más intensamente en valores pequeños (donde actualizan con mayor retraso todavía).
Este tipo de ajustes de datos son a veces muy obvios, como es el caso de Solaria, pero también ocurre de forma menos importante con casi todos los valores en casi todas las webs. Por lo tanto, no se puede invertir en base a coger una tabla de acciones y ordenarla por PER; hay que conocer la empresa, ver cómo ha evolucionado su cotización en los últimos meses y cómo han evolucionado las previsiones de beneficios (deberían tener una correlación importante), y así ver si los datos que manejamos pueden ser más o menos fiables. Y además de estudiar la fiabilidad de los datos, también conviene saber cómo calcular y utilizar el PER, antes de utilizar el PER para nuestros análisis; por ejemplo, en "Incremento de beneficios: ciclicas, extraordinarios y crecimiento", expliqué cómo los incrementos de beneficios (bajadas de PER) tienen distintas lecturas en función del tipo de empresa y el tipo de beneficio de que se trate, un artículo que recomiendo leer a quienes estén empezando en el análisis fundamental para evitar caer en las "trampas de PER" o "trampas de valor".
Una viejecita fue un día al Banco TimoBank llevando un bolso lleno hasta el tope de dinero en efectivo. Insistía ante la ventanilla, solicitando que quería hablar única y exclusivamente con el Presidente del Banco para abrir una cuenta de ahorros, para lo cual decía "comprenda Ud., es mucho dinero”.
Después de mucho discutir, la llevaron ante el Presidente del Banco, respetando el concepto de que el cliente tiene siempre la razón. El Presidente del Banco inquirió: "¿cuál es la cantidad que Ud. desea ingresar?" Ella dijo que 165.000 euros y automáticamente vació su bolso encima de la mesa.
El Presidente, naturalmente, sintió una gran curiosidad por saber de donde habría sacado la viejita tanto dinero y le pregunto: - Señora, me sorprende que lleve tanto dinero encima, por ser mucha cantidad... ¿como lo ha conseguido?
La viejecita contestó: "es simple, hago apuestas"
"¿Apuestas?", preguntó el Presidente, "¿qué tipo de apuestas?"
La viejecita contestó: “Bueno, todo tipo de apuestas; por ejemplo le apuesto a Ud., 25.000 euros a que sus pelotas son cuadradas!”
El Presidente soltó una carcajada y dijo: “Esa es una apuesta estúpida…. Ud., nunca podrá ganar una apuesta de ese tipo”.
La viejecita lo desafió: "Bueno ya le dije que hago apuestas; esta Ud., dispuesto a aceptar mi apuesta?"
"Por supuesto", respondió el Presidente. "Apuesto 25.000 euros a que mis pelotas no son cuadradas."
La viejecita dijo: "De acuerdo, pero como hay mucho dinero en juego, puedo venir mañana a las 10.00 AM con mi abogado para que nos sirva de testigo?"
"Por supuesto", respondió el Presidente, teniendo en cuenta que se apostaba dinero.
Aquella noche el Presidente estaba muy nervioso por la apuesta, paso largo tiempo mirándose sus pelotas en el espejo; volviéndose de un lado para otro, una y otra vez. Se hizo un riguroso examen y quedo absolutamente convencido de que sus pelotas no eran cuadradas y que ganaría la apuesta.
A la mañana siguiente a las 10:00 en punto, la viejecita apareció con su Abogado en la Oficina del Presidente. Hizo las pertinentes presentaciones y repitió la apuesta de 25.000 euros a que las pelotas del Presidente son cuadradas.
El Presidente acepto nuevamente la apuesta y la viejecita le pidió que se bajara los pantalones para mostrar sus pelotas.
El Presidente se bajó sus pantalones y la viejita se acerco y miro sus pelotas detenidamente y le pregunto tímidamente si las podía tocar; expresando: "tenga Ud., en cuenta que es mucho dinero y debo cerciorarme."
"Bien, de acuerdo", dijo el Presidente convencido; "25.000 euros es mucho dinero y comprendo que quiera estar absolutamente segura".
La viejita se acercó al Presidente y agarrándole empezó a palpar sus bolas; paralelo a lo cual el Presidente se dio cuenta de que el Abogado estaba golpeándose la cabeza contra la pared.
El Presidente preguntó a la viejita: "¿y ahora que le pasa a su Abogado?"
Ella contestó “Nada, solo que he apostado con el 100.000 euros a que hoy a las 10:00 de la mañana tendría las pelotas del Presidente de TimoBank en mis manos”.
Es un chiste muy bueno, pero es que además tiene moraleja. Ya comenté en Ganar dinero y hacerse rico en bolsa que no se puede ganar dinero simplemente siguiendo las operaciones de algunos inversores "gurús", y aquí tenemos un buen ejemplo de por qué es así: La apuesta de las pelotas cuadradas era simplemente parte de una estrategia global; el gurú-viejita no necesitaba ganar esa apuesta, y de hecho ganó 75.000 euros a pesar de haber perdido esa apuesta. Pero ¿qué hubiera pasado si alguien se entera de que el gurú-viejita apostaba por la cuadratura de las pelotas y la hubiera seguido, conociendo que tenía un impresionante "track-record"? ¡A palmar!!
Internet está lleno de gente que se da el gran batacazo buscando la piedra filosofal que creen encontrar simplemente copiando lo que hace Buffet, lo que hace Bestinver o lo que hace tal forero o tal blogger. Con mucha frecuencia me preguntan qué llevo yo, o qué opino de la última compra de Buffet, o... Pero eso no funciona. Lo que hace un inversor (o especulador) competente es desarrollar una estrategia, no hacer operaciones aisladas. Y si no se conoce la estrategia original, se está sacando la operación del contexto y no sirve: ¿Alguien se imagina que pasaría si en una operación Long-Short se quisiera copiar la operación pero sólo con el long? El resultado sería absolutamente diferente!! Y sin irnos a ejemplos tan drásticos, muchas veces el éxito de una inversión puede depender no tanto del valor que hemos comprado como de no arriesgar demasiado dinero en una sola entrada (money management), de haber entrado a un muy buen precio, de la estrategia de stop-loss (no aplicarlos es también una estrategia), de saber salir en momentos de euforia o de saber mantener la liquidez suficiente para no quedarnos pillados.
Por lo tanto, cuidado con apostar a que las pelotas del presidente son cuadradas. Seguir a gurús, foreros o bloggers nos puede dar buenas ideas en las que profundizar, pero debemos ser nosotros mismos quienes sigamos nuestra propia estrategia, a la vez que vamos aprendiendo de otros y aprovechando las ideas que nos den; y si en nuestra estrategia no encaja apostar por las pelotas cuadradas, no lo hagamos aunque lo haga el gurú... Dejemos la fe ciega para las iglesias y no para los mercados, porque en el caso más extremo incluso hay desaprensivos que se aprovechan de sus "seguidores" dando falsas pistas para mover el mercado a su conveniencia y dejar pillados a los seguidores. Recuerdo el caso de un famoso inversor que tomó una fuerte posición en Jazztel, y después lo hizo público; y cuando entraron muchos detrás de él, aprovechó el subidón para ir vendiendo sus Jazzteles con suculentas plusvalías... la cara de tonto que se le debió quedar a muchos cuando publicó que había vendido!!
El otro día me llegaba un correo de alguien que empezaba en esto de la bolsa. Yo traté de ayudarle y, con su permiso, os pego aquí nuestra conversación, porque me pareció un caso muy típico que puede ser útil para los que empiezan, y que a los que llevamos más tiempo en esto nos recuerda también nuestros principios. Y si tenéis algún consejo adicional para Jesus, pues adelante...
hola Fernand2
Antes que nada felicitarte por tu maravilloso blog. De casualidad he dado con el y la verdad es que despues de ojearlo ha hecho que me replante las cosas , de lo que quiero y a donde voy.
Aclaración: Casi todos los que me escriben es porque mi blog les ha gustado mucho, y supongo que los que me leéis también os identificáis en esto, pero soy consciente de que muchos otros me leerán, pensarán que es una mierda, y no me volverán a leer ni se molestarán en escribirme diciéndome lo malo que soy.
Te cuento un poco mi incipiente andadura en bolsa.
Hace tiempo que me atraia el mundo de la bolsa y jugaba un poco hacer inversiones ficticias. Hasta hace un mes que junto con la paga extra junte 2000 euros y digo porque no invierto en bolsa en realidad seria mas correcto especulo.
Lo cierto es que llevo un mes de vacaciones y como tengo una niña chica pues este años nos quedamos en casa y como te decia anteriormente decidi comprar acciones. Como no tengo ni idea, digo pense porque no compro las que tienes proximos dividendo haber que tal va, asi de momento amortizo las comisiones. Asi fue como compre Sacyr Vallehermoso, la primera en la frente, supongo que en esto momente te estas riendote, en fin que me cogio el concurso de acreedores de martin fadesa y todos sabeis lo que paso. Si tu blog lo hubiera leido hace un mes pues hubiera sacado la conclusion que novato e inmobiliaria no se llevan bien. La verdad es que no me amilane y sigue especulando he recuperado un poquito con iberia y actualmente tengo Mapfre.
Despues de leer parte de tu blog, gracias por la exposición tan clara, he llegado a la conclusion de que me quiero ganar una pelillas pero que no soy especulador entre otras cosas porque el equipo contrario juega con ventajas y que mañana se me terminan la vacaciones y que no voy a poder estar atento a la bolsa y que tampoco me quiero llevar todo el dia pensando en bolsa, este mes quedara para mi como mis vacaciones ludopatas ( a olvidar)
Por cierto como buen novato quise comprar jazztel, afortunadamente no se ejecuto la orden. Otro error expuesto en tu blog. Tambien he estado utilizando los stop loss y esto lo que ha hecho es asegurarme perdidas poca pero al fin y al cabo perdidas, es decir me saltaba el stop loss y luego la accion subia.
Lo cierto es que este mundillo me gusta, antes pasaba por alto las pagina de economias y ahora le presto mas atencion de alguna forma, miro la parte positiva y veo que tambien amplia mi cultura.
Asi que ahora tengo Mapfre. Estoy reflexionando sobre que valor me puede interesar. A favor de mapfre veo que por ejemplo bestinver (o como se escriba) la tiene en su cartera de valores, junto con repsol son donde mas millones tienen del mercado español. Tambien me gusta Tele 5 y veo que tu la tienes, aunque la publicidad esta cada vez mas repartida y los que se publicitan siguen siendo los mismo que hacen 5 años.
Me resulta atractiva Iberdrola renovable pues la energia alternativa tiene futuro y la eolica se amortiza en un año sin embargo la solar se tardan muchos años y como no tenga subvencion la llevan claro. Sin embargo he visto que tiene un per muy elevado y creo que tu incides mucho en el per. Tambien me parece atractivo repsol sobre todo desde que Hugo Chavez llega a un acuerdo de suministro con España y supongo que esto repercutira en Repsol. Por cierto cundo Chavez ofrece el barril a 100 euros es porque sabe que va a bajar, sino al tiempo
En fin que me recomiendas al respecto.
No termino de tener muy claro y cuando hay que vender si baja la accion, por ejemplo he mirado grafico historico y he visto que banesto lleva 2 años bajando que ocurre con el que compro hace 2 años. La conclusion quiza sea que se equivoco comprando este valor.
Por otro lado, tu hablas de hacer inversion a largo plazo, esto a mi no me queda demasiado claro, por ejemplo si mapfre dentro de un mes se revaloriza un 10% yo veo aceptable hacer caja e irme a otro valor que me parezca atractivo. Tu hablas de que potencialmente se pude revalorizar un 100% ( si eliges bien el valor) pero realmente se ha revalorizado un 10% y mañana probablemente caiga para luego seguir subiendo. Este me recuerda el chiste del niño que le pregunta a su padre la diferencia entre potencialmente y realmente. Y el padre le dice que le pregunte a la madre y la hija que si se acostarian por 10000 euros con un hombre y va el niño y les pregunta y la respuesta es afirmativa, asi que el padre le dice que potencialmente tienen 20000 euros pero realmente lo que tiene son dos putas.
Estoy operando con uno-e que tenia ya una cuenta abierta con ellos. Sin embargo he visto que recomiendas para bolsa española oficina directa porque no cobran comisiones sin embargo creo que la custodia es bastante elevada, de hecho si la acciones te la vende en dos veces te cobran dos custodias, ver para creer, se basan en CNV cobra tambien dos canones. Tambien cobran por los dividendos
En fin, que estas son a grosso modo mis tribulaciones de un novato, espero impaciente tu respuesta. He intetado preguntar a traves de consultas pero no tengo muy claro como, por eso te envio un correo.
Gracias por la respuesta, mi mas sincero apoyo a tu blog. Un saludo Jesus
Hola, Jesus, antes que nada comentarte que nadie acierta siempre en bolsa, ni siquiera los mejores; por eso es por lo que yo no recomiendo salirte con un 10% de beneficios: Después llegará otra vez en la que perderás, y si cuando ganas, ganas mucho, puedes compensar la pérdida y aún estar en beneficios; pero si cuando ganas te conformas con poquito... pues operarás más, gastarás más en comisiones, y cuando otra te salga mal se te comerá todo lo ganado. Es una cosa que no falla: todos, cuando empezamos, buscamos ganar un 10% en un mes; pero si te fijas en los que saben, verás que buscan mucho más.
Respecto a tu situación actual, la verdad es que pillas mal momento; creo que es más bien de pensar en liquidez o incluso en apostar por bajadas, más que pensar en comprar. Pero si tienes claro que quieres invertir, y no quieres esperar, yo con esos 2000 euros compraría acciones de dos empresas españolas, 1000 en cada una, y procuraría mover la cartera lo mínimo posible para ahorrar en comisiones (lo que en tu caso significa que la mayoría de los meses no deberías hacer ni una sóla compra ni venta); y para matar el gusanillo de operar, lo mejor sería hacerlo a través de operativas virtuales realistas, como por ejemplo el juego de bolsa de Rankia: http://www.rankia.com/desafio/ http://www.rankia.com/blog/fernan2/2007/03/desafo-rankia-el-juego-de-la-bolsa.html
Respecto a los stop-loss, son una herramienta para especular y no para invertir, y además para utilizarlos hay que saber bastante... incluso a los que saben se los hacen saltar con frecuencia para luego subir, como cuentas, conque no te digo a tí que estás empezando... http://www.rankia.com/blog/fernan2/2006/10/stop-loss-vs-promediar-la-baja-i.html
De las que comentas, Mapfre y Telecinco las veo bien; Repsol no es una empresa que me guste mucho, pero el sector sí me gusta... y lo de Renovables, es ahora mismo un sector de moda y mi consejo es mantenerse alejado de las modas, porque cuando algo está de moda, si lo quieres, lo tienes que comprar caro, y si luego se pone de moda otra cosa, lo tienes que vender barato.
Respecto al broker, por mucha custodia que pagues con OficinaDirecta, una custodia es mucho más barato que una comisión de compra y otra de venta; haz los números y lo verás... y otra opción interesante es la promoción de CortalConsors, que te regalan 5 telefónicas y 5 renovables. Y además del regalo, la plataforma para operar de CortalConsors es muy buena; no conozco la de Uno-e, pero desde luego la de CortalConsors es mucho mejor que la de OficinaDirecta...
s2
Pensando, en lo que comentas en tu blog, que lo importante es que la empresa funciona bien. Me he puesto ha pensar que empresa conozco que , funcione bien y llegado a la conclusion que Mercadona, que estan siempre llenos, que tienen marca propia y que en epoca de crisis el consumismo disminuye pero no el consumo de alimentos. Puse en google, mercadona cotizacion en bolsa y descubri que no cotiza si embargo he visto que Mercadona esta un ranking de empresa en la que tambien esta inditex, y esta si que cotiza. He entrado en su web y he visto que esta años aumentan sus beneficios que su campo de expasion esta en Europa del Este (donde me consta que son un viaje de consumista por la represion del comunismo). Ademas he visto que 1 agosto dan un dividendo de 1.05 que la accion ha caido bastante respesto a dicimbre del 2007 y que tiene un Per entorno 14. Ademas no esta de moda. Creo que cumple todas la premisas de tus consejos. Que te parece si vendo mapfre y compro indatex antes del 1 de agosto o la cagare como con Sacyr
Por otro lado, abusando de tu tiempo te queria preguantar que es Beneficio por accion lo que se utliza para calcula el per, por lo visto no es lo mismo que dividendo
Gracias de nuevo por la respuesta.
Inditex es una muy buena empresa, pero le puede afectar mucho la crisis... ten en cuenta que si vas bien de pasta, cuando vas a comprarte una camisa que necesitas, igual te llevas al paso otra cosa que has visto y te gusta; pero si vas tieso de pasta, igual aguantas la camisa del año pasado. En ese sentido, es muy diferente a Mercadona... yo invertiría en Inditex dentro de unos meses, cuando ya haya acusado a fondo el impacto de la crisis. Mientras tanto, la liquidez puede ser una buena opción también, no es necesario estar siempre invertido!!
Respecto al beneficio por acción, es lo que su nombre indica: el beneficio total de la empresa, dividido por el nº de acciones, para saber qué cantidad de beneficio le corresponde a cada acción. En el caso concreto de Inditex, si el beneficio por acción son 2 euros, significa que si tú tienes 65 acciones la empresa ha ganado para tí 130 euros; de ese beneficio, una parte lo reparte en forma de dividendo (si reparte 1,05, te tocarían 68,25€), y el resto se lo queda para invertirlo en el crecimiento de la propia empresa (abrir nuevas tiendas, por ejemplo). Obviamente el dividendo (la parte del beneficio que se reparte a los accionistas) será menor que el beneficio por acción (que es la parte que se reparte + la parte que se reinvierte), salvo que se vacíe la caja...
Dollar cost averaging, para invertir en tiempos revueltos
Con un mercado bajista como el actual, pero con buenos precios de compra, somos muchos los que no sabemos si estar dentro y arriesgarnos a quedar "pillados" en una gran caída, con el peligro de no tener liquidez cuando llegue la gran capitulación, o si es mejor estar fuera, con el doble peligro de o bien perdernos la gran subida, o bien entrar en lo que creamos que sea la gran subida y que resulte ser un rebote, y haber entrado en todo lo alto para justo comernos la caída...
Pero afortunadamente, la solución perfecta no sólo existe sino que además es muy sencilla de realizar: Se trata del dollar cost averaging, o comprar periódicamente cantidades iguales de dinero.
¿Que es el Dollar cost averaging ?
El dollar cost averaging consiste en ir entrando poco a poco en bolsa, con cantidades de dinero siempre iguales; por ejemplo, un buen dollar cost averaging podría ser dar una orden de compra periódica de un fondo de bolsa, para que cada miércoles nos compren 100 euros, lo que sería una inversión de 5200 euros al año.
¿Cuál es la "magia" del dollar cost averaging ?
Lo bueno que tiene el dollar cost averaging es que siempre se compra más cuando la bolsa está más barata, sin necesidad de entender de bolsa ni de saber si estamos o no en mínimos. Para explicarlo, veamos un ejemplo:
Supongamos que yo decido hacer un dollar cost averaging sobre las acciones de Telecinco, comprando 3000 euros cada 2 meses (para que los costes no sean excesivos si fueran paquetes demasiado pequeños). Estas son mis compras ficticias:
- Un mes compré Telecinco a 10 euros. Con 3000 euros, son 300 acciones. - Dos meses después, Telecinco ha caído a 5 euros. Con 3000 euros, son 600 acciones. - Y pasados otros dos meses, Telecinco ha rebotado hasta 15 euros, con lo que los 3000 euros compran 200 acciones.
Fijaos en la magia del dollar cost averaging: El precio medio durante el periodo ha sido de 10 euros, pero yo con 9000 euros he comprado 1100 acciones, lo que me da un precio medio de 8,18 euros ¿por qué? Porque cuando estaban más baratas compré 600 acciones y cuando estaban más caras sólo compré 200 acciones. Y no es algo que yo haya hecho conscientemente: es que a cantidades iguales de dinero le corresponden cantidades mayores de acciones cuando el precio es más barato, y viceversa. Por eso funciona el dollar cost averaging!! Se trata de un caso de técnica con sesgo positivo (tendencia a batir a la media), al contrario que otras técnicas como seguir los índices, que sufren un sesgo negativo.
¿Cómo se hace un buen dollar cost averaging?
El principal problema que puede tener el dollar cost averaging es que la fragmentación de las entradas pueda dar lugar a un número elevado de comisiones, que se comerían buena parte de la rentabilidad adicional obtenida. Si se trata de cantidades grandes (he vendido un piso y quiero invertirlo en bolsa en cinco valores sólidos), todavía pueden hacerse paquetes lo suficientemente grandes como para que el daño de las comisiones no sea muy apreciable, y a la vez poder repartir lo suficiente las entradas; pero si se trata de ir invirtiendo el modesto ahorro de un currante (incluso aunque no sea tan modesto), el dollar cost average funcionará mejor haciendo entradas pequeñas en un fondo de inversión de bolsa, sin comisiones de suscripción ni reintegro, y o bien lo dejaríamos ahí permanentemente, o cuando ya hayamos acumulado una cantidad suficiente lo pasaríamos al destino "definitivo" de la inversión, que si tiene una correlación elevada con el fondo temporal nos dará resultados similares... el problema, claro, es que si el destino final es Repsol y yo he ido comprando Ibex, es posible que Repsol haya subido mientras el Ibex caía, con lo que la técnica no funcionaría nada bien. Y la solución es obvia: si el propio fondo no va a ser el destino final, buscar como fondo "vehículo" uno que presente una correlación lo más elevada posible con el destino definitivo. Por ejemplo, para invertir en Repsol sería mejor hacer un dollar cost averaging sobre un fondo sectorial de petroleras que sobre el Ibex...
¿A quién le interesa el dollar cost averaging ?
Aunque el dollar cost averaging es una técnica que utilizan hasta los inversores más avanzados, en general es óptima para quien quiera invertir en bolsa sin muchos conocimientos, a través de fondos e índices, buscando un riesgo algo menor que el de la bolsa y una rentabilidad algo mayor. El dollar cost averaging funciona mejor con fondos que con acciones, por el menor coste de transacción, y funciona mejor si no se intenta "tunear" con entradas extra o salidas buscando mejores puntos de entrada...
No es que el dollar cost averaging sea la panacea, si alguien hizo un dollar cost averaging sobre fondos tecnológicos en el 2000 seguirá palmando pasta... pero aún así lo habrá hecho mucho mejor que quien compró y lo dejó, y probablemente mucho mejor que los que han seguido en Jazztel jugando a ir entrando y saliendo.
Estoy convencido de que si tuviera mi dinero en Bestinver, es muy probable que obtuviera una rentabilidad superior a la que le voy a sacar gestionándolo yo mismo. Pero a mí me gusta la bolsa, y por eso prefiero gestionar yo mi cartera, elegirme mis valores, equivocarme... y aprender!!
Como consecuencia de lo dicho, hay algunos errores que voy aprendiendo a no cometer; no me pongo nervioso por una bajada fuerte, como la de ING (de 32 a 24 en unas pocas semanas), ni me pongo nervioso por una subida fuerte como le ha pasado a Corzo (un post que os recomiendo, da mucho que pensar). Pero hay algunos fallos que inevitablemente sigo cometiendo, pues son fruto precisamente de que me gusta la bolsa... y me refiero a estar siempre excesivamente sobreponderado en bolsa; sé que es más rentable mantener una parte en liquidez para poder aprovechar la caza de gangas cuando llegan las ocasiones, pero inevitablemente cuando las ocasiones llegan tengo menos liquidez de la que debería. Y encima, la poca que tengo la meto cuando veo una ocasión buena, así que cuando venga un palo gordo, me engancharán...
Renta fija
Pero tengo un amigo con un perfil más conservador y que ya está pensando en "plegar velas" hacia la Renta Fija. Y de renta fija sabe lo justo... como todos: los fondos de renta fija, unos de plazo más largo y otros de plazo más corto, y unos con mejores comisiones que otros. Y los bonos del estado, los depósitos, las cuentas de alta remuneración y pare usted. Lo que sabe de renta fija un inversor informado hoy en día, vamos...
Y me preguntó a mí del tema, y he decidido poner aquí la conversación... sobre todo, porque pienso que puede ser de ayuda para gente en la misma situación, pero también porque la renta fija es un campo que yo no domino más que lo que le he leído a Francisco Llinares y lo que he deducido por mi cuenta, y por tanto puede que haya colado alguna errata o haya olvidado algo que pudiera serle de ayuda:
ÉL: ¿cómo ves la renta fija? ¿Sigues esto en el blog? Puede que yo pase a RF más del 60% de mi cartera: no sé si comprar bonos ¿qué opinas?
YO: Te recomiendo leerte de pe a pa el blog de Francisco Llinares (no es demasiado, lleva poco escribiendo) antes de meterte en Renta Fija. Hay emisiones buenas que se pueden comprar por un 70% de su valor, y que sin embargo según cómo hagas la compra pagarás hasta más del 100%. Como ves, más que una "clavada" es un robo en toda regla, así que infórmate muuuuuy bien antes de meter un duro, y luego empieza metiendo un poquitín a ver cómo lo hace tu banco.
Pero debió leer el blog al revés, o en vez de leer el blog fue a informarse de renta fija a su banco, porque la conversación ha seguido:
ÉL: ¿Me ayudas a entender una ficha del AIAF y así no me meteré en berenjenales si compro bonos?
La ficha es 'ES0115373005' de Caja Madrid, Euribor + 0,10%, Tipo interés (actual) 4,83%, último precio 96,05 (elegí una con buen descuento(?) pero es deuda perpetua)
YO: Se trata de una emisión de deuda perpetua y con un pequeño diferencial respecto al Euribor. Hoy en día ningún comprador informado aceptaría esto sin un sustancioso descuento, salvo clientes que no se enteran y compran lo que les digan, y/o sus propios fondos de inversión (así dan las rentabilidades que dan).
Yo no tengo mucha idea de renta fija, pero léete este artículo de Francisco Llinares, que habla de unas emisiones muy parecidas a esta: La emisión del Banco Popular que se negocia en el mercado europeo tiene el código ISIN XS0288613119, es perpetua y su interés es del 4.907, y a partir de marzo del 2017 pagará el Euribor a tres meses más un 1.65%; bastante mejor que la tuya, y se puede comprar por debajo del 87%. Pero Popular tiene otras emisiones peores que cotizan en AIAF, y a pesar de que son peores están por encima de 100%. Francisco Llinares, que de esto entiende un huevo, estima que el equivalente de la XS0288613119 al 87% serían las otras al 70%, así que comprar en AIAF es pagar 100 por algo que vale 70. Mal negocio!!
Y lo malo es que como el Mercado Electrónico de Renta Fija de la Bolsa de Madrid es transparente y ahí no pueden robar, las nuevas emisiones están saliendo todas en el AIAF.
Pues eso... espero que pueda esto serle de ayuda a alguien, y/o que alguien pueda también ayudar a mi amigo mejor que yo.
Hoy toca otro artículo para novatos, que hace tiempo que no pongo nada. Y está basado en una consulta real que me llegaba por email hace un par de semanas, y lo ocurrido luego:
Bueno, aunque soy novato, ya tuve alguna experiencia no demasiado buena anteriormente en bolsa aunque entonces no inverti mas que unas 200.000 pts. de las de entonces. Concretamente se me ocurrió entrar en TEF y BBV en Febrero de 2000 cuando estaban en todo lo alto y luego me tuve que tragar los tres años de bajadas continuas. Consegui algunas mas el 11-S a buen precio para promediar un poco pero finalmente me entro pánico y las vendí el 15 de Marzo de 2003 en la gran bajada que duro un dia después de la victoria en las elecciones de ZP. Al final consegui no ganar ni perder con lo que ya me conformé.
Bueno, esta experiencia me hizo huir de la bolsa hasta ahora. Ahora mi situacion ha cambiado y dispongo de unas cantidades para invertir ya bastante importantes pero estoy hecho un gran lio.
Por un lado tengo bastante dinero en la cuenta naranja que en estos momentos esta al 4%. Tambien podría abrir el fondo al 15 de uno-e (esto ademas de lo de ING), y tambien tengo algo en el 10% de Barclays. Y a raiz de tus consejos he pensado en abrir un fondo en Bestinver que podria llegar hasta 20.000 Euros.
Viendo como está todo este tema de la renta fija (en torno al 4%) pero que si el euribor sigue subiendo lo mas probable es que esto tambien lo haga, me pregunto si merece la pena arriesgar algo en bolsa (estoy hablando de unos 20.000 euros). La idea seria sacar esos 20000 de alguna de las cuentas anteriores y montar una cartera, pero...
Veo el IBEX en un nivel que me da miedo. (Temo que me pase igual que en 2000 que fue comprar yo y empezar a bajar). A los niveles en que está me da la impresión de que todo está muy caro y que es dificil que siga subiendo al menos para ganar mas de un 4%.
Luego entonces que hago. Sigo con las inversiones en renta fija hasta que la bolsa baje un poco o es posible que todavía siga subiendo y yo me lo pierda. Mi idea era cuenta ING, Cuenta uno-e, fondo Bestinver y los 20000 euros en bolsa.
Tambien a veces pienso en operar en intradia con la idea de sacar 50 o 60 euros diarios. Pero al final estoy cada vez mas liado. Otra de mis dudas es si trabajar con Broker Naranja o con Renta 4
Yo le contesté en mi línea de siempre, y al no haber nada nuevo no quise sacarlo como artículo:
Lo del intradía deberías descartarlo ya, eso seguro; mucho mejor la inversión a largo plazo, es más rentable y vivirás mejor.
Meter una parte en bolsa, con la cantidad que ya tienes, es para mí claramente lo mejor; ahora bien, si no tienes las ideas claras, no hace falta que metas los 20.000 € de golpe, puedes meter 6.000-10.000 € (en Bestinver Internacional, por ejemplo), y vas viendo lo que pasa. También puede ser buena idea empezar por los 6.000 € que Bestinver establece como mínimo e ir añadiendo 1.000 € cada mes, por ejemplo...
A mí el Ibex tampoco me convence, yo estoy 100% en bolsa internacional, y por eso te recomiendo el Bestinver Internacional; y también veo muy bien el Dax alemán, por si quieres mirar algún fondo de por allí. Y otra opción sería invertir todo o una parte directamente en acciones: algo de petróleo (COP, VLO o CHK), algo de banca-seguros (ING, Axa o Deutsche Bank) y quizá algo de sanidad (Pfizer, Medtronic).
Si te decides por el Bestinver Internacional, te recomiendo contratarlo a través del Banco Gallego (son los únicos que lo comercializan, aparte de la propia gestora); no tendrás gastos adicionales, y tendrás una atención mucho mejor (los de Bestinver parece que no quisieran captar gente, de lo mal que atienden), además de que el dinero no sale de tus cuentas, que siempre da más confianza. Yo tengo una amiga que es directora de una sucursal en Madrid y sé que atiende bien y abre cuentas a distancia, por si quieres llamarla: TF: 91 5655860, preguntar por Carolina Ortiz.
Respecto a Broker Naranja o R4, para invertir a largo plazo en bolsa extranjera lo mejor es ING, sin duda; para otros perfiles, ya está menos claro.
Pero ha sido entrar y empezar a caer las bolsas:
Al final me decidí a entrar hace una semana y no se si soy gafe o que me pasa pero desde hace una semana que entre no hago mas que perder dinero. (bueno ya se sabe que si no vendo no pierdo pero la sensación es de perdida.
Al final entre lo que tu recomendabas y lo que recomendaba Dinero 15 y visto que coincidiais bastante monte la siguiente cartera que compre el 19 de Julio:
200 SAN a 14,15 que ahora estan a 13,50 (-4,59%) 50 DEUTSCHE BANK a 105,55 que ahora están a 98,46 (-6,72%) 50 ING a 32,80 que ahora estan a 31,03 (-5,40%) 30 AT&T a 39,55$ que ahora estan a 40,79$ (+3,14%) 50 PFIZER a 25,01$ que ahora estan a 24,50$ (-2,04%)
En definitiva pierdo unos 700 Euros en una semana. Como comprenderas estoy bastande desmoralizado pensando quien me mandaria a mi meterme en esto. La parte buena es que no necesito el dinero y que tengo liquidez suficiente para lo que haga falta. Asi que sera cuestion de esperar... pero... dime algo porque no hago mas que pensar si sere gafe.
Lo digo porque en mi otra experienca bolsista compré en febrero de 2000 y empezo a bajar y bajar. Vendi en Marzo de 2003 y desde entonces no ha hecho mas que subir. Y ahora que vuelvo a comprar vuelve a empezar a bajar. En fin, la bolsa tiene estas cosas que siempre pasa (al menos a mi) lo contratio de lo que uno espera.
Perdona que te escriba a tu correo en vez de al blog, pero si crees que este mensaje puede servir para otros en mi misma situacion puedes reproducirlo en el blog si lo crees conveniente. No me importa.
Lo que pasa es que ni entiendo de tecnicos ni de fundamentales ni de per ni de nada y no se que esta pasando esta ultima semana. Solo se que cada vez que miro mi cartera (en ING al final) la veo mas pequeña. Y me gustaria que un experto como tu me dijera que cree que va a pasar. Si ha comenzado la caida libre o si de nuevo podremos ver como sube un poquito mas al menos hasta donde estaba hace una semana. Ya se que no tienes ni tu ni nadie una bola de cristal, pero mas que yo sabe casi cualquiera.
Y como este sí es un tema que vale la pena tratar en público, y además me ha autorizado, pues ya tenemos artículo!!
En primer lugar, creo que ha habido un fallo de diversificación, tanto temporal como sectorial. Ya propuse en mi respuesta anterior, en previsión de que pudiera ocurrir lo que ha ocurrido: entrar en máximos; y respecto a la diversificación sectorial, analizando tu cartera, diría que tener 2/3 de la misma en un sólo sector (el bancario) es una diversificación penosa... has hecho como yo, que llevo una cartera diversificada a base de coger todos los niveles del sector petrolero: Exploración (Seabird), Extracción (Conoco), Refino (Valero) y Gas (Chesapeake). Hasta ahora estaba la diversificación sectorial y la diversificación geográfica, y a esto le llamaremos diversificación vertical, ya que no tiene nombre (que yo sepa). Y tú también has hecho diversificació vertical: Banca online (ING), banca de negocios (Deutsche Bank), banca de oficinas (Santander), Seguros (ING), emergentes (Santander), etc... pero mucha banca por todos los sitios. Y hemos tenido la mala suerte de que los bancos y las petroleras son los que más han sufrido en este batacazo, así que nos toca sufrir por la falta de diversificación.
En todo caso, esto que te ha pasado no tiene nada de raro, ni significa que hayas hecho mal de entrar. A mí me ha pasado con frecuencia, y no pasa nada: en CVRD, nada más entrar yo cayeron un 20%, y aún así acabé ganando un 100% en un año (y más que ganaría de haber seguido); en Boliden, entré a 175 y se fueron a 100 en tres semanas (Eso es ser gafe, ¡a ver si lo igualas!!), y a base de comprar más cuando estaban muy abajo, pude salir con un +33% en promedio. Y las Valero, compradas a 55, se fueron hasta 48... para luego subir hasta 78 en pocos meses. Así que, como ves, un mal principio no es representativo de nada; ten en cuenta que a corto plazo puede pasar cualquier cosa, y que el resultado de una inversión se ve a largo plazo.
Es lógico que estés desmoralizado y te joda empezar perdiendo, pero eso es porque estás con el chip de especulador, aunque no te des cuenta. Mientras pienses en términos de precios de la acción (compré a tanto y voy perdiendo tanto porque cotiza a tanto), estás en el campo de la especulación más que de la inversión. Si REALMENTE lo planteas como una INVERSIÓN, no debes pensar en términos de precio de la acción, sino en perspectivas del sector, marcha de la empresa, beneficios y dividendos... Eso es una inversión!! Tú no compras un precio, sino una participación en una empresa. Imagina que hubieras invertido en una huerta de placas solares: ¿estarías cada día pensando si hay alguien dispuesto a comprártelas más o menos caras? ¡Claro que no!! Pues aquí, lo mismo: Es una inversión, preocúpate de cómo valoras tú tu inversión, y no de cómo la valora el mercado.
Respecto a comprar en 2000 y vender en 2003, tengo la impresión que eso no es gafe, sino "borreguismo"; es decir, que sabías tan poco de bolsa que eras el último en entrar y el último en salir, porque eras el último en enterarse y entrabas cuando lo hacía la "masa borreguil", los que van de oídas. Y si como dices sigues sabiendo poco (eso cambiará en breve si sigues leyendo el blog, jejeje), lo correcto es que evites entrar y salir, porque vas a tener tendencia a elegir mal los momentos; en vez de eso, comprar y mantener te dará mejores resultados, porque además has hecho buenas compras. Nada que ver con las BBVA con PER de veintitantos que compraste en su día, y no digamos con Telefónica...
Y para terminar, lo que está pasando esta semana es que la bolsa a veces baja; ni más, ni menos. En esta ocasión, lo que hay es miedo a una crisis de crédito y que se acabe la abundancia de liquidez que tanto hace subir a las bolsas, pero en otras ocasiones habrá miedo al petróleo caro, al desplome del dólar, a la invasión de Irán, al pinchazo de la burbuja inmobiliaria, al pinchazo de la bolsa china, a las quiebras de los Hedge Funds... y aun a pesar de un entorno tan hostil, las bolsas acaban subiendo. Todo esto lo explicó de maravilla Rebuzner, cuando hablaba de "Invirtiendo en un océano lleno de peligros", así que no te pierdas ese artículo y verás cómo aprendes un poco más a relajarte en estas "situaciones hostiles".
Tal como comentábamos, van a caer en Junio varias OPVs; y como siempre, para algunos será su primera OPV y no saben muy bien cómo va, así que es hora de explicar desde cero cómo funciona una OPV.
Lo primero: ¿cómo puedo acudir a la OPV? ¿donde? ¿cuando?
Esto no es tan sencillo como se pudiera imaginar, dependerá de cada OPV. Hay algunas OPV que sólo se colocan entre inversores institucionales (típico de OPVs pequeñas, para ahorrar gastos), y evidentemente a esas no podremos acudir. Otras sí destinan un tramo de la OPV a inversores minoristas (nosotros), pero no se podrá acudir desde cualquier banco: Sólo desde las entidades colocadoras, y quizá también desde algunas colaboradoras. En el folleto de la OPV viene cuáles son las entidades para cada OPV, aunque es muy típico que participen el Grupo Santander (incluyendo OpenBank y Banesto), el grupo BBVA (incluido Uno-e), Caja Madrid, La Caixa... y en general, las grandes entidades. Lamentablemente, por ING casi nunca se puede acudir, y es que el Broker Naranja todavía tiene cosas que mejorar...
En todo caso, lo más fácil es preguntar en la propia entidad (o entidades, si se tienen cuentas en más de un banco/broker) si se puede acudir por ellos, y si no, habrá que valorar si compensa abrir una cuenta con una entidad colocadora...
Luego está el tema de los plazos: en las OPV, se da un primer plazo para lo que llaman "mandatos", que son solicitudes que luego se pueden revocar (anular, cancelar, dar marcha atrás); pasado este plazo, se fija el precio máximo de la OPV y empieza el segundo plazo, durante el cual se pueden emitir "solicitudes" no revocables... pero no sirve de nada, porque los mandatos tienen prioridad y SIEMPRE hay suficientes mandatos para cubrir la demanda (si no los hubiera, seguro que cancelarían la OPV). También durante este segundo plazo, se pueden revocar los "mandatos". OJO con acudir con mandatos el último día, porque suelen cerrar el plazo a las 14:00 del último día, y no a las 17:30 o las 23:59, como puediéramos pensar!!
Y un consejo basado en mi experiencia: evitar si se puede acudir por OpenBank, en las OPV suelen fallar bastante y a veces se tarda en poder disponer de las acciones, lo que puede ser malo si se pretendía venderlas al principio.
Ya estoy en un banco con el que puedo acudir a la OPV, ¿que hago? ¿cuantas pido? ¿cómo?
Un problema que nos encontraremos con frecuencia es que hay que llamar por teléfono para acudir a la OPV, pues muchas entidades no dejan meter solicitudes de OPV por teléfono. Aunque por supuesto, a los que les gusten las colas, sí pueden acudir a su ventanilla favorita...
Las peticiones en el tramo minorista suelen ser de un mínimo de 1.500€ y un máximo de 60.000€. De lo que pidamos, nos darán fijo el mínimo de 1.500€ (aprox.), y del resto nos darán un porcentaje que, dependiendo de lo grande que sea la OPV y lo fuerte que sea la demanda, puede variar, pero lo normal es que no pase del 25%. Por ejemplo, si en una OPV dan 1500€ + 10% del resto, al que haya pedido 2.000€ le darán 1.600€; al que haya pedido 10.000€, le darán 2.350€; y al que haya pedido 60.000€, le darán 7.350€.
Viendo lo anterior, cabría pensar que en las OPV conviene hacer peticiones grandes, para que nos den algo mediano... pero esto tiene un peligro: si la OPV no va muy bien, nos darán un porcentaje relativamente elevado, mientras que si la OPV va bien, nos darán el mínimo... una putada!! Para evitar este efecto perverso, lo que yo hago es pedir 1.500€ a mi nombre, otros 1.500€ a nombre de mi mujer, y otro tanto a nombre de mi padre y de mi madre, que me lo autorizan... de esta forma, consigo más cantidad cuando va bien, pero no me cargo demasiado cuando va mal. Y luego, en algunas OPV se permite acudir en cotitularidad, por lo que podría pedir otros 1.500€ en una cuenta mía y de mi mujer, y otros tantos en una cuenta de mis padres... pero para eso, hay que leerse el folleto de la OPV, registrado en la CNMV, a ver si lo permiten para esa OPV concreta.
También puede ocurrir que en la OPV, la demanda sea mucho mayor que la oferta, y no haya ni siquiera para repartir 1.500€ a cada uno. En ese caso, lo que se hace es un sorteo: se ordenan por nombre (no por apellido, curioso), se saca una letra al azar, y se van asignando acciones a los de esa letra, y luego las siguientes alfabéticamente, hasta que se acaban las acciones... y en este caso, también es mejor ir con muchas peticiones pequeñas en vez de una grande!!
¿Qué gastos tiene acudir a una OPV?
Esa sí es una pregunta fácil: Los gastos van a cargo del que lanza la OPV, a nosotros no nos cobran nada. Eso sí, al vender tendremos que pagar las correspondientes comisiones de venta, custodia y canones de bolsa, como en cualquier venta que hagamos.
Por lo tanto, con "sólo" pillar un 10% (150€), al no haber comisión de compra, aunque te vuelen 15€ de la venta (y ya es bastante), te quedan 135€... y si acudes con 4 peticiones, por ejemplo, eso son 540€!! Claro que también se puede perder... pero las OPV salen más veces bien que mal.
¿Y por qué dices que las OPV salen más veces bien que mal?
Es lo que he visto en mi experiencia: sin ir más lejos, la última OPV fué la de clínica Baviera, y acabó en una subida del 22% en apertura y 27% al final del primer día... he visto algunas que han ido mal, pero ninguna que haya perdido ni la mitad de eso el primer día!! De hecho, OPVs con un +20% el primer día han habido varias: Inditex, Tele5, Gamesa, Baviera, Astroc, Terra (sí, algunos greatest fools salieron como balas), etc, etc. Y hay razones para que sea así...
En primer lugar, si la OPV va a ir muy mal, se cancela directamente. Es lo que le pasó a ONO, que iba a salir en un momento muy malo, o a Grifols, que se les fue la mano con el precio.
Y en segundo lugar, en la OPV actúa un cuidador, que hace lo que puede (y puede bastante) para que la evolución inicial sea buena, y ese factor también hay que tenerlo en cuenta...
El caso es que no tengo claro si ir o no a una OPV... ¿qué hago?
Pues si no lo tienes claro, lo que tienes que hacer es ir... porque una vez que se fije el precio máximo de la OPV, hay unos días de plazo para poder revocar las solicitudes. Es decir, que a dar marcha atrás vas a estar a tiempo... uno se presenta, y luego en función de cómo vaya la demanda institucional, el mercado gris, y lo que uno considere, puede retirarse. Aunque OJO con las fechas, que la fecha que se da de límite para revocar suele ser para revocar hasta esa fecha a las 14:00, más de uno se ha comido una OPV por no fijarse en el detalle de la hora...
¿Mercado gris en las OPVs ? ¿que es eso? suena a chanchullo...
Pues sí, pero en realidad el mercado gris no es más que tratos privados que cierran algunos inversores institucionales, comprometiéndose a comprarse y venderse esas acciones cuando coticen, a un precio determinado. En principio, parece que el mercado gris puede dar una idea de por donde irán los precios... pero en realidad, el mercado gris suele ser bastante poco representativo. En mi opinión, lo más fiable es ver cómo evoluciona la demanda institucional: Si los institucionales tiran, triunfará, incluso aunque no se note en el mercado gris, que por algo le llaman "mercado gris"... no da pistas claras!! Con la de Baviera, por ejemplo, el mercado gris estaba neutral, y la OPV salió bien. Pero si por el contrario, hacen una reasignación de tramos para dar más acciones a los minoristas, mala señal... si no han podido colocarlas entre los institucionales, es porque no va bien.
¿Y cómo se saben en la OPV los datos de mercado gris y demanda de institucionales? Pues siguiendo los comentarios que se hacen en las páginas especializadas y foros de bolsa... Aunque lamentablemente, hay que decir que la tendencia de las empresas que salen a cotizar vía OPVs es a dar más bien muy poca información.
¿Y como es que en toda esta explicación no has distinguido entre OPVs de empresas buenas y malas? ¿No hay que fijarse en los fundamentales de la empresa, PER y demás?
Hombre, yo a las OPVs acudo para salirme el primer día, o sea, especulación pura y dura. Y para eso, los fundamentales influyen poco... lo que cuenta en una OPV es la oferta y la demanda. Y en todo caso, es muy difícil acertar cuales son las buenas... así que me limito a ir a todas, y espero que lo ganado en las OPVs buenas compense con creces a lo perdido en las OPV malas. No sólo de inversiones a largo plazo vive el hombre... ¿no has visto el título del blog? ;-)
Ayer desenterré un viejo artículo, y ya que removí el baúl de los recuerdos, os traigo hoy esto que espero que os guste. Es un recopilatorio de frases interesantes que he ido leyendo por ahí...
El gurú de los negocios, Warren Buffet, parece estar de capa caída. El norteamericano amontona una enorme bolsa de liquidez de 43.000 millones de dólares (32.575 millones de euros) y no se decide a entrar de nuevo en el mercado. Sus palabras son explícitas: “es menos dañino infrautilizar el dinero que hacer estupideces con él”. ¿Honestidad al máximo de quien no tiene que demostrar nada o argucias de viejo zorro, acostumbrado a volver cuando los demás van? (09-Marzo-2005)
- No tengas en tu poder ni cinco minutos las acciones que no quieras guardar cinco años ( Warren Buffet )
- The five most dangerous words any investor can ever utter are "This Time It Is Different" ( Warren Buffet )
- Es difícil hacer entender algo a alguien cuyo salario depende de no entenderlo.
- I told you once before that there were two times for making big money, one in the upbuilding of a country, the other in its destruction. Slow money on the upbuilding, fast money in the crack up. Remember my words. Perhaps they may be of use to you someday (Rhett Butler to Scarlet O'Hara)
- Hipotecarse hoy es algo así como decidir, en un magnífico día de verano, que vas a vivir siempre en camiseta ( IGNACIO PARICIO, elpais.es, 17/5/05)
- Suponer que el valor de una acción es determinado únicamente por los beneficios de la empresa, descontando los tipos de interés relevantes y ajustados por la tasa de impuestos marginal, es olvidar que la gente ha quemado brujas, ha ido a la guerra por capricho, se ha alzado en defensa de Stalin y ha creído a Orson Welles cuando dijo por la radio que habían aterrizado los marcianos. (James Grant) - En resumen, que la bolsa es irracional.
- La Bolsa ha sido capaz de adelantar 13 de las últimas cinco recesiones (Paul Samuelson)
- La sensación de seguridad surge con más frecuencia del hábito que de la convicción. El lapso de tiempo durante el cual un evento dado no ha ocurrido es, en esta lógica del hábito, constantemente sostenida como una razón por la que el evento nunca debería ocurrir, incluso cuando el lapso de tiempo es precisamente la condición que hace el evento inminente. (From Silas Marner by George Eliot). Parece que la hayan escrito para los de "los pisos nunca bajan"...
- Ya me gustaria a mi ganar un 10 % o 30 % en dos días. Pero me conformo en seguir como inversor dentro de 10 años. Y es que fíjate si se forraron los que hace 10 años ganaban un 10 % o 20 % en dos días, que no conozco a ninguno que siga en esto de la bolsa. Y no precisamente porque se cansaran de ganar dinero. (a1930es, en makinavaja@yahoogroups.com, sobre JAZZ)
- Nadie ofrece tanto como el que no va a cumplir. (Francisco de Quevedo)
- La virtud es una disposición voluntaria adquirida, que consiste en un término medio entre dos extremos malos, el uno por exceso y el otro por defecto. (Aristóteles)
- Si mi teoría de la relatividad es exacta, los alemanes dirán que soy alemán y los franceses que soy ciudadano del mundo. Pero si no, los franceses dirán que soy alemán, y los alemanes que soy judío (Albert Einstein).
- Los sabios son los que buscan la sabiduría; los necios piensan ya haberla encontrado.
- Para guiarse por la RAZÓN y no por la EMOCIÓN: autoimponerse la norma de que han de pasar 24 horas entre el momento en que se toma la decisión y el momento en que se ejecuta.
- La memoria es débil cuando se multiplican los panes y los peces y el recuerdo surge cuando el mar se abre como un socavón a los pies de los inversores. (Jesús García, El Confidencial 12-Nov-04, sobre JAZZ). Dicho y hecho...
- Recuerda el dicho aquel de "Ganador por necesidad = perdedor por obligación".
- EGOCENTRISMO: En este mundo hay muchos gallos que piensan que el sol sale al oír su canto.
- PRUDENCIA: Creo que dudar es bueno, pero no estoy seguro (debe ser un gallego).
- Contrariamente a lo que se piensa, lo primero que hay que hacer en Bolsa no es ganar dinero, es evitar que te lo quiten
- Hay que ser conscientes de que el mercado actuará siempre de tal manera que el mayor número posible de participantes se equivoque.
- Los mercados pueden ser irracionales más tiempo de lo que inversores pueden ser solventes (Keynes).
- Cuando se produce una fuerte caída de precios en un activo financiero después de un período de euforia, el concepto de 'riesgo', hasta entonces abstracto y sin ninguna repercusión práctica, se convierte en algo muy concreto y doloroso. Es el momento en que las advertencias sobre los riesgos asumidos en busca del rápido y fácil enriquecimiento, dejan de ser vistas como cobardes y trasnochadas para convertirse en sensatas y prudentes. Ahora, el problema es que los movimientos pendulares, típicos de la psicología humana, hagan que se pase de un irracional amor al riesgo a una no menos irracional aversión al riesgo (Enrique Gallego).
- Quizás el hecho de mantener liquidez termina por parecer que tiene una duración infinita, esperando la aparición de una oportunidad de inversión, es simplemente demasiado difícil para ellos, emocionalmente hablando. Seguramente el hecho de verse expuesto a las críticas y a las especulaciones, lo cual termina por llegar tarde o temprano cuando uno se desmarca del gran público, es más de lo que se pueda soportar. (.../...) Quizá es difícil mantener un aire inteligente cuando uno sale a cenar por ahí y no ha invertido en la última oferta de la bolsa y cuando nadie ha oído hablar de las oscuras e impopulares posiciones que componen su cartera (Enrique Gallego)
- En algunos valores, 'lo único que importa es si hay más tontos que papel o más papel que tontos' (Enrique Gallego)
- La frontera entre el éxito y el fracaso a largo plazo viene dada siempre por el respeto a las reglas de cada método de inversión, y por la buena gestión del riesgo para evitar que los momentos malos provoquen unas pérdidas que luego sean casi imposibles de remontar. (Enrique Gallego)
- El mercado tiene una función primordial, la de asignar un precio equitativo a los activos cotizados. En ocasiones esta asignación falla por completo, y el mercado se entrega a una dinámica de subidas o de bajadas que se alimentan a sí mismas de forma aparentemente ilimitada. (Enrique Gallego)
- Una cosa es tener sentimientos y otra ser sentimental. Lo segundo, venía a decir Robert Musil, indica que el sentimiento no ha aprendido a servirse de la razón.
- La banca dice que va mal cuando no hay incremento del incremento del beneficio.
- El que cree que este sistema le beneficia porque su vivienda subió de precio que vea lo que pasa al tener un hijo y necesitar un dormitorio más. Es entonces que esta vivienda de oro se transforma en una jaula de oro. El precio actual de la vivienda es una condena a la parálisis. Nadie puede progresar. (Martin Varsavsky)
Sabiduría del dinero
- Cuando el dinero habla, la verdad calla. (Proverbio chino)
- Si yo te debo un libra, tengo un problema; pero si te debo un millón, el problema es tuyo. (John Maynard Keynes)
- Hay cuatro cosas que no puden ser escondidas durante mucho tiempo: la ciencia, la estupidez, el riqueza y la pobreza. (Averroes)
- El dinero siempre está ahí; sólo cambian los bolsillos. (Gertrude Stein)
- Mucho dinero y poca educación, es la peor combinación. (Valentín Moragas Roger)
- El rico no gozaría nada si le faltase la envidia de los demás. (Alfredo Panzini)
- Si eres pobre eres un loco, pero si eres rico eres un excéntrico. (Miki Epifanio)
- El que compra lo superfluo, pronto tendrá que vender lo necesario. (Benjamín Franklin)
- De aquel que opina que el dinero puede hacerlo todo, cabe sospechar con fundamento que será capaz de hacer cualquier cosa por dinero. (Benjamín Franklin)
- ¡Hay tantas cosas en la vida más importantes que el dinero! ¡Pero cuestan tanto! (Groucho Marx).
Un amigo le dice a otro: "Tengo un caballo increíble: me compra el periódico, me limpia los zapatos, pasa el aspirador, me prepara la cena...". El amigo le dice: "Te lo compro!!". "Ni hablar de eso, mi caballo no está en venta, es una maravilla. Además, ya me costó medio millón de euros". "Te doy un millón!! Con un caballo así podría ligar todo lo que quiera. Total, tu ya lo has tenido un tiempo, y aún ganas el doble..." Y al final, se lo acaba vendiendo por un millón.
A los dos días se encuentran en la calle y el comprador le dice: "Oye, tío, aquel caballo es una mierda, no hace más que ensuciarme la casa, comer y hacer sus necesidades por todas partes!!". A lo que el amigo le recomienda: "Piensa bien lo que dices, hombre... si sigues hablando así de él, no lo venderás nunca!!"
Este chiste es la versión resumida del juego del "Greatest Fool", que comenté en "Fersa, o como algunos nunca aprenden", y que tanto se da en la bolsa. Es un juego muy sencillo: sólo se necesita un caballo, un listo y un pardillo. El caballo: Terra, Astroc, Fersa...
Aunque parezca raro, no sirve cualquier caballo; necesitamos un caballo nuevo y "super-fashion", para que dé el pego, y que además sea dócil, para que no nos haga alguna jugarreta antes de cerrar el trato.
Así pues, en nuestra versión bursátil, buscaremos acciones sin historial en la bolsa y pertenecientes a sectores de moda. No vamos a cotizar la realidad actual, sino las expectativas, por eso es clave que sea de un sector que está de moda; y de la misma forma, si es un valor con un amplio historial de empresa cotizada, podremos hincharlo hasta tres o cuatro veces su valor... pero si cogemos un valor para el que no existen referencias históricas, podremos hincharlo diez o quince veces su valor!!
Y respecto a la docilidad, que también es algo crítico, lo que haremos será que sean muy pequeñas o tengan muy poco free float, y que los inversores tengan difícil acceder a los títulos. De esta forma, soltando los títulos con cuentagotas, se puede manipular el mercado a placer!! ¿Recordáis cómo las acciones de Terra las rifaban, de tan pocas que habían? Y las de Astroc, las colocaron entre institucionales; a los pezqueñines, ni una!! Y Fersa viene de los corros, que en muchos brokers ni se puede contratar... Y por supuesto, es imprescindible que uno no pueda ponerse corto en ese valor: no deben existir futuros, warrants ni derivados de ningún tipo con los que apostar a la baja, si queremos jugar al "greatest fool". Y me sé de uno que patinó porque le apostaron a la baja con ventas a crédito, así que este punto es fundamental... El listo: El que tiene el caballo y sabe la verdad
(entiéndase Telefónica, Bañuelos, etc...)
El listo sabe la verdad del caballo, pero se la calla y lo elogia públicamente. Maniobra para que la gente desee tener su caballo: No hay más caballos como el mío, mi caballo es el mejor, por las crías de mi caballo me sacaré el doble de lo que me costó...
Una vez que han creado la demanda, como él controla la oferta, puede fijar el precio: cuando se acerca a soportes, compra unas pocas; cuando se acerca a resistencias, ataca y entramos en subida libre (y aprovecha el volumen de la ruptura para soltar las que compró en soportes y en el ataque a resistencias). Y con estas "tácticas de guerrilla", el precio se va a niveles estratosféricos, fuera de toda lógica!! Pero claro, es que se trata de un caballo único... ¡El futuro pasa por este caballo!! Y el pardillo: El que se cree lo que le cuentan sin pensarlo
(el que nunca fue pardillo, que tire la primera piedra)
Es fácil creerse todo esto, en realidad. Si sólo lo dijera el listo, parecería más sospechoso... pero es que el listo está en tratos con dos o tres "prestigiosas" grandes casas de análisis de valores (las que han asesorado la colocación, las que les llevan las auditorías... u otras, que por lo que sea quieren quedar bien con el listo), y dichas casas emiten informes muy favorables sobre las bondades del caballo. Y claro, entre eso y que la cotización no para de subir, ¿a quién no le gusta ese caballo?
Y empieza el runrún en los foros: "oye, que caballo", "el sector es muy bueno", "las expectativas no pueden ser mejores, en el futuro todo pasará por este negocio, y esta empresa va a ser líder" ¿Y quien va a sospechar? Los que ponen esos mensajes son nuestros colegas de foro, con los que tantas noches compartimos; y basta ver la cotización para darse cuenta que están en lo cierto... joder, si más alcista no puede ser la gráfica!!
Así que el pardillo entra a 30, y empieza a ganar dinero a mansalva. Y mes y medio después, aprovecha una corrección (de 49 a 45) para comprar más. Y aunque llega hasta 67, aquí cae a 60 en dos días... y el pardillo, acojonao, decide vender. Pero ocurre lo inevitable: el listo interviene, la acción se recupera milagrosamente, y el pardillo vuelve a entrar a 75.
A estas alturas, en los foros ya no se habla más que del caballo; unos (la mayoría), para elogiar sus virtudes, y otros, para alertar de que eso es un absurdo. Muchos entran siguiendo a otros, pues algunos de los más prestigiosos miembros de la comunidad han entrado con una pequeña parte de su capital... aunque curiosamente, sus seguidores suelen ser más arriesgados y meten un buen pellizco de sus ahorros.
Y mientras se masca la tragedia, los máximos se suceden: hoy 80, pasado mañana 85, la semana que viene estamos en 92... llegamos a 97, y compro más porque esto se va a 150!!
Pero ocurre que no puede con los 100, y en tres días se va a 75... y es entonces cuando se empieza a hablar de "inversión a largo plazo", "confío en la empresa", "ya no puede bajar mucho más", "a estos niveles hay poco que perder y mucho que ganar"... etc, etc. El pardillo está tan sorprendido, que queda descolocado y no sabe cómo reaccionar, así que decide esperar y ver; y el listo salta al ruedo para tranquilizar el ambiente, asegurando que "no problem" y que todo va bien, así que el ambiente se calma y en un par de semanas vuelve a acercarse a los 80, para alivio del pardillo...
Aunque los sustos no han hecho más que empezar!! Justo ahora, la empresa publica sus resultados trimestrales, y resultan ser una absoluta decepción. La cotización cae a plomo hasta los 50, y sigue bajando hasta los 40. El tono de los comentarios cambia: desde los "de perdidos, al río", hasta los "ahora sí que está barata!!", pasando por los inevitables "ya lo decía yo" y por los para mí incomprensibles "está mal pero puedes meterte a ver si pillas un rebote" (¿por qué la gente no prefiere entrar en una que esté bien, a ver si pilla otro tirón?). Pero lo que más abunda a estas alturas es el "¿que hago?", respondido por el inevitable (e inútil) "debiste haber salido antes"... aunque la respuesta correcta es "Vende y no vuelvas!!", pues se trata de una persona que ya ha demostrado no dominar el timing, ni los nervios, ni tiene los conocimientos mínimos de análisis fundamental. En resumen, el pardillo ha sido el Greatest Fool que da nombre al juego!!
Por cierto, no sé si os habéis fijado, pero el pardillo empezó comprando a 30... si no hubiera hecho entradas y salidas (en las que perdió parte de la subida), ni hubiera promediado al alza, la cosa tendría remedio todavía!!
A partir de aquí, lo que sigue es una lenta e inexorable decadencia del caballo (niveles de 5 - 10 pueden ser el objetivo final), aunque sigue manteniendo durante bastante tiempo su popularidad. Además, empiezan a surgir Greatest Fools con graciosos nicks haciendo referencia a lo ocurrido: aTERRAdo, enTERRAdo, ASTROCOTROC, TerraPillado, etc. Respecto al listo, a veces le sale bien y las recompra pagando una miseria, y otras veces se pasa de listo y se come el gran marrón. Pero mientras tanto, otro caballo surge de la oscuridad... y una nueva horda de Greatest Fools se prepara a recibirlo!!
"La verdad es que estoy decantando por técnico porque no tengo las herramientas para hacerlo por fundamentales en este momento (no se leer balances, ni valorar activos, apenas si entiendo como va el PER y poco mas. Por otro lado, el técnico me parece un poco mas asequible... Mi meta esta en invertir a largo plazo, pero sin las herramientas necesarias, me da palo. Para descartar rápidamente empresas por fundamentales (ese 20% malísimo del que hablas), qué parámetros me conviene mirar??"
Bueno, bueno, bueno... con lo que me gusta hacer artículos para novatos, y me lo has puesto a huevo, mallow!!
En realidad, para elegir bien sí hace falta currárselo... pero si sólo quieres descartar la "morralla", eso está al alcance de cualquiera!! Bastará con repasar mínimamente tres factores: el sector, los beneficios y la popularidad. Análisis del sector
Es algo muy simple: en el 2000 había que huir de las puntocoms, y en el 2007 de las inmobiliarias... aunque para ser exactos, debería haber dicho 1999 y 2006, en donde ya estaba claro que estaban en auténtica burbuja (el último duro, que lo gane otro).
¿Y cómo sé que están en burbuja? Pues porque han subido muchísimo, han cogido mucho más peso dentro del Ibex (el aumento de ponderación en el Ibex suele dar la medida inversa de lo interesante que es), han subido muchísimo los PERs, y se dan OPVs (y también OPAs) a porrillo... aunque en realidad, no hace falta estudiar la ponderación del Ibex para saber si es burbuja: basta con usar el sentido común, suele ser "vox populi" desde bastante antes de que estalle.
Pero aparte de lo que es descartar burbujas, también hay sectores mejores y peores; por ejemplo:
En España, constructoras e inmobiliarias han subido mucho... luego el riesgo es mayor, y el beneficio, limitado.
La TV se enfrenta a aumento de competencia entre ellas (nuevos canales, TDT), pero sobre todo, internet le quita tiempo de ocio.
Los chinos son los que mueven el cotarro, así que conviene buscar sectores a los que favorezca el boom chino (mineras, petroleras).
La sanidad se favorece tanto del envejecimiento de la población en países desarrollados como de las mejores condiciones económicas de los países en desarrollo (de nuevo China).
Y sólo con eso, ya tenemos un primer boceto... aunque no valdrá de mucho hasta que veamos el precio, puede que un mal sector sea interesante si está lo suficientemente barato, y viceversa. Beneficios de la empresa
Aquí no podemos seguir una norma a rajatabla; una startup en pérdidas puede ser un estupendo negocio (google, en sus inicios), y una empresa agonizante puede tener un PER aparentemente bajo (española del zinc, decían que tenía un PER 3, y unos meses después a suspensión de pagos).
Pero para encontrar buenas empresas en pérdidas hace falta estudiarse mucho la empresa, así que lo mejor para alguien sin mucha idea es descartarlas directamente. Y también conviene olvidarse de empresas con PERs estratosféricos, en donde se descuenta que todo va a salir excelente, por lo que difícilmente podrán hacerlo mejor de lo esperado, y lo normal es que defrauden y caigan.
Y una vez aplicado este filtrado, si se tiene poca idea es mejor no insistir con el PER; no conviene decir que "una empresa con PER 20 es mejor que otra con PER 10" sin haberlas analizado a fondo. Eso sí, podemos combinar PER + sector, y si encontramos PERs bajos en sectores interesantes, mejor que si son PERs relativamente altos en sectores poco atractivos. Popularidad
Esto que voy a decir sonará raro, pero es absolutamente real: Los mercados funcionan de forma que se equivoque el mayor número de personas. ¿Por qué? Pues porque cuando todo el mundo es alcista, y todo el mundo ya ha comprado... no queda dinero nuevo que meter, así que no puede sino caer. Y además, unas pocas manos fuertes se encargan de acentuar este "efecto natural", haciendo creer que vamos cuando en realidad venimos, y viceversa... probablemente, en mi próximo artículo hablaré de lo que en realidad ha pasado en Astroc, y verás a qué me refiero!!
Pero aceptando que es así... conviene evitar los valores muy populares, aquellos de los que más se habla en los foros, que son un eficaz indicador de sentimiento contrario. Por ejemplo, casi todos los de análisis fundamental (y también muchos analistas técnicos) coincidimos en que el bodrio más malo de la bolsa española es Jazztel... pues me voy a ver los foros de invertia más concurridos, y ¡voilá!
Astroc: 1884 mensajes (también es porque está de actualidad, claro)
Jazztel: 1826 mensajes (en circunstancias normales sería el campeón claro). Y ni 10 que valgan la pena ser leídos...
Avanzit: 1229 mensajes
El resto, menos de la mitad.
Y en otros foros, igual... esto lo escribía yo justo esta tarde:
"El Santander, la empresa más grande del país, protagonista directo e indirecto de varias OPAs, compras, operaciones corporativas y noticias de todo tipo...
Jazztel, un chicharro que ni va ni viene, que hace siglos que no protagoniza una noticia, sólo rumores que nunca se cumplen y ampliaciones de capital (que en Jazztel ya no son noticia)...
¿De cual creéis que se habla más en Rankia recientemente? Me voy al buscador, y...
Y lo más sorprendente es que esto no sea sorprendente... todos lo hubiéramos adivinado, ¿verdad?
¿Que tiene Jazztel que, cual flautista de Hamelín, hechiza a los novatos para que la sigan? Por técnico, un desastre; por fundamentales, mucho peor... y todos ahí!!!"
Pues ahí tienes otro indicador, el tercero y último, de valores a evitar; con este, puedes filtrar a Jazztel, a Avanzit y a Astroc... ésas, ni mirarlas!!
Y con esto acaba el capítulo primero del análisis fundamental. Evitar el peor sector, los menores beneficios (o pérdidas) y los de mayor popularidad.
Claro, que si tu filosofía es de inversor, y tus conocimientos son limitados... ¿por qué no pones tu dinero en manos de Bestinver, que son los mejores? Además, mi amiga Carolina está esperando que os hagáis clientes suyos, jejejeje... (pero esto es en serio, no por ella; antes trabajaba en el Santander y no he dicho una palabra buena de SAN). Otro poco de publicidad para ella:
PD: ¡Urgente, que se me olvidaba!! Los derivados, ni mirarlos. Ni warrants, ni cuentas cuatriplica, ni CFDs, ni turbowarrants, ni futuros, ni opciones...
Como bien dice Alfonso, cuando veas las barbas de tu vecino cortar...
Pero no sólo de burbujas vive el hombre, ya sabéis que los artículos para novatos son de mis favoritos, y aquí van dos interesantes:
¿Cómo iniciarse en el apasionante mundo de la bolsa?, de Lord Sirius. En contra de lo que su título sugiere, no es una guía de iniciación, sino un curso completo del que casi todos podemos aprender algo... siempre que dispongamos de varias horas para leerlo, claro!! Eso sí, él se va al análisis técnico y reniega de los fundamentales... pero doy fe que le he visto aplicar con éxito lo que dice.
Y uno de los enlaces del artículo anterior me ha gustado especialmente: La explicación del funcionamiento de las subastas, de Hayek. Algo que desconcierta particularmente a muchos inversores, explicado con todo detalle.
Otro de mis temas favoritos son explicar los peligros de los derivados, pero al parecer no soy el único...
Gurus nos explica lo jodido que es el tema de los famosos CFDs.
Rebuz comenta cómo nos venden que riesgo=beneficio, cuando en realidad riesgo=pérdida.
Buscando en el baúl de los recuerdos, Hamable nos cuenta toda la verdad sobre los warrants.
Y también un artículo antiguo, en este caso de X-Trader, nos cuenta las andanzas de Paul Rotter, "The Flipper", un potente y agresivo scalper que manipula los mercados al límite de la ley... ¡contra esta gente se las tienen que ver los especuladores!!
Y por último, pero no menos importante, el peligro de invertir en España bajo supervisión de la CNMV, el lobo cuidando el rebaño. Jesús Perez describió cómo había sido la operación de robo y asalto de Tafisa... el resultado ya lo sabéis, ¿verdad?
Otro Jose preguntaba esto en la sección de Consultas, pero respondo aquí por considerarlo "de interés general para novatos", y también porque enlaza con el anterior mensaje "Comisiones: custodia, canon y day-trading", y por lo largo de la respuesta:
Hola Tengo unas dudas de novato que no están muy relacionadas entre sí y espero que puedas resolverme. 1) Yo compro acciones de la empresa X y luego quiero venderlas porque han subido y ordeno venderlas a un precio dado. ¿Eso se ejecuta inmediata e indepedientemente de que haya gente que las quiera? Me explico...a lo mejor a nadie le interesa comprarlas porque están altas (por eso las vendo yo), entonces qué pasaría... o eso no es así exactamente... 2)Respecto a las OPVs. He visto que es bueno acudir a ellas y vender el primer día porque se suele sacar beneficio. El caso es dónde puedo saber las que van a ocurrir en España (por ahora, y como novato que soy, no saldría del mercado nacional) y cómo se compran ¿también a través de un broker o el banco como las acciones normales? 3) No tengo muy claro qué son los futuros y los warrants. Respecto a las opciones, he visto en algún post que pones ejemplos como si fueran apuestas. Me explico...yo digo que el ibex, que está a 14400, va a llegar a 14500 y eso me cuesta X. ¿Si acierto qué me dan? Además, supongo que eso no será válido para siempre (¿Sólo para un día tal vez?) porque al final acabará subiendo... Bueno, espero no abusar :) Gracias por la ayuda que prestas y enhorabuena por el blog, porque es de lo mejor y más claro que he visto. Un saludo
1) Supón que compraste algo a 14, y ahora ves que rondan los 16 y te apetece vender... pues habrá una lista de gente queriendo comprar, y otra lista de gente queriendo vender, ordenadas por el precio que ofrecen; algo así:
Compra
Venta
Acciones
Precio
Precio
Acciones
1ª posición
125
15,97
16,02
212
2ª posición
550
15,95
16,03
45
3ª posición
2.500
15,91
16,05
1.200
Esto es lo que llamamos posiciones de compra y venta, y que determinan lo que pasará cuando metas tu orden. Si en este caso pusieras una venta por lo mejor, se le venderían al que tiene la primera posición compradora, por lo que te las pagarían a 15,97. Lo mismo ocurriría si pones un precio de venta de 15,97 o menos: Si pones una venta con límite de 15,9 no te las pagarán a 15,9, sino a 15,97, pues ya hay alguien deseando comprarlas a ese precio.
Si pones una venta a 16, sin embargo, no hay (de momento) nadie dispuesto a pagarlos, por lo que tu orden se pondría en la 1ª posición vendedora, desplazando hacia abajo el resto de posiciones vendedoras. A partir de ahí, quedarías a la espera de que entre alguien dispuesto a pagar los 16 que pides... puede que entre alguien y arañes unos centimillos, o puede que se te quede la orden puesta y no te entre porque nadie los pague.
Y si pones la venta a 16,05, también quedarás en la cola de posiciones vendedoras, solo que en vez de ser el primero, quedarás detrás de los de 16,02 y 16,03 (que tienen preferencia porque venden más barato), y de las 1.200 que hay en 16,05 (que tienen preferencia porque están al mismo precio pero antes que tú).
Sin embargo, aquí hay que hacer un matiz: Lo dicho serviría para una venta de, por ejemplo, 100 acciones; pero... ¿Qué pasa si no hay suficientes acciones para completar tu orden con la primera posición? Pues dependerá del tipo de orden que hayas introducido: Supongamos que quieres vender 900 acciones...
Si pones la venta a 16 o 16,05, es igual que antes: Se pondrán en cola, en la correspondiente posición vendedora.
Si pones una venta por lo mejor, o si pones una venta a 15,97, se cruzarán (venderás) las 125 acciones que hay a la compra en 15,97, y las restantes 775 acciones quedarán en espera, en la 1ª posición vendedora. A partir de ahí, quedarías a la espera de que entre alguien dispuesto a pagar los 15,97 que pides... puede que entre alguien y las vendas todas, o puede que se te quede la orden puesta y no te entre del todo porque nadie más los pague. Lo único seguro es que venderás a 15,97, y que al menos venderás 125 acciones.
Y si pones una venta a mercado, o si pones una venta a 15,90, se cruzarán (venderás) las 125 acciones que hay a la compra en 15,97, y las 550 acciones en 15,95, y las restantes 225 acciones las venderás en la posición que hay en 15,91. Al entrar "barriendo posiciones", te aseguras que tu venta se ejecute completamente, pero a un alto precio: Habrás vendido algunas más baratas, y encima tendrás que pagar comisiones tres veces, una por cada precio diferente, pues al ser a distintos precios es como si hubieras dado tres órdenes de venta y no una.
El tercer caso suele mosquearnos bastante cuando nos ocurre: "Los cabrones del banco me han hecho la orden en tres tramos y me han sacado un dineral en comisiones!!"; de hecho, creo que hay brokers que en esta situación optan por no cobrar más que una comisión, en atención al cliente (lo que me parece lo correcto), y otros te lo retroceden si reclamas (por intentarlo que no quede). Pero debe tenerse claro que el banco o broker está en su derecho de cobrarlo como si fueran tres órdenes (así lo dice la ley, probablemente mal hecha), y de hecho nos cobrarán siempre tres cánones (eso no está en manos del broker, sino de BME); no es una "cabronada" del broker, sino un fallo nuestro por haber dado la orden mal. OJO con esto, especialmente cuando se dan órdenes relativamente grandes: O se da por lo mejor, o conviene asegurarse de que no vamos a cruzar varias posiciones (conviene tener un broker que nos dé tiempo real y posiciones para verlo). La excepción sería si uno realmente tiene mucha prisa por vender, en donde hay que dar la orden a mercado y que barra varias posiciones (si es necesario), pero nos aseguramos de vender todo ya.
Y en todo caso, salvo que te metas en valores muy muy pequeños, siempre habrá alguien dispuesto a comprarlas a un precio razonable (o sea, al último precio o unos centimillos por debajo). Evita meterte en empresas extremadamente pequeñas, y no tendrás que preocuparte porque haya o no haya compradores. Y además, no te preocupes por vender cuando haya subido, que también habrá compradores: por raro que te resulte, hay gente que prefiere comprar cuando ya han subido, porque dicen que entonces está alcista (sí, a lo que tú llamas caro ellos le llaman alcista).
2) Respecto a las OPVs, es cierto que suele dar buen resultado acudir para salir el primer día; yo suelo hacerlo, y fíjate esta vez que no lo hice (el mercado gris estaba muy flojo, y yo estaba con el lío de Bolsalia), me he perdido una subida del 22% en apertura y 27% al final. Para enterarte, basta con seguir los foros y blogs de bolsa (prometo hacer un buen seguimiento de las próximas, salvo circunstancias especiales como lo de bolsalia).
Para acudir a las OPVs, depende de cada caso; en algunas se puede acudir desde casi cualquier banco o broker, mientras en otras sólo algunos bancos (los colocadores) permiten acudir a ellas. Y las órdenes, en algunas entidades podrás darlas por internet, pero es frecuente que sólo te las acepten por teléfono... en todo caso, procura evitar acudir a través de Openbank, ya me han hecho varias pifias seguidas en OPVs (eso sí, al final me indemnizaron por el lucro cesante). Pero lo mejor es hacer la OPV como dios manda, y no tener que ir luego con reclamaciones y dando explicaciones...
3) Las opciones, efectivamente, es como si fueran apuestas; si aciertas, te dan un euro por cada punto que el Ibex pase del precio pactado, al que se denomina strike (o por cada céntimo que la acción pase del precio pactado). Y si no aciertas... pierdes el precio de la papeleta. Esa es la definición exacta: apuestas (salvo que se hagan como cobertura). Y los warrants son exactamente lo mismo, solo que hay un emisor que manipula las apuestas y se lleva una buena tajada, a cambio de dar mayor liquidez al casino. Y respecto a los futuros, pues es más o menos como la cuenta cuatriplica esa de SelfTrade, pero a lo bestia, aunque con la ventaja de que ahorras en comisiones. Pero al final, es una forma de invertir mucho más dinero del que tienes en realidad (lo que se llama apalancamiento), con el riesgo de que si vienen mal dadas tienes que aportar dinero adicional, o si no tienes te tiran del casino.
Y efectivamente, eso no es válido para siempre. Hay unas fechas de vencimiento, cada mes o cada tres meses; puedes apostar al primer vencimiento o a vencimientos más lejanos, aunque obviamente cuanto más tiempo tenga validez, más cara te costará la apuesta...
Otro artículo respondiendo a las dudas que me plantean algunos, que espero que sean útiles a más gente. Esto es lo que preguntaba Jose:
Hola, soy un chaval de 21 años atraído por el mundo de la inversión en bolsa. Me he tirado un montón de tiempo para ponerme casi al día en tu blog (http://www.rankia.com/blog/fernan2/), poniendo especial atención a la sección de novatos pero aún me quedan unas dudas que me gustaría plantearte. Llevo unas semanas leyendo multitud de blogs, libros y periódicos para ponerme al día pero no es nada fácil.
El caso es que sé que hay comisiones, pero no tengo muy claro el asunto. Yo he ido a mi banco (La Caixa) y me han informado de lo que ellos cobran por ejecutar las órdenes de compra y venta que yo quiera. A parte de eso, ¿la bolsa se lleva también comisión? Y de lo que gane o pierda en la bolsa, Hacienda supongo que se llevará lo suyo y ¿me dejo algo más?
Pongamos un ejemplo práctico. Invierto 2000 euros en la empresa Y.
Comisión del banco al comprar: 5 euros
Comisión de la bolsa: 5 euros
Supongamos que gano 100 euros al vender.
Comisión del banco al vender:5 euros
Comisión de la bolsa: 5 euros
Por tanto, me quedaría con 100 - 20 = 80 euros de ganancia ¿no? De donde habrá que dar su parte a hacienda
Aparte de eso, he leído algo de comisiones de custodia o algo así pero no tengo muy claro qué es. ¿Quedan más comisiones por ahí?
Aparte de eso, ¿con quién me recomiendas operar? Porque creo que también podría hacerlo a través de algún broker pero eso sería incrementar las comisiones ¿no?
Pufff... a ver si puedes echarme una mano, por favor.
En principio voy a invertir según mi criterio y me preguntaba también si debería hacerme con algún programa que me permita seguir las cotizaciones a tiempo real (que no sea de pago) por aquello de no descartar el trading day (creo que se llama así cuando operas en el mismo día).
Gracias por tu atención
Un saludo
Hola, Jose, sobre la comisión de custodia, es un "sablazo" que te meten trimestralmente (o al vender) casi todas las entidades (el broker naranja de ING no la cobra). Por lo tanto, si compraste en febrero y vendes en abril, tendrás que restarle a tu beneficio el importe de dos custodias: la del primer trimestre, que te la cobrarán el 31-marzo, y la del segundo trimestre, que te la cobrarán el día que vendas...
Normalmente se paga el mínimo (unos 2€ + IVA = 2.32€), salvo que sean cantidades muy grandes; y si no es trimestre completo, teóricamente se te prorratea los días que corresponda... pero como pagas el mínimo, pues te quedas igual, porque el mínimo no es prorrateable!! Así que, en vez de 80, te quedas en poco más de 75€ antes de impuestos... Y también está la comisión por cobro de dividendos, si lo cobras, que si no es muy grande pagarás también el mínimo (1€ + IVA, aproximadamente). Y de lo que quede, Hacienda se lleva un 18%, como impuesto de plusvalías!!
Por cierto, la "comisión de la bolsa" se llaman en realidad cánones de bolsa... pero sí, no deja de ser otra comisión!! Aunque esta es inevitable e igual para todos, por lo que a la hora de elegir banco o broker, no hace falta considerarla. Los cánones de bolsa para 2007 son éstos:
Tramo en Euros
Tarifa Aplicable
Hasta
300
1,10 Euros
De
300,01
a
3.000
2,45 Euros + 0,024 %
De
3.000,01
a
35.000
4,65 Euros + 0,012 %
De
35.000,01
a
70.000
6,40 Euros + 0,007 %
De
70.000,01
a
140.000
9,20 Euros + 0,003 %
Desde
140.000,01
13,40 Euros
Respecto al broker, estás muy equivocado: Los caros son los bancos tradicionales, un broker es más económico... y normalmente te da mejor servicio; y los bancos online suelen ser mejor que los tradicionales, pero no suelen dar tan buen servicio como un broker. Recomendaciones: Renta 4 está bien para todo, oficinadirecta.com no cobra comisión de compraventa para bolsa española si domicilias la nómina, y con ING te ahorras la custodia por lo que sale a cuenta si inviertes a largo plazo... especialmente con acciones extranjeras!!
Para hacerte con cotizaciones en tiempo real, no necesitarás nada: la mayoría de los brokers te lo dan gratis si tienes cuenta con ellos (concretamente, Renta 4 te lo da).
Y lo del day-trading (o intradía), es una ruina en comisiones... como tú bien contabas, de 100 te quedan 75!! Pues fíjate, si operas a más corto plazo, tendrás que de 50 € de beneficio bruto te quedan 25 de beneficio neto (pierdes la mitad de tus ganancias, cuando las haya), y si pierdes, en vez de perder 50 pierdes 75, así que necesitas tres aciertos por cada cagada, sólo para no perder!! Mientras que si inviertes a largo plazo, de 400 te quedan 375, ya se nota mucho menos el daño por las comisiones... y con dos aciertos por cada cagada, ya ganarías bastante!! Es cierto que algunos brokers hacen descuento en las comisiones intradía, pero no es menos cierto que el margen que te queda es también menor, así que realmente la proporción de lo que te llevas tú respecto al beneficio bruto sigue siendo un desastre... Uno de los ratios que más conviene vigilar en tu operativa es el de beneficio neto/beneficio bruto, o dicho de otro modo, que % de tus ganancias te llevas tú después de gastos. Cualquier mejora en este ratio se notará bastante a largo plazo, así que no lo pierdas de vista!!
Mucha gente me escribe con sus dudas personales... si son cosas más o menos sencillas, os sugiero que las preguntéis por el foro de Rankia, en el que participo habitualmente, y así os puedo contestar yo... pero también otros que pueden aportar distintos puntos de vista!!
Pero en esta ocasión, la "duda" es lo bastante completa como para dedicarle un artículo completo. Además, son muchas las cosas que aparecen aquí que se repiten con frecuencia en las consultas, así que será de interés para más gente...
Hola Fernando. Como tantos otros, tengo un dinero que quería meter en bolsa, pero no tanto para asegurarme un futuro o una jubilación (tengo menos de 30 años) si no más bien para “jugar” con él (por supuesto “jugar” en el buen sentido, siempre intentando ganar). Me gusta estar al día de las noticias en el mundo, internet, tengo tiempo suficiente para hacerlo y me he preguntado ¿por qué no?. Ahora bien, antes de hacer cualquier cosa me gusta informarme (y más en esto claro). Así, de foro en foro y de blog en blog he dado con el tuyo. Me ha gustado tu redacción, simple y clara, concreta, y sobre todo me transmites sensatez e imparcialidad, dos rasgos difíciles de encontrar hoy en día. Por eso es que he decidido transmitirte mis dudas a ti en primer lugar y si fueses tan amable de responderlas pues te lo agradecería enormemente.
Antes que nada, por mucho que para ti está claro que hay que informarse antes de empezar, quería comentar que hay muchos que primero actúan y luego piensan, LO QUE OBVIAMENTE ESTÁ MAL!! Tú empiezas bien, pues ya empiezas buscando información para actuar después.
Hasta leer tu blog tenía la intención de especular un poco con el dinero, pero después de leerlo, te dan ganas de tirarlo por la ventana y así lo pierdes pero sin sufrir tanto¡¡¡¡. En serio, trasmites una idea de la especulación que hace que parezca absolutamente imposible ganar dinero con ella y no se si es así o es lo que yo he “mal”-entendido. Entiendo la suma cero, y que profesionales mucho más cualificados tendrán más posibilidades de ganar y tú de perder. Pero también imagino que hay mucha mucha gente que entra sin tener conocimiento alguno y que tiene mucho aprecio al riesgo y poco a su dinero…(si, ya se, estarás pensando “otro de los que se cree que está en el 5% más listo que los demás…”… y te aseguro que todo lo contrario…)
Me alegro de que te hayas quedado con esa idea. No es imposible ganar con la especulación, pero sí es muy probable que cuando vayas ganando te confíes, aumentes tu exposición y tu apalancamiento, y entonces te viene un día malo y te destroza (literalmente, me ha pasado a mí y a gente que conozco, y basta con sólo un mal día si te pilla lo suficientemente expuesto). Así que, si quieres especular, especula... pero antes de empezar decide cual es el riesgo que quieres asumir y nunca jamás pases de ahí!! Un puntito de miedo siempre es conveniente tener, y sobre todo hay que tenerle mucho miedo a la euforia.
No sé que validez le das al análisis técnico, si todos los conceptos de medias, soportes, resistencias, etc que en otros foros dan poco menos que como dogmas de fe son realmente así o en un 90 % de las veces no funcionan.
Yo no soy partidario de dogmas en nada; es el escepticismo y la duda permanente quien te ayudará a mejorar, y no la firme creencia en un dogma, sea cual sea.
Aplicado al AT, esto se traduce en que no niego su validez: Por una parte, hay mucha gente que lo sigue y va a comprar si se supera una resistencia, lo que lo convierte en una "profecía autocumplida"; y por otra parte, hay algunas pautas que son realmente de sentido común (los soportes son niveles en que las manos fuertes entran, las resistencias son niveles donde los fuertes salen, los HCH son una forma lógica de hacer un cambio de tendencia)...
Ahora bien, yo soy partidario de aplicarlo según explica Stan Weinstein: Yendo a plazos de varios días (o semanas), y fijándome solamente en niveles realmente claros y muy significativos; no me vale una gráfica con tres o cuatro niveles de soporte y otras tantas resistencias. Si lo aplicas con un alto nivel de detalle, la tasa de fallos subirá muchísimo.
Por ponerte un ejemplo: Repsol tiene una fuerte resistencia en 23€. En este caso, sabemos cuál es la razón: que Sacyr tendría que aportar más garantías si la cotización cayera por debajo de este nivel, y por tanto ahí mete las compras que hagan falta para evitar que pase... y otros que lo saben, también compran ahí para especular!! Pues esto mismo ocurre muchas veces, por unas causas u otras, pero sin que sepamos la razón... aunque la huella sí se ve en el gráfico. Pero si el precio se fuera a 27 o 28, no puedes decir que tiene "soportes en 27, 25 y 23", por ejemplo, porque en realidad en 25 no hay nada!! Y a veces, aunque no haya nada, puede ser que por casualidad el precio haya tocado varias veces el mismo punto. Conclusión: no hay que afinar demasiado.
Igualmente, en el análisis de fundamentales, creo que por mucho que puedas investigar sobre una empresa o sector (y las intuiciones que tengas), son datos que se pueden falsear o que pueden variar por obra y gracia de personas mucho más poderosas que todos nosotros, con lo cual estamos en las mismas. Además cuando inviertes, como tú crees que esa inversión va a ir para arriba (porque has confiado en el sector y en la empresa después de un concienzudo análisis), tú mismo dices que no hay que vender cuando baja (si no incluso aprovechar para comprar y promediar a la baja), así que como realmente los datos estuviesen manipulados o la empresa o sector vaya mal realmente vamos a perder mucho, más de lo que perderíamos especulando (no se si me has entendido esto, creo que no lo he conseguido explicar bien).
Es cierto que las empresas pueden falsear sus datos... unas más que otras, por eso es más peligroso entrar en chicharros y empresas españolas que en empresas sólidas americanas. No estoy tan de acuerdo si se habla de todo un sector; si un sector debía ir bien y va mal, es probable que te hayas equivocado tú, no que esté manejado!! Pero en todo caso...
Como mínimo, nos servirá para no entrar nunca en el 20% de las empresas peores. Y esto ya es mucho!! Sólo con evitar los palos más gordos, ya tenemos una ventaja importante.
Y lo que no hay que hacer es obcecarse con el análisis inicial. Por ejemplo, yo pensaba que con la demanda china, el precio del zinc subiría a medida que cayesen los stocks... y por eso compré más y más en mayo de 2006, según iban bajando; pero desde enero que veo que los stocks no caen (incluso suben levemente) y el precio del zinc no tira... así que esta vez no sólo no he promediado a la baja, sino que he vendido. Lo dicho: es el escepticismo y la duda permanente quien te ayudará a mejorar.
Y del mismo modo, si inicialmente te la han "clavado", te acabarás enterando (hay que promediar a la baja, pero no hay que tener prisa por hacerlo), y entonces tienes que rehacer tu análisis. Por ejemplo, yo entré en Española del Zinc en abril-04, con unas expectativas que si PER 3, que si una joya, que si los terrenos... y en septiembre se destapó que los beneficios se debían a que habían vendido terrenos, pero que la empresa en realidad no iba tan bien, etc, etc. Y yo me salí, con pequeñas pérdidas (pero con un fuerte coste de oportunidad), viendo que no era lo que yo pensaba, que el negocio no iba y que me la habían clavado. Sin embargo, parece que también me la han "clavado" en Seabird (cayó un 11% en un día), porque la puesta a punto de un barco va a ser más lenta y más cara de lo que se presupuestó... ¿que hago? Pues bueno, el problema es temporal, y el negocio va bien, así que no vendo; pero tampoco promedio a la baja, porque esa caída corresponde con la disminución de ganancias que vamos a tener, así que los 32 de ahora equivalen a los 36 que serían según la "hoja de ruta" inicial, y sólo promediaría a la baja si se fuera mucho más abajo... y veríamos, porque lo de promediar a la baja no debe hacerse con las empresas de mayor riesgo, como es esta.
Resumiendo, que tengo 12.000 euros (sé que no es nada), que despues de leeros a los que sabéis tengo más dudas que antes, que no se si invertir, especular (leyéndote a ti muuucho miedo en este punto) , dárselo a Bestinver para que me consiga un poco de dinero en unos años o….. gastármelo en unas vacaciones :) y olvidarme de todo esto. Con esta cantidad de dinero, que sé que es poco, ¿puedo invertir con una parte y especular con otra? ¿ o es tan poco dinero que me comerían las comisiones?. ¿Si quieres especular tienes que estar todo el día conectado a internet de 9 a 18 h? ¿Y si quieres invertir compras acciones y no las miras hasta dentro de 5 años? ¿No hay un punto medio?
Bueno, no es tan poco, con menos que eso he estado yo mucho tiempo. Hombre, no da para montarte una cartera ideal, pero sí es suficiente para hacer varias combinaciones:
6.000 Bestinver (internacional) + 3.000 para especular (suficiente para que no te coman las comisiones, jugando todo a una acción y con stops, y con broker barato) + 3.000 para invertir tú (1.500 en una petrolera y 1.500 en un banco o aseguradora, por ejemplo).
6.000 Bestinver + 6.000 para especular (ya podrías hacerlo con más margen de seguridad)
6.000 Bestinver + 6.000 para invertir (petrolera + banco/seguro + telefónica, a 2.000€ cada una)
6.000 invertir + 6.000 para especular
Y para especular, la dedicación es necesaria... aun así es jodido, conque si vas en plan "relax", tienes todas las papeletas de que te jodan!! Es una de las ventajas de la inversión frente a la especulación, y es que te permite vivir sin estar pendiente.
Respecto a no mirarlas en cinco años, es una buena política, pero no la única... probablemente es más razonable echarle un vistazo a la cartera cada domingo (es el día ideal, porque como la bolsa está cerrada, no puedes hacer gilipolleces). Aunque cada vez que operas, ya sabes que pasas por caja, y son pérdidas seguras frente a ganancias sólo hipotéticas...
Y la más fácil...:), si fueses yo, ¿Qué harías? (No hablo de recomendarme una acción u otra, si no de un camino a seguir, de aprendizaje etc… Bueno, se me había olvidado, tengo un curso de Bolsa en el Centro de Estudios Financieros).
Como ves, lo tengo todo clarísimo :). Perdón por el ladrillo
Pues si fuera tú, cogería la opción 3, y me dedicaría a especular sólo virtualmente de momento, preferiblemente con una plataforma realista como es el Desafío Rankia, que ya comenté en el blog, y que da una idea muy buena de cómo vas a hacerlo en realidad (aunque creo que la siguiente ronda no empieza hasta dentro de dos semanas).
Es relativamente frecuente aconsejar al que empieza en bolsa que practique un poco el "paper trading": Hacer operaciones simuladas con un dinero simulado, y ver así el resultado que se obtiene y la mecánica de funcionamiento...
Yo no suelo dar este consejo, porque el "paper trading" es demasiado diferente de la realidad, demasiado académico, como para ser realmente útil. Para empezar, uno siempre puede promediar a la baja, pues el "paper money" no se acaba nunca... y luego, en los días más movidos, falta la emoción del tiempo real, y tampoco es raro "hacerse trampas" uno mismo, no contar las comisiones, etc. Con lo que uno no aprende como va la bolsa de verdad, sino una versión "light" de la bolsa... y cuando se invierte de verdad, llegan las sorpresas!!
Sin embargo, una opción de aprendizaje que sí es muy interesante y realista es el juego del "Desafío Rankia". En él, se puede operar en estricto tiempo real y con una cartera estrictamente finita... aunque generosa: 30.000 €. Con comisiones, sin trampas uno mismo... absolutamente realista!! El escenario ideal para abrirse uno varias cuentas y ensayar distintas estrategias: Agresiva, conservadora, etc. El único problema que tiene, eso sí, es que se limita al Ibex y no se puede operar con los chicharros tan de moda entre los novatos...
También se puede participar en el juego con la intención de ganar uno de los suculentos premios (sobre todo, el los 1.000 € para el campeón de la final individual y otro tanto para el campeón de la final por equipos), pero en ese caso la forma de jugar debe ser diferente... Si uno juega para aprender, debe hacer una cartera más o menos equilibrada y no operar después de las 17:30, simulando que fuera dinero real. Pero si uno juega para ganar, debe asumir el máximo riesgo, ya que da igual ser el 50 que el 5000 (cosa que en la realidad dista mucho de ser así), y debería operar con todo el dinero a una acción, y que sea lo más volátil posible o que esté con enredos de OPAs, a ver si suena la flauta... y desde luego, ya que las normas del juego permiten operar por la noche, cuando los mercados americanos ya han cerrado (y podemos barruntar si al día siguiente abriremos al alza o a la baja, en función de lo que haya hecho Wall Street entre las 17:30 y las 22:00), hay que aprovechar al máximo esto y jugar con la máxima ventaja que nos permita el reglamento... cosa que, insisto, no debe hacerse si uno juega para aprender.
En resumen: Para el que sabe poco, le puede ser muy útil para aprender ensayando tácticas en un entorno lo más realista posible; y para el que sabe mucho... ¡que lo demuestre!!
Como es un tema muy recurrente y muy necesario, voy a poner un índice de los artículos para novatos. Si queréis saber cómo son de verdad las primeras experiencias en bolsa, os recomiendo estos artículos de y para novatos que tengo en mi blog (Actualizado 2-abr-09, con los últimos artículos).
Dado que ya son bastantes artículos, los he agrupado por cuatro temáticas, para que podáis encontrar más fácilmente cada uno:
http://www.rankia.com/blog/fernan2/2006/09/primeras-experiencias-en-bolsa.html Un caso real de un chaval que empieza en bolsa, empieza a ganar dinero... y se descontrola!! "Si hubiera mantenido las 100 acciones, tendría alrededor de 400 euros de beneficio. Ahora no tengo acciones y he perdido 100 euros. He visto con la facilidad que puedes perder mucho dinero. Aunque también he visto lo fácil que se puede ganar y no sé que hacer."
http://www.rankia.com/blog/fernan2/2006/11/solo-se-que-no-se-mucho.html Más o menos esto es lo que me venía a decir Manu, un estudiante aficionado al tema, que está pensando en "dar el paso". Normalmente, en estas circunstancias, la gente se mete por esos foros de dios y acaba cargando jazzteles e inmocarales... A ti y a Hector, que preguntaba algo similar, os he escrito un artículo intentando ayudaros en esos primeros pasos
http://www.rankia.com/blog/fernan2/2006/11/sigo-sin-saber-mucho.html Después de mi mensaje "especial novatos" Solo sé que no sé mucho, Héctor sigue con muchas dudas pendientes, así que vamos a ver si seguimos aclarando... este tipo de artículos me parecen muy interesantes, pues estoy convencido de que mucha más gente está también en situación similar.
http://www.rankia.com/blog/fernan2/2008/07/novato-babor-asi-se-empieza-en-bolsa.html El otro día me llegaba un correo de alguien que empezaba en esto de la bolsa. Yo traté de ayudarle y, con su permiso, os pego aquí nuestra conversación, porque me pareció un caso muy típico que puede ser útil para los que empiezan, y que a los que llevamos más tiempo en esto nos recuerda también nuestros principios. Y si tenéis algún consejo adicional para Jesus, pues adelante...
http://www.rankia.com/blog/fernan2/2009/03/pollo-quiere-ser-centimero.html "si compro a 0,15 y vendo a 0,16, me forro!!"... ¿Quién no lo ha leído de vez en cuando en los foros de bolsa? El problema es que si las compras a 0,15 es mucho más probable que las tengas que vender a 0,14 que que puedas colocarlas a 0,16.
http://www.rankia.com/blog/fernan2/2006/12/inversion-especulacion-ludopatia-y.html El principio es la codicia. Luego, la codicia lleva a la temeridad. La temeridad lleva a la ludopatía, a operar y operar sin parar. Y la ludopatía lleva al lado oscuro de la bolsa: necesidad, desesperación y ruina. Es necesario cortar la codicia y evitar la temeridad para no acabar con problemas económicos y personales más propios de un alcohólico o de un ludópata que de un inversor.
http://www.rankia.com/blog/fernan2/2007/03/desafo-rankia-el-juego-de-la-bolsa.html El "paper trading", muy recomendado para novatos, es demasiado diferente de la realidad, demasiado académico, como para ser realmente útil: El "paper money" no se acaba nunca; falta la emoción del tiempo real, y tampoco es raro "hacerse trampas" uno mismo... por eso es mejor participar en un juego de bolsa donde la simulación sea realista.
http://www.rankia.com/blog/fernan2/2009/04/participaciones-preferentes-explicadas.html Caso típico: Hola, en mi banco me han ofrecido unas participaciones preferentes que son un chollo, dan un 6% sin riesgo y ellos me buscan a otro que las compre cuando las quiera vender, pero yo no sé qué es esto, ¿que me aconsejáis? - Y aquí viene TODO lo que esta persona debería saber.
http://www.rankia.com/blog/fernan2/2008/08/fiabilidad-de-los-datos-lo-que-no-puede.html hola estoy empezando en el analisis fundamental,comentan ustedes q las compañias renovables estan caras,por PER(precio/beneficio) viendo SLR y tomando como referencia los valores de yahoo sale un PER 4 aproximadamente eso es caro o q es lo q se me escapa a mi¿?¿? recalco q soy un novato en el analisis fundamental apenas llevo 15 dias leyendo todo lo q cae en mis manos.
http://www.rankia.com/blog/fernan2/2008/08/seguir-los-gurus-cuestion-de-pelotas.html Una viejecita fue un día al Banco TimoBank llevando un bolso lleno hasta el tope de dinero en efectivo. Insistía ante la ventanilla, solicitando que quería hablar única y exclusivamente con el Presidente del Banco para abrir una cuenta de ahorros, para lo cual decía "comprenda Ud., es mucho dinero”. Y es que tenía su estrategia...
Y después de leerse esto, uno ya puede pensar en hacerse una carterita con valores sólidos, para comprarlos y dejarlos quietos durante muuuuucho tiempo (con el broker de ING, que no cobra custodia ni dividendos), o poner nuestros ahorros en manos de los gestores de valor con un historial impresionante, como es el caso de los fondos de los fondos de Bestinver.
¿Quiere usted ganar dinero, pero de verdad, y hacerse rico en bolsa?
¡Muy fácil! Sólo tiene que seguir a un gurú, y hacer lo que él haga. En Invertia, por ejemplo, todos sabemos lo bueno que es Filoctetes53: él dice cual es su cartera en los foros, y cualquiera puede comprar lo mismo que él, y ha sacado rendimientos altísimos... no hace falta ni saber de bolsa ni nada, basta con entrar al foro, echar un vistazo... y a ganar dinero; en un par de años, ricos!! No es de extrañar que lo tengan de favorito nada menos que 1025 foreros, entre ellos yo mismo... y puedo dar fe de su poder de arrastre: el día que recomendó mi blog tuve un montón de visitas, casi el doble que el día anterior... lo cual es muy meritorio, considerando que era domingo, y además nochevieja!!
Claro que si no quiere esperar un par de años para hacerse rico, también lo tiene fácil:
Basta con pasarse por el foro de warrantbolsa, y seguir los movimientos de PabloFdez, que ha sacado un 2500%!! Ríase usted de Buffet y de Bestinver, cuando con cuatro warrants se saca esto...
con 4.000 euros si vas a trading (comprar y vender en el mismo día) y a una rentabilidad diaria del 1,7% puedes sacar al día 55 euros, al mes 1.650 euros... [..] con 1.000 euros tendrías que esperar 225 días sin tocar ni lo invertido ni lo ganado y llegarías a esos 4.000 euros..."
jajaja, como es que todavía no eres millonario, ¿He?, ¿Que no tienes ni esos 1000 euros para empezar?
En fin, dejémonos de ironías...
y permitidme que aclare algo. Los "gurús" a los que he hecho referencia, no son canta-señales tipo Hellboy y esos spammers que se meten de vez en cuando a vender la burra por los foros; Filoctetes53 es un excelente inversor, lo que me consta desde hace años, y por lo poco que he visto de PabloFdez, no sólo es cierto que lo ha hecho muy bien, sino que es una persona muy cuerda y un especulador plenamente consciente del riesgo que asume:
Soy el primero que desde mi web aviso cada dos por tres de la peligrosidad de invertir en warrants, siempre intento mandar un mensaje de prudencia y que nunca se debe hacer con la totalidad de la cartera [..] podrás ver en mi cartera que ahora mismo el % invertido en warrants es del 40 % aproximadamente.
No se puede ganar dinero y hacerse rico en bolsa siguiendo a los gurús
Pero ganar dinero en bolsa no es tan sencillo, no basta con seguir a un buen inversor o especulador para conseguir sus resultados y hacerse igual de rico. Warren Buffet está obligado a publicar la composición de su cartera, y nadie obtiene sus resultados. ¿Por qué? Pues por cosas aparentemente poco significativas... por ejemplo, es clave hacer una buena gestión del dinero: Buffet reconoce haber estado mucho tiempo sentado sobre un montón de dinero que no invertía, porque no encontraba cosas interesantes, cuando a la mayoría nos quema la liquidez en las manos (¿quien con ganas de ganar dinero y hacerse rico lo haría?). O PabloFdez, que pese a ser un acérrimo seguidor de los warrants, limita a un 40% de su cartera su exposición a ellos, cosa que seguro que no hacen muchos de sus seguidores. O bestinver, que compraba a manos llenas en mayo y junio, cuando muchos vendían para recomprarlas más abajo...
¿Como hacerse rico en poco tiempo? Si uno quiere ganar dinero en bolsa, lo primero que tiene que hacer es ser realista: No vas a hacerte rico.
"si una persona ganara el 30% anual en sus cuentas año tras año, durante mucho tiempo, al final sería uno de los famosos gestores de dinero del mundo. De hecho, la mayoría de gestores de fondos, hedge funds y fondos de pensiones, aunque tengan muchos medios a su disposición, no pueden conseguir un track record semejante [..] Aunque sea duro reconocer esto, porque puede hacer daño en las ilusiones con que uno afronta los mercados, en el fondo puede ser nuestra salvación, nunca empiece en los mercados con apalancamientos brutales buscando rentabilidades imposibles y que solo consiguen unos pocos afortunados de tarde en tarde, pero evitará que nos arruinemos que es lo más importante. Seamos realistas y trabajemos aspirando a sacar algo razonable que no nos exija apalancamientos excesivos".
No es difícil sacar un 30% un año, incluso un 50%, pero otra cosa es sacarlo año tras año... y si le damos al apalancamiento para conseguir rentabilidades elevadas, nos puede pasar lo que describía en La matemática de la ruina: que acabemos fuera del mercado en el peor momento, por cualquier tontería de movimiento, como le pasó al Long Term Capital Management, a Amaranth... o a Mabcozar, que con una simple ampliación de capital del BBVA lo barrieron.
Actualización-aclaración: He visto referencias a este artículo en otras páginas, en las que el artículo se interpretaba como que siguiendo a los gurús uno se hace rico en cuatro días... es decir, justo lo contrario de lo que digo!! El artículo dice, o quería decir: “Mucha gente cree que haciendo esto se pueden hacer ricos en cuatro días”, para a continuación pasar a la idea de que: "1.- Siguiendo a los gurús no se saca lo mismo que ellos", y "2.- es imposible sacar estas rentabilidades de forma sostenida, ojo los que crean que se pueden hacer ricos, porque pueden tomar decisiones equivocadas (excesivo riesgo) y perder mucho”.
Acabo de instalar en el blog una herramienta que se llama AdEmails, que permite saber no solo cuantas visitas tengo, sino también a qué horas y de dónde vienen, entre otras cosas. Si alguien tiene curiosidad por saber cómo va mi blog, puede verlo pinchando en el contador de abajo a la izquierda, o aquí mismo, y os saldrá, ya que lo he dejado en abierto para todos. Por cierto, esto tengo que agradecérselo a Benjamín, ya que en una búsqueda que hice en Google poniendo "fj2c" a ver qué salía, encontré que mi página figuraba en AdEmails como origen de visitas a su blog (muy bueno), y me vino la idea de incorporarlo al mío.
Pero curiosamente, he observado que entran a mi blog muchas búsquedas en Google como "herramientas de inversion con apalancamiento", "multiplica por 4 tu capacidad de inversion" o "inversion warrants", búsquedas que llevan a mi mensaje Lo + básico de operativa con futuros. Y como decía al pie del mensaje, "este es el artículo que no quería escribir para no animar a gente sin preparación a entrar en el mundo de los futuros". Y para confirmar esto, os copio un mensaje colgado de un foro de warrants, titulado Me despido de todos vosotros:
"Bueno como dice el encabezado me despido ya de todos vosotros y del mundo de la bolsa en general. He intentado salir adelante con las inversiones en warrants y mas o menos me han mantenido hasta que me pillo de lleno el tema de la ampliación de capital del BBVA ya que los tenia con vencimiento diciembre y su valor al final ha sido cero. Esto no esta hecho para mi y lo que es peor, además de sufrir las consecuencias yo, también las sufre mi familia y mi novia. A partir de hoy estoy buscando trabajo porque además la pequeña empresa que montamos unos socios y yo hace año y medio tampoco tira para adelante y la vamos a liquidar. Así que entre los préstamos del banco y las deudas de la empresa no tengo ni para vivir.
Agobiado por todo esto el pasado jueves hice una tontería y me atiborré de pastillas, terminé en el hospital y casi no lo cuento. El mes que viene empiezo tratamiento psiquiátrico, aunque ya estoy totalmente arrepentido de lo que hice y ahora tengo más fuerza que nunca para comerme el mundo.
He sido un mal inversor y a pesar de los sabios consejos de todos vosotros (en especial de Pablo y David) no he conseguido salir adelante y ya es hora de arrojar la toalla y dedicarme a otra cosa.
Aunque he participado poco ya que mis conocimientos de análisis técnico son bastante básicos he leído el foro y la pagina desde que se creo en mayo de 2005.
Quiero escribir este mensaje por si le puede servir a alguien mi experiencia y como se puede destruir una vida (noches sin dormir, mal genio, ansiedad constante...) si no haces una buena planificación de lo que quieres conseguir y te planteas los objetivos a rajatabla y sobre todo te dejas aconsejar por grandes expertos. [..]"
Impresionados, ¿no? A mí, desde luego, me ha impresionado, aunque no me ha sorprendido. Sin ir más lejos, un compañero mío también ha tenido problemas importantes (aunque no tanto) por culpa de la bolsa y los warrants... era la época de las puntocoms, y perdió con ellas (básicamente con Terra) más de 20.000€ (reconocidos, que la cifra real...), que constituían el grueso de sus ahorros tras algunos años trabajando. Y tenía un problema, y no sólo económico: con algo más de 30 tacos, su novia ya hablaba de piso y boda, y él tendría que dar muchas explicaciones...
Y llegó el 11-S, en el 2001, y él compró warrants call tras el desplome porque se habían pasado muchos pueblos... ¡Y ganó mucho!! Y desde entonces, cuando llegaba el día de cobro, le telefoneaba... no para saber si había comprado algo, sino para preguntarle qué había comprado (indefectiblemente eran warrants, claro). ¿Por qué? Pues porque necesitaba recuperarse para no tener que decirle a su novia que había perdido en bolsa todos sus ahorros... pero no tenía capital con que recuperarse (Ver "La matemática de la ruina"), y tenía que recurrir a los warrants. Evidentemente, perdió todos sus ahorros de otros cuantos años... aunque su novia debe ser muy comprensiva, porque hubo piso y hubo boda, y hasta un coche de segunda mano!! Pero a veces, yo temí que aquello pudiera acabar muy mal, como en el relato anterior... es cuestión de la novia que te toque!!
¿Y por qué ocurre esto? ¿Tan mala es la bolsa?
Esto ocurre porque la gente no sabe distinguir entre inversión y especulación:
INVERSIÓN: La gente compra una parte de una empresa, a un precio razonable, confiando en que ésta va a tener en los próximos años unos beneficios cada vez más elevados, lo que a él, como co-propietario, le beneficiará. El beneficio para el accionista se genera por los beneficios que obtiene la empresa.
ESPECULACIÓN: La gente apuesta por que determinado activo va a subir o bajar, en ocasiones con fecha fija y/o apalancado. El beneficio para el especulador proviene de las pérdidas de otros especuladores que hayan hecho la apuesta contraria, pues es un juego de suma cero en el que lo que ganan unos lo pierden otros.
Como se ve por la simple definición, es fácil ser un buen inversor: Basta con elegir empresas que en los próximos años lo hagan relativamente bien y que no estén a precios desorbitados, para recoger los frutos al cabo de unos años.
Por el contrario, la especulación es una batalla desigual... Una especie de Intifada, en la que hordas de pequeños especuladores se pelean a pedradas contra grandes especuladores que recuerdan a ejércitos con tanques. O con armas todavía más potentes... mira la última: con bases de datos enormes, y gráficos tick a tick, un software de Reuters reacciona en milisegundos tras la publicación de una noticia, generando automáticamente órdenes de compra o venta. ¿El precio? Varios cientos de miles de dólares... en su versión básica, claro!! Es dificilísimo ser un buen especulador, porque se juega con una desventaja tremenda respecto a los profesionales. Y algunos ni siquiera lo intentan: especulan según "su instinto"!! hay que recordar que unos pierden para que otros ganen: ¿En serio alguien tiene tan buen instinto como para batir a estos superprofesionales? El tío que ha montado este software, Simons, lleva desde 1988 sacando un 34% anual en su fondo... después de descontar sus elevadísimas comisiones!! ¿Quién quiere pelear contra él?
Yo también he hecho trading tick a tick, aún lo recuerdo: sobre el 1999, no tenía que ir a trabajar el último día del año, y tenía internet, tiempo real y posiciones, cuando muchos aún iban con el teletexto y sus 15 min. de retraso. Entonces no estaban de moda los chicharros, pero a mí sí que me gustaban porque entonces estaban baratos. Y no estaban las subastas de volatilidad que hay ahora...
Total, que me cojo la que me gustaba a mí, Azkoyen, y veo una horquilla tremenda entre la compra y la venta. Y metiendo posiciones compradoras y vendedoras ajustadas para ser el primero de la horquilla, me saqué tres o cuatro veces un tramo del 3%!!! En mi caso de entonces, tener Internet, tiempo real y posiciones era una ventaja suficiente, pero hoy es una locura ponerse a especular, cuando se pelea contra Simons & CIA... Por eso es mucho mejor ser inversor: Un inversor "normalillo" que compre acciones al azar (o preferiblemente, descartando las peores) y las mantenga tiene bastantes posibilidades de obtener un rendimiento elevado.
Lo que pasa es que todos nos creemos que nosotros somos muy buenos, y somos del 5% que triunfa especulando, y no del 95% que palma... ¿Por qué?
Por orgullo y ego.
Porque leemos muy buenos foros/blogs/webs, y nuestros gurús favoritos nos dicen lo que hay que hacer para ganar.
Porque tenemos confianza.
etc...
Respecto al segundo punto, ¡Anda que le han servido al que se había arruinado! Según él, Pablo y David le habían dado "sabios consejos", pero aun así se ha hundido. Igual que palman pasta los que hayan seguido mis recomendaciones con CHK y VLO, por cierto... Nadie debe especular siguiendo a un gurú (o a varios): Si palmas pasta, será tu pasta. Y nadie sabe lo que va a pasar, ni Pablo, ni David, ni Fernan2/Fj2c, ni Cava, ni Cárpatos, ni Kostarof, ni...
¿Y como se llega a estos extremos?
El principio es la codicia (la avaricia rompe el saco). Luego, la codicia lleva a la temeridad. La temeridad lleva a la ludopatía, a operar y operar sin parar. Y la ludopatía lleva al lado oscuro de la bolsa: necesidad, desesperación y ruina. Es necesario cortar la codicia y evitar la temeridad para no acabar con problemas económicos y personales más propios de un alcohólico o de un ludópata que de un inversor.
Algunos entran a bolsa ya directamente con la idea de hacerse ricos, pero esto no es lo normal (salvo en épocas de burbujas). Lo habitual es que uno entre en bolsa con la idea de hacerse inversor, pero como no entiende, se mete en los foros a informarse. Y aquí empieza el problema: en los foros no se habla de buenas empresas con PER bajo y buenas perspectivas, sino de empresas que han subido mucho, con altísima volatilidad, y con unos beneficios (si los hay) que para nada justifican los precios que se pagan por ellas. Las típicas empresas de foros han sido, por orden cronológico (aprox.): Telepizza, Terra, Zeltia, Picking Pack/Service Point, Sogecable, Jazztel, Tafisa, Avanzit, Urbas, Inmocaral, Montebalito, Astroc, Fersa... todas ellas registraron calentones estratosféricos, para acabar cayendo más del 90% en la mayoría de los casos!!
Una vez que la pobre oveja descarriada (el inversor novato) se ha metido en la empresa de moda, es probable que en un corto plazo registre fuertes beneficios; un 15% en un mes, por ejemplo... claro que al final no se lo saca, porque no supo vender a tiempo, como le ocurría a Josera15. Pero muchos, en vez de acojonarse de ver lo fácil que se puede perder, piensan que ahora ya saben, y que a la próxima sabrán salirse a tiempo. Y en ese momento, ya han dejado de ser inversores, y han pasado a ser especuladores (y además, novatos): carne de cañón. Claro, pillan cuatro años buenos de bolsa seguidos, y les va bien (o muy bien). Pero luego llegan las vacas flacas, y en vez de usar stop-loss, como especuladores que son, promedian a la baja como si fueran inversores. El desastre está servido: Has entrado en el lado oscuro de la bolsa!!
¿Y como evitarlo?
No elegir valores que están de moda.
Buscar valores con un negocio sólido, con buenas perspectivas en los próximos años, y que no estén demasiado caros. Que tengan buenos ratios de PER, dividendo, etc, sin que eso sea debido a que la empresa tiene problemas o a que son cíclicos que empeorarán en el futuro.
No dedicarse a comprar y vender. El tratar de salir para entrar más abajo da mal resultado, y también es malo vender para hacer caja tras una subida relativamente modesta. Hay que comprar y olvidarse, evitando el "market timing".
No hacer caso de los gurús y blogueros ;-)
Jamás hacer caso de tu instinto para comprar o vender. Debe ser la razón, y no el instinto, quien guíe las operaciones, y la razón tarda en operar y no tiene prisa, al revés que el instinto, que se le ocurre y quiere comprar o vender ya.
El que escribió el mensaje desesperado, lo hizo por si podía ayudar a otros a evitar que les pase lo que a él. Y yo me he atrevido a poner aquí su mensaje, público pero a la vez muy personal, con la misma intención: evitar que a otros les pase. Por eso estoy convencido de que se alegraría, si me leyera, de que le haya citado.
Y para terminar, un recadito para los de las búsquedas en Google de "herramientas de inversión con apalancamiento" o "inversión warrants": Espero que a estas alturas, os haya quedado claro que "inversión" no puede ir en la misma frase que "apalancamiento" o "warrants". Apalancamiento y warrants no son inversión, sino especulación; son las armas con las que se especula contra el software de Simons y Reuters... vosotros mismos.
Actualización: Esto no es una crítica a los warrants, ni a los derivados; esto es un consejo de invertir y no especular. Pero es tan especulador quien compra un chicharro que ha subido un 50% en un mes (o Jazztel, aunque no haya subido) como quien compra warrants. De hecho, cualquier compra de acciones con el objetivo de "a ver si suben ahora y las vendo" es especulación, para ser inversión el objetivo debe ser "a ver si la empresa incrementa sus beneficios y el sector mejora sus perspectivas".
Después de mi mensaje "especial novatos" Solo sé que no sé mucho, Héctor sigue con muchas dudas pendientes, así que vamos a ver si seguimos aclarando... este tipo de artículos me parecen muy interesantes, pues estoy convencido de que mucha más gente está también en situación similar.
Buenas Fernand2, Primero que nada agradecerte tu gran contestación echa para Manu y para mi…Realmente creo que me ha servido de mucho, sobretodo lo de los consejos libres. También me gustaría pedirte perdón, por hacerte perder tiempo explicándonos como va todo esto…si existe el cielo seguro que vas allí, al menos por tus buenas obras.jeje Me gustaría hacerte algunas preguntas cortas para si en algún momento que tienes ganas y tiempo me las contestases, ya que creo que son básicas para poder empezar.
1- Que miras en el análisis fundamental?? (porque me he leído 40 veces la teoría…pero mis preguntas son: de donde lo saco?, como se que informaciones son validas y que no? Que es lo que os ayuda a decidiros por una empresa u otra? Como sabéis que una acción es cara o barata?? (porque según tu colega Rebuzner, esto del PER es un engaña bobos…))
Esa es una excelente pregunta... aunque la respuesta no está clara. Para sacarlo ya hecho, la recomendación de Dinero15 sigue en pie; pero si te lo quieres hacer tú, tendrás que mirar LO QUE SEPAS. Por ejemplo, Rebuz se fija mucho en el Cash Flow y la deuda, pero él sabe de cuentas mucho más que yo, y se fija en eso porque de ahí saca información y sabe interpretarla mucho mejor que yo.
Respecto al PER, no es ningún engañabobos, y si miras sus análisis, verás como Rebuz también busca que el PER no esté por encima de su media histórica. Lo que pasa es que puede manipularse fácilmente, y entonces no vale con aceptar el PER que nos dan, sino que conviene "validarlo" repasando las cuentas de la empresa (en la publicación de resultados trimestrales se dan datos muy valiosos de cómo evolucionan los distintos aspectos de la misma), y entonces ya podemos incluirlo en nuestro análisis.
Actualización: ¿Y cómo se saca el PER? El PER (Price Earnings Ratio, o relación Precio/Beneficio) se obtiene dividiendo el precio de la acción por el BPA (Beneficio por acción). El BPA de 2005 se puede sacar de las cuentas de la empresa (y de Yahoo, y de la CNMV), pero el dato ya está muy pasado, y lo normal es trabajar con el BPA ESTIMADO 2006 o con el de 2007 (a estas alturas, ya casi mejor el de 2007). El dato lo puedes obtener en Yahoo!, en el apartado de estimaciones de analistas. Pero ten en cuenta que es un dato estimado, y por tanto poco fiable (sobre todo el de 2007), por lo que te sirve para una primera criba, pero antes de "pasar a la acción" deberías echarle un vistazo a las cuentas para ver si es fiable o se obtiene con "chanchullos contables" para hincharlo. En el caso de TEF, con cotización en 15.75 y BPA07=1.17, sale un PER de 13.5 aprox. Por cierto, para empresas europeas, conviene utilizar Yahoo! España, pero para las americanas, mejor Yahoo! USA.
Por mi parte, lo primero que miro es que el sector sea interesante y tenga buenas perspectivas a varios años vista, lo que por ejemplo me haría descartar las inmobiliarias españolas. También miro que el sector no esté ya muy caro, y así descartaría por ejemplo las eléctricas, que están con un PER bien por encima de su media histórica, y además en un contexto de tipos al alza que suele perjudicar bastante a este sector.
Y así llego a sectores que están a buenos precios y no parecen peligrosos, como la banca o las farmacéuticas (con PERs entre 10 y 15), y a sectores que para mí son 5 estrellas: Materias primas, petróleo y gas, con PERs entre 6 y 10, y con perspectivas para mí muy buenas por oferta reducida y demanda creciente y muy fuerte. Y llegado a este punto, rompo todas las normas de prudencia y no diversifico, sino que meto todo a los 5 estrellas, porque los veo mejores incluso a igual PER, y encima están con unos PERs de risa.
Y luego, a la hora de elegir la empresa dentro de estos sectores, en cada caso me guía un criterio:
En CHK, porque su mandamás compraba y compraba sin parar acciones de su propia empresa, y porque está muy bien gestionada (en realidad, decir que está muy bien gestionada es quedarse muuuuy corto).
En Valero, porque el PER es bajísimo, porque está especializada en refinar crudo del malo (con lo que ganan más, y además pienso que cada vez aumentará el diferencial respecto al crudo ligero, debido a que cada vez hay menos ligero y más del malo), y porque sus refinerías valen mucho más de lo que refleja la cotización, debido a que 1.- el coste de construir refinerías se ha disparado, y 2.- es casi imposible abrir nuevas refinerías en USA, por temas medioambientales (la última que abrieron data de los 70).
Y en COP, porque Buffet es accionista, por su bajísimo PER, porque sobrepondera los negocios de Gas y Refino (que me gustan más que la pura extracción), y porque tiene un 20% de Lukoil, que es una forma de entrar en el mercado ruso (el más potente ahora mismo en temas de petróleo y gas) sin hacerlo directamente (todos sabemos lo que pasó con Yukos... invertir directamente en Rusia es peligrosísimo, y más en temas petroleros).
¿Y de dónde saco la información? Pues depende: algunas me llegan por sugerencias en los foros (obviamente, en los foros hay sugerencias a miles, y yo me repaso las que me parecen interesantes y tomo mis propias decisiones), otras las encuentro estudiando las empresas de un sector interesante y profundizando en las que tienen mejor pinta...
Por cierto, no dejes de echarle un vistazo a mi Noticioteca. Por ejemplo, en la sección de Comprables puedes encontrar ideas de empresas a seguir. O en la de economía, para orientarte sobre qué sectores pueden ir mejor o peor a largo plazo. O las de ciclos y así son los mercados, para conocer la bolsa de verdad. Y todo lo que tenga que ver con las que llevo en cartera: COP, CHK, VLO y Boliden.
2- Cuando tardas en hacer un análisis completo? Porque creo que debe ser un proceso laborioso, y si estas 3 días puede que hayas perdido el tren de la compra (si lo que buscas es especular a muy corto plazo).
Para especular a muy corto plazo, lo de menos son los fundamentales; lo que hay que mirar es el gráfico.
Y respecto a cuanto tardo, pues no es que me ponga una tarde a "empaparme" de una empresa, sino que de las que me han llamado la atención hago un cierto seguimiento (Yahoo! y Google tienen herramientas para enterarse de las noticias relacionadas con ellas), y cuando me decido a entrar le doy un vistazo algo más a fondo, pero conociendo ya la empresa... como ves, poco práctico para especular.
3- Porque (si no tengo mal entendido) no sois muy creyentes del análisis técnico? O que % de tu análisis se lleva el A.T?
El AT vería la gráfica de Terra a finales del 99 y diría que es alcista... y estaría en lo cierto, pues subió mucho todavía. Pero es evidente que Terra era entonces un juego de "a ver quien se queda sin silla", y que ni de lejos valía lo que se pagaba... y a mí no me gusta comprar por más de lo que vale para luego pasárselo a otro todavía más caro, no es mi juego. Pero ten claro que tanto en AT como en fundamental, hay quien lo usa y le va bien, y hay quien le va mal.
Además, el AT es más susceptible de manipulaciones, tipo barrido de stops, forzar resistencias y soportes, etc. Mira este artículo de Bolsazana y verás a lo que me refiero... es muy bueno
En mi análisis, el AT se usa para ver si el momento de entrada es bueno o conviene esperar, pero para elegir lo que compro lo hago exclusivamente por fundamentales. ¿Qué porcentaje es eso? poco, quizá un 10%.
4- No gozaré preguntarte cuando ganas cada año jeje, pero aproximadamente cuanto suele ganar un inversor anualmente? Y un especulador? Me refiero a gente normal, que no dedican su vida a esto, gente como tu o supongo que la mayoría de los que participáis en este blog.
Hombre, eso depende de cuánto capital tengas para invertir, ¿no? Aparte de que hay diferencias brutales entre años!! Pero es evidente que si uno invierte 5.000€, se sacará un piquillo (si le va bien), mientras que otro que invierta 500.000€ (parece mucho, pero total es vender uno o dos pisos), se saca un sueldazo si le van bien las cosas. Por lo demás, la referencia es más o menos lo que hacen los índices... lo que pasa es que los últimos años son de un alcista tremendo, que no es sostenible. Piensa más bien que si la inflación está al 3% y los tipos al 4%, sacarse en bolsa un 10% sin asumir excesivo riesgo es un buen resultado... aunque evidentemente, este año casi todos hemos sacado mucho más. Pero te aseguro que un 30% anual no se lo saca nadie de forma sostenida.
Respecto a lo que saca un inversor frente a un especulador, pues... te diría que el especulador, si no es profesional, casi seguro que lo que sacará serán pérdidas. Aparte de que el gasto en tiempo y en comisiones es brutal, es que el mercado se mueve casi siempre al revés de lo que esperas. Y si no, haz la prueba: cada día, trata de acertar a las 11:00 cómo cerrará el Ibex, y cada lunes trata de acertar cómo irá la semana; y verás qué jodido es!! Y cuando lo haces con dinero real, es peor, porque la tensión y los nervios te llevan a hacer estupideces con mucha frecuencia. Ten en cuenta que la especulación es un juego de suma cero: lo que ganan los profesionales, lo tienen que perder los pardillos. Por el contrario, la inversión no es un juego de suma cero, pues las empresas crean valor para sus partícipes. ¡Joder, si se están hinchando a ganar dinero!!
5- Para que queréis la liquidez? Si yo quiero invertir dinero, y me guardo una parte no se…no entendiendo mucho esto de para que os guardáis la liquidez, porque muchas veces argumentáis que con ella compraríais acciones cuando bajase un 5 o 15 %...
Hasta que no tengas claro este punto, que es fundamental, no deberías invertir dinero real. Te voy a poner un ejemplo real que me ocurrió a mí con Boliden: compré en mayo, en el peor momento, a 175. Se desplomaron en dos semanas hasta 100, y COMO YO TENÍA LIQUIDEZ, compré más a 128 y a 104, sacando un precio medio de 132. Hoy rondan los 170, con lo que les gano bastante, pero ¿que pasaría si entonces me hubiera pillado sin liquidez? ¡Que cuando llegó la ocasión de oro de poder comprarlas a 100 para sacarles un 70% en medio año, no hubiera podido hacerlo!! Y todavía estaría en rojo!!
La inversión se basa en la ecuación riesgo/rentabilidad: se puede asumir un riesgo relativamente elevado si y sólo si la rentabilidad esperada es elevadísima, mientras que lo ideal es alta rentabilidad y bajo riesgo, ¿no? ¿Y cuando se da esto? ¡Pues cuando viene una buena caída! Entonces es el momento de ir a la caza de gangas, como hace Bestinver, que se hinchó a comprar entonces. Pero claro, si te pilla ya invertido, ves pasar la ocasión de oro sin aprovecharla, en el mejor de los casos, o te pones a hacer estupideces como vender para comprarlas más abajo en el peor momento (ya nunca llegan más abajo, y te pierdes la posterior subida), que es lo más frecuente. Por ejemplo, ahora, con el Ibex en 14.300... si estás dentro, puedes ganar pasta, pero el riesgo es alto después de lo que ya hemos subido. Puede que ganes 2000 puntos, asumiendo un riesgo alto, pero también puede que los pierdas, así que el negocio no es excesivamente bueno.... por el contrario, si estás en liquidez, puede que el Ibex siga subiendo y no ganes nada (ni pierdas), pero también puede que venga una caída de 2000 puntos, y entonces entres al mercado con cuatro ases en la mano: el potencial de subida será mucho mayor que el actual, y el riesgo de caída es mucho menor.
En todo caso, lo mejor para mí es algo intermedio: Una parte se tiene permanentemente en bolsa, como inversión a largo plazo, y la otra parte se tiene en la cuenta naranja o similares, esperando la "gran ocasión" para entrar. Lo malo es que en tendencias bajistas brutales, como la del 2000-02, acabas dentro del todo y sigue bajando... no hay sistemas perfectos.
6- Porque vendéis cuando esta a 14 si habéis comprado a 16?? Perdéis dinero (ya se que lo sabéis jeje, pero yo no lo entiendo). Porque no esperáis a que vuelvan a subir? Si tú lo esperabas en 5 meses pues, puede que tarde 8, pero seguro que algún día sube…
Mi hermano compró Jazzteles a 6€, en contra de mi consejo. Cuando oí que los propios directivos estaban vendiendo sus jazzteles, le dije que vendiera urgentemente, y afortunadamente me hizo caso y las vendió a 4€, asumiendo una brutal pérdida de un 33%... ¿Crees que hizo mal? Pues hoy podría comprar las mismas jazzteles que tenía, sólo con los intereses que le hayan dado de ese dinero en la cuenta naranja!! O yo mismo, que compré telefónicas a 22 y las largué a 20... mira como están, cinco años después.
Pero sin ir a casos tan extremos, también está lo que es el "coste de oportunidad". Y te pondré otro ejemplo real: yo estaba convencido en 2003 de que las materias primas iban a subir mucho, pero no controlaba las bolsas extranjeras, así que me metí en lo que había en España: Española del Zinc. Casi un año después, me salí con ligeras pérdidas, convencido de que esa empresa estaba podrida, y poco después entró en suspensión de pagos y de cotización... y mientras tanto, otras empresas de materias primas registraban ya por entonces unas subidas brutales (hablo de más del 50% anual). ¿Te das cuenta de que si hubiera cortado por lo sano al principio, hubiera podido entrar en otra buena y ganar muchísimo? Y si no hubiera cortado cuando corté, estaría bien jodido...
En resumen: Que no es cierto eso de que "algún día sube", y que incluso aunque algún día suba, puede que no sea la mejor opción quedarse esperando. Lo suyo es estar en la que te parezca mejor, y si alguna que llevas deja de parecerte la mejor, véndela tanto si ganas como si pierdes, y pásate a la mejor.
7- Me ha parecido brutal tu artículo sobre Florentino y ACS…si todo esto sucede seguro que te contratan los servicios de espionaje de la competencia xD. Pero como podemos aprovechar este posible acontecimiento?
Si se cumple, lo puedes aprovechar comprando hoy Scottish, y el día que anuncien la fusión vendes Scottish con ganancias y compras Iberdrolas, que estarán más baratas. Eso, si tienes liquidez, porque si no tienes no podrás aprovechar el acontecimiento ;-)
8- He intentado informarme tanto como he podido, o mas bien hasta donde mi comprensión a llegado sobre Arcelor-Mittal, y dicen que se esperan grandes subidas en 2007 y 2008? Cual es tu opinión sobre todo esto?
Que no te fíes de lo que dicen. No digo que Mittal sea mala, que no lo sé, pero no se debe comprar nunca porque "dicen que se esperan grandes subidas". NUNCA. Prohibido. Para comprar, debes tener alguna razón, sea fundamental o de AT, pero "dicen que se esperan grandes subidas" NO ES UNA RAZÓN VÁLIDA PARA COMPRAR. En todo caso, sería para vender...
Bueno basta por hoy, mis preguntas supongo que son infinitas…espero encontrar algún curso o profesional que me pudiera asesorar o hacer de profesor con todo esto porque sino estaré molestándoos a gente como tu, que no estáis para perder el tiempo con niños impetuosos por aprender. Muchas gracias ya de antemano! Bye
Pues nada, por aquí van los tiros de los novatos. Me parece particularmente importante destacar tres puntos: El de la liquidez, el de salir en pérdidas, y el de no comprar porque "dicen que subirá".
Actualizacion:Grinawey ha puesto un comentario tremendamente interesante y con el que estoy muy de acuerdo, sobre los típicos principios de los novatos. Dado que (lamentablemente) en Blogger se le da muy poca visibilidad a los comentarios, lo pongo también aquí. Esto es lo que decía:
Mi consejo para Héctor sería que la primera vez que entre en bolsa, piense que va a gastar dinero, no a invertir.
Dinero que va a gastar en recibir una lección y es que por mucha teoría que tengamos no hay nada como la sensación de jugarse los propios cuartos.
Si no estuviese leyendo este blog ya aún así es muy posible que tenga la tentación de hacerlo:
Posiblemente como primera inversión escogerá un chicharro que cotice entre los 0,5 y los 3€ como mucho 6€ con la ilusión de triplicar, cuadriplicar o ya puestos a soñar porque no multiplicar por 20 la inversión.
Antes de entrar se pasará una mañana mirando el tiempo real, devanándose los sesos por ahorrar unos centimillos, espera un recorte de 5 o 6 cts., verá que recupera 2 y por fin pulsará el enter con su orden de compra por lo mejor. Acto seguido volverá al tiempo real esperando ver que la cotización ya ha ganado 3 o cuatro céntimos y ¡OH! sorpresa la muy insolente ha caído otros 6 céntimos, en ese momento las dudas comienzan a surgir "pero quién me mandaría a mi meterme en esto, voy a perder toda la pasta" tras un rato viendo pequeña oscilaciones pero sin que llegue al precio al que compró apagará la pantalla y lo dejará para el día siguiente "en cuanto suba un poco y recupere las comisiones vendo. Esto no es para mi".
Pueden pasar días incluso semanas antes de que la acción vuelva a tocar esos valores, de estar horas pegado a la pantalla viendo cotizaciones y leyendo opiniones en los foros, pasará a mirar el cierre del día.
Un día como la primavera que llega sin avisar la cotización se ha recuperado y cotiza un poco por encima de su precio de compra, "¡coño! no sé si vender y olvidarme de todo" "bah, voy a dejarlo y a ver que pasa". La cotización empieza a subir "¡joder! Porqué non habré metido más pasta. Ahora le estaría quitando un pico.".
La acción cae un poco "Nada, esto es un bache, pero seguro que vuelve a tirar para arriba". La acción sigue bajando "Joer, si ya sabía yo que tenía que vender. Ahora no me salgo que gano una mierda".
Y la cotización otra vez por debajo del precio de compra.
Esto podría seguir pero creo que hasta aquí llega.
Afortunadamente Héctor ha hecho buenas preguntas a las que fernan2 ha dado mejores respuestas y me refiero sobre todo a la de "¿Cuanto sacas en bolsa? Y que en la bolsa las ganancias se miden por %" (ver articulo matemática de la ruina).
Uno de los problemas de cuando se es novato es que queremos comprar abajo de todo y vender en lo más alto, y eso es realmente difícil por no decir imposible. Porque es nuestro dinero, le queremos y no nos dejará pensar con claridad.
Todo esto lo digo porque fue mi experiencia personal y hablando con otra mucha gente le ha pasado algo similar.
Para vivir realmente tranquilo solo invierto el dinero que me puedo permitir perder o estoy dispuesto a gastar.
Y aunque seguro que ya lo habrá leído por ahí, recuerda Héctor:
Más o menos esto es lo que me venía a decir Manu, un estudiante aficionado al tema, que está pensando en "dar el paso". Normalmente, en estas circunstancias, la gente se mete por esos foros de dios y acaba cargando jazzteles e inmocarales... como le pasó a josera15, en un mensaje de hace dos meses titulado Primeras experiencias en bolsa. Y josera15 le vió los dientes al lobo a las primeras de cambio, pero otros no tienen tanta vista y acaban bastante mal...
Pero a lo que íbamos: Manu es de los pocos que deciden primero ir aprendiendo y luego meterse, que es el camino correcto, y me pedía "si no te importaría indicarme algún manual, curso o similar que pueda ayudarme (en internet siempre veo lo mismo, definiciones, gráficas... y no me aclaro)". No es una pregunta muy concreta, así que le respondo "no me indicas de qué tipo es lo que buscas... ¿Te apaña bien el inglés? ¿buscas análisis técnico, o fundamental?", y entonces empieza a plantearme cosas que ha visto mencionar por ahí y que no ve claras... supongo que debe ser algo muy común, así que me ha parecido interesante tratarlo en el blog. Esto es lo que le interesa, y mi opinión al respecto:
Manu: "esos que auguran el gran derrumbe (que no alcanzo a comprender lo que significa, pero suena bastante bíblico, como lo del 29 o algo así)". "me pregunto por qué va a ocurrir eso, qué es lo que lleva a esa situación, y... ¿no se puede hacer nada para que no ocurra?"
Lo del gran derrumbe es fácil de explicar, basta ver lo que pasó en el 2000-2002: El IBEX pasó de más de 12.000 a menos de 6.000, Terra de 150 a 5, Jazztel de 25 euros a 20 céntimos, Endesa de 24 a 8, Santander de 12 a 6... Si pasara ahora, podría ser un desplome brutal en la mayoría de constructoras e inmobiliarias, y caídas muy importantes en el resto.
Los grandes derrumbes son las consecuencias de los grandes excesos y de la euforia, que llevan los mercados mucho más allá de lo racional, y luego pasa lo que pasa... ¿pasará ahora? Pues en cuestiones inmobiliarias, sí que estamos viviendo un exceso más que mediano, pero la euforia no la hemos visto (todavía): lo que yo veo en los foros es que hay bastantes que están esperando una corrección, y los que estamos alcistas vamos todos "acojonaos". Esta subida sin prisa pero sin pausa, no se parece nada a lo del 2.000, donde llegabas a casa y te ibas directo al teletexto a ver tus acciones subir un 3% o un 5% cada día... Este tema lo traté a fondo en Bolsas en máximos. Y aparte de eso, tampoco los mercados han ido mucho más allá de lo racional... salvo algunas constructoras e inmobiliarias, claro. Se está subiendo, pero es porque las empresas están ganando pasta a mansalva!! (a costa de jodernos a los trabajadores con subidas miserables, dicho sea de paso). Por todo ello, no veo un gran derrumbe al caer... aunque otros sí lo ven.
Manu: "En cuanto a lo de qué me interesa... la verdad es que no lo tengo muy claro. Sé lo que son las acciones, los dividendos, los fondos de inversión, qué tipos de fondos existen, los derechos de compra sobre las acciones, sé que como el IBEX está ahora tela de alto sería bueno mirar a otros mercados para invertir (como regla general, aunque creo que aquí todavía queda un poco de margen para ganar algo de dinero, corrígeme si me equivoco)... pero poco más."
Con lo del IBEX vas bastante bien encaminado, se nota que lees buenos blogs ;-). Pero bromas aparte, siempre es bueno mirar a otros mercados, más que nada porque el Ibex es mucha banca, mucha constructora... y realmente muy limitado en muchos sectores. Tema tratado en uno de mis primeros mensajes del blog, Bolsas extranjeras: ¿nunca, a veces o imprescindible?, y que vale la pena tener muy claro.
Manu: "no entiendo por qué la bolsa americana tiene más riesgo que el resto"
El problema es que el dólar va mal frente al euro, y probablemente siga así o peor, por lo que si compras acciones en dólares, puede que la cotización vaya bien en dólares... pero bastante peor al pasarlo a euros.
Aparte de eso, allí ya están en pleno pinchazo de la burbuja inmobiliaria, el enfriamiento es claro, y podría ser que entren en recesión... aunque en eso, yo soy optimista. Tema tratado en Así va la economía americana.
En todo caso, en la bolsa americana hay valores muy seguros y muy peligrosos... como en todas!!
Manu: "no sé en qué os basáis los que entendéis para saber si va a pasar una cosa u otra... (ya sé que esto no lo sabe nadie a ciencia cierta, pero si tenéis más idea que los analfabetos bursátiles como yo)."
En cada caso se pueden sacar pistas de un sitio diferente... lo siento, pero no hay regla fija para la bola de cristal. Y tienes razón: no lo sabe nadie a ciencia cierta. Tenlo muy presente cuando leas mi blog y digas: "ostia, este sí que sabe!!"... igual la estoy cagando hasta el fondo!! Eso sí, procuro cagarla explicándolo con buenos argumentos, para que otro se dé cuenta de lo que me dejo y de lo que me equivoco, y así que me avisen a tiempo.
Manu: "Así que ya ves, podría decirse que sé lo que sabe todo el mundo, no estoy interesado en nada en particular, y no tengo ni idea de que es lo que tendría que aprender ahora, así que me fío de lo que me aconsejes."
Bueno, pues te voy a dar unos consejos libres...
Limita el riesgo. Esto puede hacerse entrando en valores seguros, puede hacerse entrando con cantidades pequeñas, o puede hacerse poniendo stop-loss (esto último no es para inversores, sino para especuladores: Stop-loss vs Promediar a la baja (I)
No operes "en caliente". El mercado se compone por ondas pequeñas y rápidas que enmascaran ondas grandes y lentas. Cuando te pongas a seguir las cotizaciones en tiempo real (que lo harás... lo hacemos todos), lo que ves es la onda pequeña... y te guiará en contra de lo que es el movimiento principal. Para evitarlo, un posible método: No hagas hoy ninguna operación que ayer no tuvieras pensado hacer. Lo correcto es que, si estás siguiendo un valor, tengas pensado "a tal precio entro", y eso sí lo puedes hacer inmediatamente... pero si es algo que se te acaba de ocurrir, deja la entrada para mañana, y dedícate hoy a buscar razones para hacerlo y (sobre todo) para no hacerlo, y de paso deja que el mercado revele sus verdaderas intenciones... la primera impresión suele ser la más engañosa.
El secreto para ganar, al revés de lo que pueda parecer, no es hacer más operaciones buenas que malas... eso no es suficiente, si en las buenas te sales con un 10% y en las malas te comes toda la caída. Cuando estés en una operación buena, no te acojones y vendas con +10%... tienes que seguir mientras te siga pareciendo buena!! Cuando no le veas buena pinta a la empresa, o al gráfico, o cuando se haya puesto realmente cara, entonces vende... pero no antes!! No tengas miedo de ganar un 100%... a veces pasa, y no es nada malo en absoluto. Y lo mismo, pero al revés: si una operación te parece mala, vende ya aunque pierdas, y no esperes a que la pérdida se agrave.
Desconfía de todo. Desconfía de las noticias positivas; probablemente ya estaban descontadas. Desconfía de los movimientos ilógicos; el mercado puede ser irracional más tiempo del que los inversores pueden ser solventes. Desconfía de esos iluminados que se montan un blog para dar consejos a la gente ;-)... por muy convincentes que parezcan sus razones, pueden estar equivocados como cualquiera. Desconfía de los valores con foros muy concurridos; las mejores acciones no suelen ser las que están de moda. Desconfía de cualquier recomendación de un valor que no incluya algo negativo del mismo; puede ser interesada, o puede que su autor esté un poco "encegado" con ese valor. Y desconfía de ti mismo; no arriesgues demasiado en ninguna operación, porque puede que tú también estés equivocado.
Desconfía de tu banco, más que de nadie. El interés del banco es que gane dinero el banco, y la forma de hacerlo es sacárselo al cliente. Salvo que tu saldo sea astronómico, si tu banquero te recomienda un producto, probablemente será el que más comisiones te puede clavar y durante más tiempo, o el que le servirá para cargarte a ti sus malas operaciones, y nunca el que más te conviene. Los poquísimos fondos de inversión buenos que hay en España, son todos de gestoras independientes, no de bancos. Las gestoras independientes son mucho más de fiar en sus consejos.
Para operar en bolsa, necesitarás un banco o broker. Pues olvídate de los bancos de oficinas, mi experiencia es que todos son caros y casi todos, malos (La Caixa sí son buenos, pero son de los más caros... aunque al menos, pagas por algo). Los bancos de internet y los brokers independientes son lo mejor: ING si operas a largo plazo, porque no cobra por custodia o dividendos; OficinaDirecta, si domicilias nómina, que ofrece unas condiciones excelentes; OpenBank y Renta4, son muy completos (OpenBank algo caro para bolsa, pero muy bien para el resto), etc. Esto es importante: Las comisiones acaban restando más de lo que parece, si no te preocupas mucho de reducirlas al máximo.
Último y principal consejo: Si tu suegro decide repartir ya su herencia, y ésta se compone de huertos de olivos, no tengas miedo en quedar mal con la familia y recházala, con educación pero con firmeza. Si no, te pasarás todos los fines de semana de Noviembre y Diciembre cogiendo olivas, como yo que estoy REVENTADO!! Menos mal que el Señor, en su infinita misericordia, vio que se había pasado con lo del suegro y nos envió a los jornaleros búlgaros, que presumen de fuertes y trabajadores, para hacerse cargo de las tareas más duras...
Supongo que algún consejo más te podría dar, pero ahora mismo no se me ocurre. En todo caso, con esto ya vas "apañao"...
Manu: "En cuanto al inglés, más o menos lo domino, pero supongo que me costaría algo de trabajo leer un texto sobre la bolsa (con tecnicismos y eso...) sobre la bolsa, ¿no crees?. Es decir, si puede ser en español, mejor, pero si ves que hay algo en inglés imposible de encontar en español, me lo dices, y lo intento."
En inglés hay artículos muy superiores a los del español. Y hay muy buenas empresas extranjeras, de las que no llega casi nada de información en español. Por ejemplo, en mi sección de Enlaces e índice, puedes ver los que para mí son los mejores artículos que he leído:
Y como ves, los cuatro originalmente en inglés... y sólo el de Buffet, traducido.
Manu: "Tampoco tengo ni idea de cuál es la mejor forma de invertir, si a través del banco, por internet... por un fondo, buscando alguien que lo gestione... para cada tipo de inversor, y lo que hacienda se lleva de todo esto"
Algo te he adelantado ya, pero en fin... en general, yo soy reacio a que nadie gestione mi dinero, pues cabe la posibilidad/tentación de que gestione en beneficio del gestor más que del gestionado. Sin embargo, en España tenemos una de las mejores gestoras "value" del mundo, que es Bestinver. Aunque su mínimo de entrada de 6.000€ es un poco alto, para mí son la primera elección si no te quieres hacer tú mismo tu propia cartera. También hay otras gestoras independientes muy buenas, pero ninguna consigue mayor rentabilidad de largo plazo, a pesar de que casi todas trabajan con niveles de riesgo mayores. Otras buenas gestoras son Fonditel y Metavalor, por dar más ideas...
Respecto a la fiscalidad, a partir del año que viene lo van a igualar todo al 18%, excepto los dividendos que estarán exentos los 1.000€ de dividendos de acciones españolas, por lo que lo más favorable es la inversión directa en acciones españolas con buen dividendo (Santander, Telefónica... que además son interesantes por sí mismas.)
Pero casualmente, y muy relacionado con esto, Héctor, de 19 años me cuenta que "Desde los 13 o 14 que me fascina todo lo relacionado con la bolsa, pero ahora es el momento en que quiero dejar de mirar, para empezar a participar" y que "estoy dispuesto a estudiar y aprender sobre las inversiones y especulaciones. " " Me gustaría que alguien me pudiera recomendar libros, webs, o cualquier tipo de fuente, para aprender sobre este mundo."
Y recordando que inicialmente Manu también pedía libros y cursos, voy a añadir alguna indicación:
Respecto a análisis técnico (basado en gráficos), yo soy partidario de utilizarlo para decidir CUANDO entrar. Un buen libro, que realmente se centra en lo importante, sería
Los Secretos para Ganar Dinero en los Mercados Alcistas y Bajistas (1991)
Stan Weinstein ISBN: 84-86900-08-5, 345 págs
65'50 euros IVA no incluido
Y respecto a análisis fundamental (basado en estudiar la empresa), yo soy partidario de utilizarlo para decidir DONDE entrar. Para esto, me parece interesante para empezar suscribirse a Dinero 15, una revista que edita la OCU y que es muy seria, y fácil de entender para novatos. También hay cosas buenas en el blog de The Rebuzner. Y para más nivel, y una vez que una empresa ya ha superado el primer corte y se convierte en "Objetivo 1", vale la pena echarle un vistazo a la memoria anual de la empresa... aunque siempre considerando que está redactada por ellos, por lo que exagerarán lo bueno y minimizarán lo malo. A mí me encanta ver como Chesapeake explica lo que es la empresa y por qué son los mejores (en inglés, of course), en un alarde de transparencia que nunca veremos en empresas que "tienen algo que ocultar".
"Uno de mis problemas actuales es si enfocar mi vida hacia la economía o hacia una ingeniería (ya que no me gusta tener solo una fuente de ingresos…prefiero tener alguna opción con otros temas como por ejemplo la bolsa). Peco de ser demasiado ambicioso y quererme comer el mundo de un solo bocado (puede que debido a mi edad, o a ser catalán jeje)."
Héctor, lo mejor es que te dediques a lo que más te guste; normalmente, lo que uno hace a gusto es lo que mejor le sale y donde más triunfará. Pero deja que te haga un comentario respecto a dedicarte a la bolsa profesionalmente: A veces se gana, y a veces se pierde, y a veces se pierde mucho y se pasa mal. Yo personalmente ya tengo bastante dominado el tema psicológico, y aun así me pongo nervioso a veces... y eso que tengo mi vida montada y no dependo de la bolsa. Así que dedicarse profesionalmente a eso y tener que ganar por obligación, tiene que ser realmente muy jodido de llevar cuando vengan las malas rachas (siempre vienen... es como el fútbol: basta con ver el Real Madrid, el mejor equipo del mundo, que lleva tres años sin comerse un torrao; o el Barça, que los años de Joan Gaspart iba de pena. Y te hablo sólo de los mejores, qué diríamos de la Real este año....). En resumen, que yo te recomendaría que hagas lo que te guste, pero que si no es bolsa, mejor.
Por cierto, que para mí que la ambición va más por la edad que por el catalanismo... conozco bastantes catalanes de todas las edades (familia de mi mujer), y yo veo que los jóvenes catalanes se parecen más a los jóvenes valencianos que a sus padres...
Acabo de empezar con esto de la bolsa y me gustaría pediros consejo. La verdad es que hoy me he asustado y estoy pensando olvidarme del tema. Os cuento lo que me ha pasado. Seguro que os reís de mi poca experiencia y falta de pericia.
Hace tres días compre 1000 acciones (3.000 euros aprox.) en acciones de Inmocaral. Compré a 3,02 euros. Esta mañana se me había revalorizado un 18%, hasta los 3,60 euros. Había ganado unos 500 euros en tres días. En ese momento la avaricia se apoderó de mí, y compré otras 2000 acciones. A los pocos minutos de haberlas comprado bajaron a 3,50. Me asusté y vendí todas. Con ello, gran parte d emis ganacias se esfumaron. Después ví que volvía a subir y compré a 3,58. Y lo mismo. A los pocos minutos estaban en 3,46 y volví a vender asustado. Total, que en menos de media hora perdía 600 euros (los 500 que había ganado más otros 100. La verdad es que me quedé cabreado todo el día. No sólo por la pérdida, sino por la sensación de haber hecho el "gilipollas" (con perdón). La verdad es que no sé si seguir en esto o retirarme a tiempo. Pero he aprendido una gran lección: la avaricia rompe el saco. Si hubiera mantenido las 100 acciones, tendría alrededor de 400 euros de beneficio. Ahora no tengo acciones y he perdido 100 euros.
He visto con la facilidad que puedes perder mucho dinero. Aunque también he visto lo fácil que se puede ganar y no sé que hacer.
En principio había pensado operar con 20000 euros. Pero después de lo de hoy, creo que me voy a poner un presupuesto de entre 3000 y 6000 en caso de que siga.
¿Creeis que una persona puede ganar dinero sin experiencia, únicamente fiándose de los analistas de intereconomía y demás medios?
Por último, por si decido seguir, ¿podíais recomendarme algún valor? ¿Debo volver a intentarlo con Inmocaral? Me han dicho que va a subir muchísimo. ¿Qué otros valores me recomendáis? ¿Es mejor comprar acciones para el largo plazo y olvidarse un poco o comprar para corto y estar todo el día pendiente?
Muchas gracias y perdonad que sea tan ingenuo.
Este es un caso muy típico: Gente que acaba de entrar en bolsa, y para empezar se van a valores de alta volatilidad y dudosa rentabilidad: ahora es Inmocaral, pero antes era Jazztel (parece que está perdiendo "glamour"), y antes lo fueron Terra y Zeltia... y mucho antes, Telepizza. Por cierto, todas ruinosas a largo plazo. Pero se puede ganar mucho en un día, y eso es lo que se mira... sin embargo, josera15, con toda su modestia, también ha visto que SE PUEDE PERDER MUCHO en estos valores, mientras que la mayoría creen haber descubierto la piedra filosofal, y que aunque hayan "palmado" 100€, la próxima vez ganarán 1.000€. A este respecto, viene muy al caso una cita que tengo guardadita...
Ya me gustaria a mi ganar un 10 % o 30 % en dos días. Pero me conformo en seguir como inversor dentro de 10 años. Y es que fíjate si se forraron los que hace 10 años ganaban un 10 % o 20 % en dos días, que no conozco a ninguno que siga en esto de la bolsa. Y no precisamente porque se cansaran de ganar dinero.(a1930es, en makinavaja@yahoogroups.com, sobre JAZZ... cuando subía!!)
Pero como josera15 pedía consejo, y creo que a más de uno en parecidas circunstancias le puede servir, pues esto es lo que le dije, más o menos:
1.- Creo que esos 100€ son los mejor gastados de tu vida, si te han metido la prudencia y sensatez en el cuerpo (como parece). Y enhorabuena por un mensaje tan honesto y tan real... eso nos ha pasado a todos!! Lo malo es que algunos sólo se quedan con que han podido ganar 500€ en tres días, no como tú que has aprendido que también se pueden perder.
2.- Olvídate de inmobiliarias, su ciclo se está acabando. Cierto que es probable que se les pueda ganar aún bastante en un último latigazo, pero para eso hay que saber salir a tiempo. Novatos + inmobiliarias = peligro gordo
3.- Olvídate de operar a corto plazo, se gasta mucho en comisiones y casi siempre se opera al revés (hace falta ser muy bueno para acertar). Sin embargo, con un poco de sentido común se puede operar muy bien a largo plazo. La regla: si hoy decides comprar (o vender), no lo hagas hasta mañana al cierre; si en ese tiempo no has cambiado de idea, ya has superado la tensión psicológica y puedes hacerlo.
4.- Los analistas de intereconomía y demás son camino seguro a la ruina. Ten en cuenta que, aunque saben vender la burra muy bien, ellos están a sueldo de una casa de valores, y defenderán los intereses de esa casa de valores, no los tuyos: cuando su patrón quiera vender Inmocaral, ellos dirán que hay que comprar, para facilitarle al patrón la venta.
5.- Si lo que te gusta de la bolsa es ganar pasta, y no trapichear, hay una gestora que se llama Bestinver que son muy buenos... contrata sus fondos (déjate aconsejar por ellos, son de los pocos fiables y que incluso te recomiendan que no compres sus productos si no ven bien el panorama). En cualquier foro te dirán que es así, pero basta con ver la evolución de sus fondos para verlo tú mismo.
6.- En lo que te dicen de bolsa extranjera ("con el capital que comentas mejor que no salgas del mercado español, ya que las comisiones son más bajas"), no estoy de acuerdo.
7.- Recomendación: las petroleras, ahora que están baratas.
Y hagas lo que hagas, si te decantas por invertir tú, harás bien en no arriesgar demasiado capital. Otra cosa es Bestinver...
s2, fj2c "como si me viera en un espejo"
Espero que realmente le sea útil... cualquiera que se da cuenta tan rápido de la realidad de la bolsa, tiene madera de buen inversor.
Basta con pasarse por 
y permitidme que aclare algo. Los "gurús" a los que he hecho referencia, no son 
Pero ganar dinero en bolsa no es tan sencillo, no basta con seguir a un buen inversor o especulador para conseguir sus resultados y hacerse igual de rico. Warren Buffet está obligado a publicar la composición de su cartera, y nadie obtiene sus resultados. ¿Por qué? Pues por cosas aparentemente poco significativas... por ejemplo, es clave hacer una buena gestión del dinero: Buffet reconoce haber estado mucho tiempo sentado sobre un montón de dinero que no invertía, porque no encontraba cosas interesantes, cuando a la mayoría nos quema la liquidez en las manos (¿quien con ganas de ganar dinero y hacerse rico lo haría?). O PabloFdez, que pese a ser un acérrimo seguidor de los warrants, limita a un 40% de su cartera su exposición a ellos, cosa que seguro que no hacen muchos de sus seguidores. O bestinver, que compraba a manos llenas en mayo y junio, cuando muchos vendían para recomprarlas más abajo...
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