INVERSIÓN, ESPECULACIÓN... y cosas mías
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Cómo es la bolsa en realidad...

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Publicado por Fernan2 el 04 de abril de 2011

Hay mucha gente que quiere empezar en bolsa, pero no sabe muy bien en donde se está metiendo. No seré yo quien le diga a nadie que no se meta en bolsa, pero sí que me gustaría explicarles cómo es la bolsa en realidad...

¿Cuánto me puedo sacar en bolsa?

Uno de los casos típicos es el de vendeburras que ofrecen sacarse un 20% o un 50% MENSUAL en bolsa, o un 1% diario... o de ignorantes que piensan que pueden conseguirlo. Como ya explicó Antonio Aspas, hay algunos que se dejan engañar, pero basta con coger una calculadora y contar un poco para ver que con estas cifras uno se convertiría en el más rico del mundo en pocos años.

Entonces, ¿qué? ¿nos conformamos con un 5% mensual en bolsa? Pues va a ser que tampoco... Eso no es posible, y la prueba de que no es posible es que nadie lo ha conseguido hasta ahora. Un 5% mensual es un 79,6% anual, mientras que los mejores gestores del mundo sacan un 20% anual, y Warren Buffett saca un 30% anual. Siendo novato, suerte tendrías de sacar un 1% mensual, aunque... lo normal sería que empieces perdiendo, como casi todos. Porque la media histórica de la bolsa es de un 8% anual, dividendos incluidos, y si pensamos que de ahí hay que restar comisiones (los novatos en bolsa suelen comprar y vender con excesiva frecuencia) y que lo normal es que el que empieza tenga un "timing" desastroso (se compra en máximos y se vende en toda la caída, o no se vende)... pues eso!!

Visto como es... ¿dejamos la bolsa?

Pues no necesariamente... de sacarse un 4% con depósitos, a sacarse un 8% con bolsa, la diferencia a muy largo plazo es increíble, mucho mayor de lo que podríamos pensar; y a poco que podamos mejorar ese 8% hasta un 10%, que es algo asequible para cualquiera con un poquillo de experiencia... en 25 años al 10%, reinvirtiendo los beneficios, habríamos multiplicado por más de 10 nuestro capital, mientras que al 4% no habríamos ni triplicado en ese periodo. Eso por no hablar de que en caso de brotes inflacionistas, o salida del euro y devaluación, el dinero de los depósitos pierde valor, mientras que las acciones mantienen más o menos su valor...

Y ¿cómo lo hago para invertir en bolsa?

Para elegir acciones, recomendaría primero echar un vistazo a Análisis fundamental, capítulo primero. Básicamente, la idea es hacer primero una lista negra de sectores que están demasiado de moda en bolsa y que por estar de moda se pagan demasiado caros (por ejemplo las renovables han subido mucho tras el accidente nuclear, y probablemente no hay motivos para tanto), y de sectores con problemas (ahora mismo ladrillo y bancos, y quizá prensa escrita), y de empresas que están demasiado de moda en los foros de bolsa y se habla mucho de ellas (antes eran Zeltia, Terra o Jazztel, ahora sería por ejemplo SOS).

Sólo con eliminar esas y hacer una cartera con 10 acciones al azar de entre las demás, es muy, muy, muy probable que en 10 años se haya ganado más que el Ibex y más que con depósitos. Luego, aparte de eso, se pueden aplicar filtros personales de cada uno, como por ejemplo descartar las acciones que no paguen al menos un 3% de dividendo, o no coger varias empresas de un mismo sector (no TL5 y A3TV juntas, o no Mapfre y Catalana Occidente juntas), o no las que hayan subido más de un 20% en el último mes, o añadir alguna empresa extranjera de sectores que no estén bien representados en la bolsa española... cualquier cosa que a uno se le ocurra que pueda mejorar el puro azar. Eso sí, para tener un nivel de riesgo razonable, ninguna debería pesar más del 10% en la cartera, por lo que lo mínimo serían 10 acciones, y la táctica sólo funcionaría más o menos bien para carteras de ya un cierto tamaño, no para el que empieza en bolsa con sus primeros ahorros.

Y después de comprarlas, queda lo más difícil... mantenerlas todo lo que haga falta, o venderlas. Algunos piensan que "cuando vuelvan a subir, vendo", y que "hasta que no se venda no se pierde", y que "yo no vendo una acción en pérdidas"; pero no nos engañemos: en bolsa, hay acciones con las que se pierde dinero. Porque en realidad, aunque la bolsa está ahora a niveles parecidos a los de principios de 2000, hay empresas que han multiplicado por 10 o por 100 (Apple, CAF, Red Eléctrica), y eso significa que muchas otras están a niveles muchísimo más bajos... El que compró 1000 euros en la salida a bolsa de Jazztel tendría ahora 20 euros (si no le hubieran cobrado comisiones, porque con las comisiones habrá perdido más de lo que invirtió); al que compró Terra a 50 (o a 150) se las quitaron a 5; el que compró Zeltias, también se ha gastado en comisiones más de lo que le queda ahora... ¿que eran empresas que vendían humo? El que compró SOS a 14, le quedan ahora 50 euros por cada 1000 que invirtió (en una empresa del sector alimentación, supuestamente inversión conservadora, aunque yo ya lo avisé); y lo mismo para el que compró Metrovacesas a más de 100, una empresa que ganaba mucho y pagaba dividendos, y con buenos activos en balance... Todos esos han perdido prácticamente todo lo que invirtieron en bolsa, y no lo recuperarán nunca; pueden olvidarse del "cuando vuelvan a subir, vendo", porque se morirán antes de que llegue ese momento.

Otros se refugian en "cortar pérdidas", en "stoplosses", en "operar intradía"... todo milongas, eso sólo lleva a pagar más impuestos y más comisiones, pero las malas rachas en bolsa existirán igualmente (aunque es posible que no sean en forma de una operación mala, sino de veinte malas por cinco buenas). Si alguien quiere dedicarse profesionalmente al trading, 60 horas por semana, que lo haga (aunque antes debería leerse Inversión, especulación, ludopatía y ruina), pero si lo que quiere es invertir sus ahorros, que se olvide de todo esto!!

Afortunadamente, todo esto tiene remedio, y ni siquiera es complicado: Se trata de aceptar que habrán operaciones malas, en las que perderemos, y basta con esperar a que las operaciones buenas ganen lo suficiente como para cubrir lo perdido con las malas y más, dejándonos aún una rentabilidad media decente. Esto lo expliqué en A veces pierdo, pero... si gano, gano, y es una de las cosas más importantes para invertir!! Si yo tuviera una cartera con Jazztel, SOS y Red Eléctrica desde hace 12 años, estaría ganando un dineral pese a que dos de las tres operaciones son ruinosas... pero si yo hubiera vendido Red Eléctrica cuando ganaba un 10% y SOS cuando ganaba otro 10%... vale, con SOS me habría salido mucho mejor, pero en conjunto estaría en pérdidas. Y este es el motivo por el que necesitamos la diversificación... necesitamos tener varias acciones decentes, para sacar algunas operaciones buenas, muy buenas y/o extraordinarias.

Apalancamiento en bolsa, o cómo la avaricia rompe el saco

 

 

 

Uno de los mayores peligros en el mundo de la inversión en bolsa es el apalancamiento. Mucha gente se hace el cuento de la lechera, y piensa: "bueno, si me puedo sacar un 10% anual, si me apalanco 5x, me podría sacar un 50%". Pues NO, eso no es así; y la prueba de que no es así es que, insisto, nadie lo ha conseguido antes. Obviamente sí puede conseguirse durante un tiempo, pero a costa de coger grandes riesgos... y al final, esos riesgos se acaban materializando en forma de cuantiosísimas pérdidas.

Para empezar, el apalancamiento conlleva costes financieros; si me apalanco 5x y mis costes financieros son de un 6% (que es barato), del 50% que me iba a sacar resulta que sólo me queda un 20% para mí, ya que el restante 30% son costes financieros!!! ¿Y quién querría asumir un riesgo 5 veces mayor a cambio de una rentabilidad de "sólo" el doble? Mal negocio hacemos...

Pero sobre todo, es que en una inversión apalancada no sólo importa el precio final... también importan los precios intermedios, porque si yo invierto con mi dinero puedo aguantar pérdidas tanto como yo quiera, pero si te apalancas en bolsa, en caso de que la cotización caiga el banco te exigirá que pongas más dinero como garantía para cubrir pérdidas, y si no te queda dinero te venderán tus acciones en el peor momento. Esto significa que con un apalancamiento 5x, si mi cartera llega a estar en un -20%, mis pérdidas serán del 100%, y entonces el broker me venderá todo y no podré recuperarme porque no tendré dinero que invertir. GAME OVER. Ruina total!! Claro, alguno puede pensar que él no perderá un 20%... ¿sabéis cuántas acciones hay en la bolsa española que no hayan perdido alguna vez en la última década un 50%? Probablemente se pueden contar con los dedos de la mano: Telefónica, Santander, Repsol, BBVA, Iberdrola, Abertis, Abengoa, ACS, Acerinox, Acciona, Amadeus, Bankinter... todas ellas cayeron más del 50% en alguna ocasión; he repasado casi medio Ibex sin encontrar ni una que no lo haya hecho!! ¿Y en serio esperamos no caer nunca un 20%? Una táctica así puede sobrevivir en bolsa 5 meses, pero no 5 años!!

Diversificación en bolsa, o cómo el miedo guarda la viña

Es muy fácil pensar que la diversificación en bolsa es poco conveniente, puesto que lo mejor sería invertir todo en la operación con mejores perspectivas. Incluso Warren Buffett tiene una frase en la que aconseja poner todos los huevos en la misma cesta y así dedicarse a cuidar muy bien la cesta...

Pero quien invierte en bolsa no es Buffett, y no puede invertir como Buffett; él realmente controla las empresas en las que invierte, y cuando quiere coge el teléfono y habla con el presidente de la empresa para decidir cómo van a gestionarla. Pero nosotros no podemos hacer eso, y como tampoco nos dedicamos en exclusiva a vigilar nuestra cesta de inversiones en bolsa, no podemos cuidarla como él (e incluso aunque pudieramos, no lo haríamos tan bien). Es por eso que necesitamos la diversificación... pero veámoslo con un ejemplo:

Supongamos que tengo 3000 euros en 3 valores, con un tercio de mi capital en cada uno de ellos, y en dos de ellos gano un 50% y en el tercero pierdo un 70%, el resultado neto será 1500+1500+300=3300 (media aritmética), habré ganado un 10%. Sin embargo, si yo invierto todo en sólo una acción y le gano un 50%, luego invierto todo en otra y le gano otro 50%, y luego invierto todo en otra y pierdo un 70%, el resultado será 3.000 -> 4.500 -> 6.750 -> 2.025, un -22.5% (media geométrica)... ¡vaya diferencia!! La diversificación es quien nos protege del impacto devastador de una mala operación.

Tenía una buena analogía para esto en un artículo donde profundizaba sobre el tema: La matemática de la ruina. Como comentaba allí, no diversificar es como jugar a la ruleta rusa por un millón de euros, tienes las probabilidades a tu favor, pero... no deberías hacerlo, porque si pierdes... SE ACABÓ. Para siempre. Si pierdes una parte importante de tu capital, luego no tienes capital que invertir para recuperarte, y por eso es más importante no perder que ganar

Entrar en bolsa vía ETFs: no es mi opción favorita

Una opción para entrar en bolsa con buena diversificación es invertir en fondos indexados. Desde luego son una buena opción si el capital que tienes no te permite diversificar razonablemente, pero si puedes elegir, yo prefiero comprar directamente acciones en bolsa, porque por definición, los fondos indexados sobreponderan las acciones que están más caras, e infraponderan las que están más baratas, ya que según aumenta la cotización de un valor, aumenta su capitalización... y su peso en el índice, y en el fondo. Esto lo comenté en detalle en fondos que invierten en IBEX: En el año 2000, el grupo Telefónica (TEF+TRR+TPI) suponía más del 40% del Ibex, y en 2006-7 el Ibex está dominado por los bancos y por las grandes constructoras e inmobiliarias; ¿esa es nuestra cartera ideal?. Pero no sólo es eso... es que además, a mí no me gustan los fondos de inversion (en general, aunque es cierto que los ETF son menos proclives a sufrir estas malas prácticas).

Pero no sólo de bolsa vive el hombre...

Y claro, hay que conocer aunque sea mínimamente las alternativas:

Una buena combinación de bolsa y todo lo demás puede ser una magnífica opción!!

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108
Comentarios (mostrando del 81 al 101)
81 Antonio0001
04 de mayo de 2011 (12:09)

Un articulo muy bueno Fernan2, la verdad es que esta muy bien para gente con poca experiencia, les he dicho a algunos amigos míos que se lo lean, y les ha venido muy bien.
s2

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82 John daker
04 de mayo de 2011 (22:35)

Solo expresar mi agradecimiento por ser tan atento y contestarnos, pese a que seguro que te preguntamos lo mismo cientos de veces.

Voy a seguir tu consejo, e invertir mi dinero como comentas, y todo ello sin pagar comisiones, asi que por lo menos darte las gracias.

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83 Kokaine
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Hombre, en su web no van a poner mentiras... las gestoras pueden poner medias verdades de muchas formas:

- Eligiendo un periodo favorable.
- Publicitando el fondo que ha tenido un mejor desempeño.
- Jugando con las escalas de los gráficos, para que una subida pequeña parezca una tendencia muy alcista.
- etc

Pero seguro que mentiras no ponen, ni ellos ni nadie, porque se les caería el pelo. Yo no te lo puedo confirmar directamente porque no me dedico a auditarles, pero ya te digo que si lo dicen en su web tiene que ser verdad. Y de lo que sí que doy fe es de que han obtenido retornos muy superiores al mercado de forma sistemática...

s2

Kokaine  en respuesta a  Fernan2
04 de mayo de 2011 (22:45)

Gracias por toda la ayuda e información que nos facilitas.

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84 Jrocsev
Jrocsev  en respuesta a  Fernan2
06 de mayo de 2011 (01:46)

Me sumo completamente a los agradecimientos de los compañeros.

Ya he tomado mi decisión de inversión (30.000 en best. comprando participaciones semestralmente de 6.000 en 6.000 y 85.000 en depósitos),tras meses de aprender,dudar,y sacarle todo el jugo posible a Rankia,con mis pocos conocimientos de economía y tu me has ayudado muchísimo.Te lo agradezco sinceramente y seguiré tus artículos con mucho interés.

Salud y Suerte!!

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87 Jurgen
Jurgen  en respuesta a  Fernan2
14 de agosto de 2011 (17:22)

muy buen post,y,esta respuesta.
y de sentido comun:
compra en varios dias de"fin del mundo"aquellas acciones con ingresos estables,que caen a precios de ganga.

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88 Bloster
Bloster  en respuesta a  Fernan2
14 de agosto de 2011 (18:51)

no tengas prisa en ganar... creo que esa es la frase que resume todo tu post.

creo que el problema en bolsa (bueno y en mas cosas) es que vemos muchas peliculas, y como estas harto de ver al ricachon en la limusina hablando con su broker diciendo eso de ¡¡compra!! ¡¡compra!!, pues al final te crees que si no has ganado 3 millones en tu primera operacion donde compraste 30 acciones eres un fracasado.

o peor aun y es que en casa cuando vas y dices que has comprado acciones tu madre llorando te dice que vas a arruinarte y la vas a matar de un disgusto porque naturalmente en bolsa siempre se pierde el dinero.

creo que lo primero para invertir en bolsa es mirarse al espejo detenidamente y ser objetivo con lo que ves, y en funcion de eso, invertir o especular, pero siempre teniendo claro a que quieres jugar.

un saludo.

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89 Darkblue
15 de agosto de 2011 (23:01)

Hola! No lo entiendo bien.... pero yo personalmente estoy intradia con unos 5000€ compro saco beneficio y me voy... en el caso de que gane, sino trato de amortizar perdidas.... pero asi mas o menos suelo sacar entre 50 y 200 € al dia, apuesto sobre indices solamente... Siempre aparece el famosoWarren con su 30% de beneficio... pero el invierte en negocio que es muy diferente a la especulacion pura del intradia.... no?

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90 Fernan2
Fernan2  en respuesta a  Darkblue
15 de agosto de 2011 (23:29)

Supongamos que te dejas 10 euros al día en comisiones, que no es mucho; al cabo de las 200 sesiones que tiene un año, te has dejado en comisiones 2.000 euros, ¡un 40%!!!

Es posible que, para tu desgracia, durante algún tiempo te salga bien la jugada; pero a medio plazo (ni siquiera a largo), caerás seguro.

Y sí, el negocio de Buffet es muy diferente a la especulación pura del intradía; tan diferente que lo suyo sí es un negocio con esperanza matemática positiva...

s2

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91 Darkblue
Darkblue  en respuesta a  Fernan2
16 de agosto de 2011 (09:49)

Ok, pero ese 40% lo estas contando como que no he ganado nada en 200 sesiones...si gasto 40% en comisiones estara dentro tambien de lo que gano o no por lo tanto ese 40% no es tan real para mi. No se, no lo veo asi, sino porque entramos a bolsa entonces para sacar entre un 5% y un 8% al año y correr riesgo a veces importantes? Lo dejaria en plazo fijo tranquilamente, no se para mi no tendria sentido.

Saludos

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92 Fernan2
Fernan2  en respuesta a  Darkblue
16 de agosto de 2011 (10:06)

Mi objetivo no es un 5%-8% anual, sino más bien el doble; otra cosa es que lo saque, o no llegue... o lo sobrepase ampliamente.

Pero lo que quería decir es que, si tú tienes que levantar un 40% de pérdidas y aún ganar, es imposible que eso funcione en general, porque para que tú te saques un 80% anual (40% para tí y otro tanto para el broker), otros tienen que perderlo... así que es un esquema que no puede funcionar de forma sostenida, porque a veces tú podrás ser el que gana, pero otras veces serás el que pierda (y aún así tendrás que pagarle al broker su 40%). A medio plazo, es ruinoso... y la prueba es que nadie de los que se han hecho muy ricos se dedicaba al trading intradía.

Este tema lo traté ampliamente en Inversión, especulación, ludopatía y ruina, si quieres léetelo y seguimos allí la discusión...

s2

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93 Dalamar
16 de agosto de 2011 (21:41)

Pues casualemente ahi tienes un post de Llinares sobre sacar un 20% mensual.

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94 Atinibose
16 de agosto de 2011 (23:51)

Estoy de acuerdo. Bolsa a largo plazo

Saludos

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95 Fernan2
Fernan2  en respuesta a  Dalamar
17 de agosto de 2011 (16:14)

Eso tiene tantas matizaciones que darían para un post de los largos, pero por reseñar las más gordas:

- Llinares es mucho Llinares, como él hay pocos. Cuando alguien lleva 30 años viviendo de los mercados, estudiándolos más allá de lo que otros dicen, etc, puede no serle de aplicación las cosas que se dicen como normas genéricas.
- Él no juega con un capital de 5.000 euros.
- Él especula con activos de los que razonablemente se puede esperar que no sobrepasarán determinados niveles, cosa que no sucede con las acciones.
- Esta estrategia no es su forma de operar habitual, sino que la propone ahora que las circunstancias son favorables, y más adelante buscará otra que tenga las circunstancias a favor.
- Pese a eso, él tiene el grueso de su capital en bonos de telefónica, preferentes de Endesa y Fenosa, y cosas así, lo que le permite que si en un momento dado se produce una pifia (como lo del trigo-maíz, por ejemplo), nunca le supondrá la ruina. Obviamente, esto también implica que aunque la estrategia vaya bien, él no se sacará un 20% mensual en su cartera, sino sólo en la pequeña parte de dicha cartera con la que esté operando esta estrategia...

s2

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96 Dalamar
Dalamar  en respuesta a  Fernan2
17 de agosto de 2011 (19:32)

Si no lo dudo, solo es una observacion, a mi me quedan claras un par de cosas, que lo que pone el lo hace y lo aplica lo cual ya es mucho y que a pocos les sale bien ya que estuve preguntando un poco por curiosidad, de ahi ya se pueden sacar miles de conclusiones, lo que si que esta claro es que el titulo de 20% al mes ya incita a saltar de cabeza, sobre todo al que tiene poca experiencia, o mas bien al que busca el pelotazo, yo no he probado ninguna de sus estrategias todavia, pero desde luego son muy interesantes, eso no lo pongo en duda.

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98 José R. Aracil
04 de septiembre de 2011 (12:15)

Muy bueno.
Gracias

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99 José R. Aracil
04 de septiembre de 2011 (12:32)

Estimado colaborador.
Soy un principiante, de la bolsa.

Hace un tiempo me intereso, pero lo deje al ver que cada vez caían los puntos en IBEX35.
Pero en la otra noche estuve con unos amigos cenando, y me comentaron que ellos están invirtiendo en la bolsa en las divisas.

Con una cantidad de 25.000€ se saca una media de 1.200€ a 1.800€ mens. Un promedio de 30€ a 50€ por día. Tengo unos 3.000€ para invertir.

¡Y no se por donde empezar!

Me podrías ayudar.

Recibe un cordial saludo.

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100 Srcliment
10 de septiembre de 2011 (16:07)

Échle un ojo a C2. Hay sistemas que llevan muchos meses dando más de un 5% mensual...

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101 Ice man
10 de septiembre de 2011 (16:57)

En primer lugar felicitarte por tu magnífica explicación y solo para aclarar conceptos:

En una parte escribes “la media histórica de la bolsa es de un 8% anual, dividendos incluidos” y en el siguiente párrafo “en 25 años al 10% habríamos multiplicado por más de 10 nuestro capital”.

Para multiplicar por 10 el capital en 25 años la rentabilidad anualizada sería del 40%.

Supongo que en el primer párrafo te refieres a la rentabilidad media anualizada sin reinversión de dividendos y a la segunda con reinversión de dividendos con lo que ya interviene lo que se suele denominar “la magia del interés compuesto”.

Puesto que ya indicas que has puesto el hilo con intención de permanencia y vas añadiendo cosas podrías aclarar este punto, ya que si mis cálculos son correctos un 8% con reinversión de dividendos al cabo de 25 años da un resultado del 634% que anualizado es del 25%. Y si la rentabilidad es del 10% con reinversión de dividendos sí me salen tus datos.

En un depósito al 4% con reinversión de intereses durante 25 años me sale el 171%, que anualizado es el 6.84%. A 25 años con reinversión de intereses tenemos el plazo fijo con un 6.84% y la bolsa con un 25%.

Para quien quiera calcularlo para periodos diferentes pongo el enlace a una calculadora de interés compuesto (en la que además se puede introducir el % de inflación para que tengamos una visión más exacta y hacer los cálculos con dinero constante si así lo deseamos): http://www.economia.com.mx/calculadora_de_interes_compuesto.htm

A muchas personas puede darles pánico ver una rentabilidad del 8% ante la posibilidad de perder en un solo año malo el 50% o más de su capital (por mucho que la historia diga que a la larga se recupera) y huir despavoridos hacia depósitos a plazo en los que a la larga van a experimentar lo que en otro de tus hilos explicas como “la muerte dulce”. Pero si se les explica esa “magia del interés compuesto” que a largo plazo va corriendo a nuestro favor, al menos a mi parecer, se entiende mucho mejor el resto de tu argumentación sobre el “comprar y mantener” frente al “trading”.

Y si voy equivocado me corriges, que siempre se aprenden cosas nuevas hablando contigo.

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Fernan2

Fernan2

Fernando Calatayud; bloguero aficionado a la bolsa e inversiones varias; rails web developer en Rankia y Verema




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