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Como muchos ya sabéis, los fondos de Bestinver tienen establecida una penalización del 3% del capital si retiras tu dinero durante el primer año. Y tras la salida de Paramés de Bestinver, muchos de los partícipes que han entrado o añadido capital en el último año se quejan, y con razón, de que ellos entraron en Bestinver por Paramés, y que si ahora se va Paramés ellos tienen que pagar un 3% de penalización para irse de Bestinver...

Y mosqueados con esto, muchos ya piensan que el próximo fondo en el que inviertan tendrá que ser uno sin comisión de salida, para que esto no vuelva a pasar... y en esto es en lo que yo creo que se equivoca quien piense así; si bien en prácticamente cualquier cosa es bueno tener libertad para irse, en el caso de los fondos podríamos tener la excepción.

Cuando uno tiene un negocio, siempre hay algunos clientes indeseables; y en el caso de que tu negocio sea una gestora, los clientes indeseables son de dos tipos:

  • Los que entran a hacer el tonto, vendiendo en cuanto la cotización baja y comprando en las subidas... y obligando al gestor a vender abajo y comprar arriba, lo que no es bueno para el resto de partícipes.
  • Y los que son demasiado listos, y han encontrado un exploit para operar "a tiro hecho" en determinadas circunstancias, consiguiendo un beneficio extra a costa del fondo... y del resto de partícipes. Echadle un ojo a "Fondos de inversion: Lo que el banco no dice", especialmente en los dos apartados de "late trading", y veréis en detalle cómo funcionan estos chanchullos (con o sin la connivencia de la gestora).

Pues bien, basta con poner una comisión del 3% para reembolsos rápidos, y así tanto los problemas de los que hacen el tonto como los de los que se pasan de listos estarán resueltos; el que quiera hacer trading, se tendrá que ir a otra parte... en beneficio de los partícipes. Quitando estos clientes indeseables, los gestores ya pueden dedicarse a gestionar, sin tener que preocuparse de gestionar picos y valles de liquidez ni estar pendientes de evitar arbitrajes indeseados con nuestro fondo... y los partícipes ya no necesitan confiar en la honradez de los gestores en materia de arbitrajes; simplemente, no ha lugar.

Me parece injusto que una comisión del 3%, establecida para invitar a irse a los que vayan a trapichear a corto plazo en perjuicio de los demás, se aplique a inversores que realmente son de largo plazo y que no se habrían ido en años si Paramés siguiera en Bestinver; creo que en estas circunstancias lo honesto sería dar opción a salir sin comisión, ya que hay cambios sustanciales en la gestora... pero no olvidemos que durante años ese 3% ha estado ayudando al buen funcionamiento del fondo, yo no insistiría demasiado en mover el dinero sólo a fondos sin comisión de salida.

Edito (aclaración):

Cuando en el anterior artículo hablaba de que los fondos son mayoritariamente un producto para ignorantes, no quiero decir que los que invierten en fondos son ignorantes, sino que muchos fondos están hechos para vendérselos a clientes ignorantes; los inversores de fondos bien informados no tocaríais los fondos de BBVA o Santander ni con un palo, ¿verdad? Pues eso... y de la misma manera, cuando hablo de "clientes indeseables", no se trata de que alguien como persona sea un indeseable, sino que para ese negocio no es un cliente rentable; un tío aficionado a entrar y salir de los mercados será indeseable para Bestinver, pero será el cliente ideal para un broker, mientras que a mí en Clicktrade no me tendrán en la lista de clientes indeseables porque les llevo más clientes, pero si fuera por lo que ganan conmigo...

Y respecto a "hacer el tonto"... a mí me ha pasado, y a casi todo el mundo también, el vender algo "porque va a bajar más" y resulta que sube, luego compras "porque está alcista" y se te viene abajo; y dos o tres veces que lo repitas, te pones a rellenar el excel de operaciones y te dices: "este mes he hecho el tonto pero bien!". Y lo de los "demasiado listos"... les digo eso por no decirles cosas peores, porque la operativa de late trading que describo está estrictamente prohibida. Aunque seguro que no es el caso de ninguno de nosotros, porque salvo que haya connivencia con alguien de dentro, esto no se puede hacer aunque quieras (y con el 3%, ni aún con connivencia).

s2

78
  1. en respuesta a kike69
    -
    #40
    24/09/14 22:47

    Es verdad que ese 3% esta en las condiciones. Pero es que el cambio es importante, no han cambiado al conserje. Como he escrito en otro post, yo estoy con esta gestora desde 2012 por lo que en teoría debería no tener penalización. Pero a principios de año traspasarse el bestinver internacional al bestinfond y por ahí me van a meter ese 3%.
    Si quieren tener buena imagen y ser serios puesto que el cambio es importante deberían de no penalizar durante un tiempo. Pero claro, la pela es la pela

  2. en respuesta a berebere
    -
    #39
    24/09/14 22:31

    Pues mirando la página web de Bestinver, veo que no han taradado en cambiar la foto y nombre del nuefo "jefe"..., veo que a rey muerto rey puesto.

  3. en respuesta a Usillo
    -
    #38
    24/09/14 22:07

    Ya nos hemos dado cuenta ya......

  4. en respuesta a Fernan2
    -
    #37
    24/09/14 21:56

    Tienes mucha paciencia......

  5. en respuesta a Fernan2
    -
    #36
    24/09/14 21:46

    Fernan lo que comentas esta muy claro, los fondos son mas peligrosos de lo que nos pensamos, Bestinver, belgravia, cartesio son minorías ante la gran banca Santander, bbva... productos caros en comisiones, pegados al índice, mucha gente de depósitos con nula formación financiera acaban contratando garantizados, preferentes... rankia esta lleno de ejemplos, puedes llamarlo tonto, ignorante,.. pero la cuestión de fondo es saber lo que se contrata.
    Tengo la sensación que con la represión financiera, tipos a 0 la gente está asumiendo más riesgo del que puede soportar y cuando haya una buena bajada vamos a ver que pasa, ya hay más de un post en fondos que con la bajada de agosto había gente nerviosa.
    No creo que ningún post tuyo haya habido una salida de tono más bien ha sido todo lo contrario ayudas y mas ayudas igual que usillo pero el respecto y la educación entre gente mayor es lo primero.
    La comisión del 3% yo la veo bien el problema que recae en la gestora en vez del fondo pero cuando lo contratas tu ya lo sabes.
    saludos maestro

  6. en respuesta a Fernan2
    -
    #35
    Igarcipu
    24/09/14 17:51

    No se porque me da que llegamos a fin de ciclo, muchas opv, gestores que se van,inversores que ven esto como hinchas de futbol. Participes que salen despavoridos hace una semana del Optimal income y ahora salen por patas ante la salida del boss.

    Fernan2 escribe todo lo que piensas,lo que quieras y cuando te de la gana . Hemos aprendido mucho de ti. No creo que haya faltado a nadie el respeto, las cosas se llaman por su nombre.

    La reputación de Fernan2 está muy por encima de calentones de foreros por renombrado que sea.

  7. en respuesta a Pelos sr
    -
    Top 100
    #34
    24/09/14 17:18

    Que no pelos, que no me he referido a ti en particular sino a todos en general. Si relees los comentarios verás que ha habido más de un pescozón. Casi desde el principio le han dado por ahí. No importa, son gajes de ser bloguero. Yo, en cuanto me salgo del tiesto los recibo hasta en el carnet de identidad. Pero no me importa, casi diría que me va la marcha. Cada cual que opine lo que quiera, unos llamando tontos a los perdedores y otros llevándose las manos a la cabeza. Lo importante es no pasar a mayores.

  8. en respuesta a Tristán el subastero
    -
    #33
    24/09/14 17:09

    Te juro que no pretendía que "le cayera nada a nadie"....
    Sólo le he dado mi opinión a Fernando y presisamente porque es un tío al que valoro muchísimo... y me he permitido la licenccia de darle mi opinión (por si en un futuro ayuda ....). No lo habría echo si es un usuario que ni me va ni me viene.
    Pero te aseguro que no hay más... (y él lo sabe)
    s2

  9. en respuesta a Fernan2
    -
    #32
    24/09/14 17:00

    No.. no tengo fina la sensibilidad, si alguna vez yo me siento herido... no te preocupes, que lo aclararemos tranquilamente.............. pero como he visto tantos enfados "tontos", tantas bajas por malas interpretaciones, tantos desamores que acaban en pérdida de usuarios..... pues, la verdad, si se puede evitar , pues mejor....
    Porque algunos de los usuarios que se marchan, por unas causas u otras.... la verdad, me hacen duelo (auqneu lo diga egoístamente)
    Con respecto a lo otro: presupongo que no todo el mundo que entra y sale a corto plazo de los fondos, lo hará precisamente cunado más caro esté y y cuando más barato esté, respectivamente.
    Desde luego, si hace esto siempre, sí es un tonto.. sobre todo por seguir operando con fondos de RV. Pero yo te nombraría 3 integrantes de Rankia, que ganan dinero con esto. por tanto, no son tontos, sino más listos que yo... que no acierto casi nunca con el Timing.. y por ello no me queda más remedio que ser Largoplacista para aminorar el efecto de entrada.
    s2
    PD: cuando te he escrito... creo que no estaba el último párrafo ( o igual no lo he leído)

  10. en respuesta a Pelos sr
    -
    Top 25
    #31
    24/09/14 16:36

    He ampliado la "aclaración" para explicar también lo de listos y tontos, ya que pensaba que las quejas venían por lo de "fondos para ignorantes" y "clientes indeseables"... cuando hablo de que comprar arriba y vender abajo es hacer el tonto, no se me había ocurrido que alguien dijera "es que mi estrategia es comprar arriba y vender abajo y me estás llamando tonto", para mí es obvio que cuando compramos arriba y vendemos abajo es que estamos fallando, cosa que todos hacemos, y yo el primero, y el que diga que no o miente o hace trampas a lo Madoff...

    Y tiene razón Tristán, hay que ver lo fina que tenéis la sensibilidad... voy a tener que poner un aviso a lo Guns'n'Roses en la cabecera del blog: "This album contains language which some listeners may find objectionable. They can F?!* OFF and buy something from the New Age section."

  11. Top 100
    #30
    24/09/14 16:16

    Jejeje, Fernan2, la que te está cayendo por escribir de una forma coloquial y llana y por no cogértela con papel de fumar.

    Ríndete, retira lo de tontos y sustitúyelo por "perdedores". Supongo que nadie que pierda dinero en sus inversiones se podrá sentir ofendido porque le describan como tal. Yo mismo he perdido dinero a saco, primero en el año 2000 con un fondo del BBVA (lástima que aún no hubieras escrito ese magnífico post) y después en el 2008 con los de Bestinver, que aunque en el 2009 recuperaron todo lo perdido, yo no tuve coraje de esperar hasta el final, de manera que perdí un buen 20% de lo invertido.

    Ya lo veis, tonto del culo, tonto de remate y un perdedor como la copa de un pino. Ese soy yo.

    Pero gracias a esa doble experiencia decidí no volver a invertir jamás en nada que no fuera lo único que se me ha dado bien, la especulación en bienes inmobiliarios comprados en subastas judiciales.

  12. #29
    24/09/14 16:15

    Yo he sido un gran admirador de Bestinver, no me esconderé nunca en decirlo.
    Han metido la pata muchas veces, y en el último año, demasiadas.. pero el global siempre ha ido a favor del inversor (al menos conmigo desde que entré a LP)
    Hacen y han echo cosas muy mal, como las que menciona Berebere, (falta de comunicación, etc, incluso daba la sensación de que empezaban a estar por encima del bien y del mal rehuyendo sus cagadas; PT es gordísima) . Todo ello sumado a que , como me reconoció Alvaro Guzman en Forinvest 2013, los fondos empezaban a ser demasiado grandes y ya no podían aplicar extricatmente la filosofía Value como hace 10 años)
    Con todo lo dicho....y a su pesar, éste era un FONDO DE AUTOR, por tanto, si se va el gestor, SÍ HAY CAMBIOS SIGNIFICATIVOS en el fonndo. Por tanto, y aunque Acciona (y la "inexistente CNMV)no lo quieran reconocer, se debería eliminar transitoriamente toda penalización sobre el fondo.
    Si hubieran querido evitar una desbandada.... que lo hubieran echo con trasparencia.
    s2 "pa toos"

  13. #28
    24/09/14 16:02

    Hola Fernan2... coincido plenamente con que determinados fondos (si son de LP) pueden tener una penalización. Uno de los primeros de bolsa que yo contraté allá por el 94 ya la tenía , y no por eso dejaba de ser un buen fondo. Eso sí.. éstos no valdrán para metesacas, pero sí para otro tipo de inversores (la filosofía value de Bestinver me parece muy compatible con esta comisión).
    Lo que no coincid: es que creo que podías haber echo el mismo buen post, sin tildar a unos de listos o de tontos, sino de especuladores a corto o largo plazo , Puede ser que a algunos fondos no les interesen los cortoplacistas (para ellos existen los indexados sintéticos)y a otros fondos sí.... pero , en mi opinión, no hace falta tildar a unos u otros de tontos o listos...(hay muchas otras maneras de definir estas estrategias, para que nadie se sienta ofendido. Y además, lo de tonto o listo, es algo subjetivo y de apreciación personal)
    Como siempre, es sólo mi opinión.
    Un saludo cordial

  14. #27
    Conanbab
    24/09/14 15:10

    Bueno la política que lleven se asume o no es una decisión personal del inversor,3 % de cancelación bien,recordemos que Jim Simons académico de fondos,matemático,archimillonario llega a cobrar penalizaciones del 9% en sus fondos y un 20% sobrebeneficios aunque no tengo las cifras exactas.Comparaciones odiosas.
    Bye,y Reduzcan el café.

  15. en respuesta a Bravepawn
    -
    Top 25
    #25
    24/09/14 12:57

    Es una pena, sí, que Usillo se haya ido, él ya comentó hace poco que no estaba agusto y que había recibido insultos por su ortografía (hoy la ha exagerado adrede) incluso de foreros ilustres y patas negras, pero hay que reconocer que insultar no está nada bien, se ha pasado tres pueblos y si es un calentón más por la situación que pudiera estar pasando, lo mejro es que se disculpara públicamente y volviera, creo que Rankia le hace más bien que mal.

    Mira, te voy a decir una cosa con el mayor de los respeto y el mayor aprecio posible:

    "en Bolsa hay tontos y listos" así de simple amigo. También hay gente del montón, por supuesto, pero debemos intentar estar en el lado "de lso listos" es decir, intentar ganar un dinero, además del normal en toda inversión, ganar un dinero que el resto no vea y para eso ya sabes: en Bolsa es un sistema de suma CERO.

    En otro orden de cosas, y siguiendo el sentido del post, creo que lso inversores que lleven unos meses dentro de Bestinver, o los inversores que todo lo que tengan sean aportaciones y alguna de ellas esté dentro de la penalización del 3% lo que debería hacer, eso haría yo si fuera mi caso, sería empezar a moverme (si es que me quisiera salir) para evitar que me aplicaran el 3% de mordida de salida (digo mordida porque no se la queda el fondo, se la queda ACCIONA) por "incumplimiento de contrato" al sentiros engañados porque el gestor en el que se confiaba ya no está (oficialmente sigue al frente porque Bestinver creo que aun no ha comunicado HR alguno)

  16. en respuesta a luisalfil
    -
    #24
    24/09/14 12:09

    No creo que estés siendo objetivo, no tienes en cuenta quién pone primero esos calificativos, pero mi intención no es discutir aquí algo que no llevará a nada.

  17. en respuesta a Bravepawn
    -
    #23
    24/09/14 12:06

    ¿Ignorante que va de listillo? ¿no hace sino el tonto? ¿llevas toda la vida siendo un tonto y un listillo en bolsa?
    Espero que después de calmarte un poquito, rectifiques y pidas disculpas a este señor.
    Igual que a tu amigo Usillo no le gusta que le hagan comentarios fuera de tono sobre su ortografía, a nadie nos gusta ver como habeis despotricado sin ningún sentido contra uno de los foreros que más ha ayudado en esta comunidad (y ni palmeros ni gaitas).

  18. en respuesta a Pedroluisfer
    -
    #22
    24/09/14 11:44

    Pues a mi me parece que el desacertado ha sido Fernan2 poniendo esos calificativos a los estilos de inversión que no sean el suyo. Creo que a estas alturas y más con su experiencia debería tener todo esto superado y no hacer artículos populachos para su corte de palmeros que siguen su instrumento y estilo de inversión. Lo de utilizar la ortografía para seguir hiriendo al usuario usillo lo terminó de definir. Usillo lleva años ayudando desinteresadamente en el foro de fondos y aunque puede haberse terminado de calentar porque lo de las faltas hace poco casi le hace irse, si se va definitivamente muchos lo echaremos de menos y yo de los primeros.

    S2

  19. en respuesta a Usillo
    -
    #21
    24/09/14 11:34

    Un top 100 que no sabe escribir?.
    Me parece que ya te lo han explicado y con mucho sentido. Tu nivel está muy por encima de un calentón que posiblemente esté motivado por una lectura rápida.
    Además la trayectoria de Fernan2 le aleja totalmente de una persona que no tenga tacto.
    Creo que no merece la pena distraer el fondo del asunto en estos temas (todo ello dicho con la mejor voluntad).