INVERSIÓN, ESPECULACIÓN... y cosas mías

Análisis de preferentes y subordinadas; inversión en participaciones preferentes, bolsa, cfds o vivienda; inversión a largo plazo y especulación a corto plazo, y economía y finanzas.

30 julio 2009

cuenta azul ibanesto

Asaltan la cuenta bancaria de Emilio Botín!!

Titulares alarmistas sobre banca: no os los creáis

Aunque ya toqué el tema, tengo que insistir: El objetivo de la prensa no es informar, sino ganar audiencia, vender más periódicos y tener más tráfico web; y para conseguirlo, emplean una amplia variedad de recursos, algunos bastante poco éticos: Desde fotos sexys hasta uso del nombre de famosos, pasando por la demagogia, el crear alarma o el hablar de temas que están de moda. Y el título que yo he elegido para este artículo es un buen ejemplo... es absolutamente falso que hayan robado nada a Emilio Botín; pero ¿a que al ver el título os ha "picado"? Pues ese es el objetivo que persiguen, y no lo de informar. Bueno, en realidad la mayoría tienen más intereses: ideológicos y políticos, económicos (favorecer a sus empresas anunciantes), etc; pero ganar audiencia es el objetivo nº 1 de todos los medios, porque sin audiencia no hay nada de todo lo demás...

La banca como objetivo

Y siguiendo esta línea, criticar a la banca se está convirtiendo en un tema recurrente: se consigue alarmismo, demagogia y un tema de moda, todo de una!! Y quizá alguno piense que no soy yo el más indicado para escribir esto, con todo lo que he dicho de los bancos en mi blog y en los foros; pero hay una diferencia muy grande: Yo he denunciado malas prácticas en hipotecas, en fondos de inversión, lo de las preferentes, la estafa del seguro de interés, etc., pero lo hacía conociendo bien el tema y explicando lo que estaba pasando, y mi objetivo era explicarlo para que la gente esté informada. Por el contrario, los periodistas de lo que saben no es de bancos sino de periodismo, y cuando escriben de los bancos, lo hacen "de oídas", porque han leído algo en algún sitio, y con el objetivo de atraer audiencia y no de informar. Y así, pasan cosas como esta...

¿Le regalan el dinero al banco?

Un amigo me escribe, indignado...
La banca no da crédito porque puede ganar lo mismo invirtiendo en deuda pública
La banca ha encontrado la piedra filosofal para seguir ganando dinero sin dar crédito, según ponen de manifiesto las cuentas de las entidades publicadas hasta ahora. Y se debe a la generosidad ilimitada del Banco Central Europeo (BCE). La jugada es la siguiente: bancos y cajas de ahorros toman prestado todo lo que quieran al 1% a un plazo de hasta 12 meses y, en vez de prestarlo, lo invierten en deuda pública, que da una rentabilidad del 3,49% en el caso de Alemania (máxima solvencia, calificación AAA) o de hasta el 4% si quieren irse a un país un poco menos solvente como España (AA+).
Lógicamente, mi amigo pensaba al leer esto que le estaban regalando el dinero al banco, así que se lo tuve que explicar:

Para sacar un 3,49% o un 4%, tienen que comprar deuda a largo plazo, arriesgándose a perder un dineral en caso de que suban los tipos, porque entonces su deuda a largo plazo del 3,49% - 4% no la querría nadie... No digo que no lo estén haciendo en algunos casos, ojo; pero en el artículo parecen insinuar que eso es ganar dinero sin riesgo, y ni mucho menos es así; pedir a corto para invertir a largo es como invertir en bolsa o en vivienda: te puede salir bien o mal.

Y ahora, dos preguntas para reflexionar:
1.- ¿Cuántos creéis que lo entendieron correctamente al leerlo? ¿La mitad, la cuarta parte, la décima parte? ¿menos?
2.- ¿Creéis que el autor, Eduardo Segovia, lo escribe así para darle sensacionalismo, o porque él mismo no lo había entendido correctamente?

Eduardo Segovia (El Confidencial): Tarde y mal... otra vez

El Confidencial es un buen periódico, porque se les ve bastante imparciales en política, y no se bajan los pantalones para favorecer a los anunciantes, lo cual ya es bastante; pero en cuestión de trucos para ganar audiencia, son bastante agresivos, y cuando veáis en él titulares muy llamativos y críticas a la banca, os recomiendo leerlo en [modo escéptico: ON]. Eso en general, pero en particular a Eduardo Segovia es mejor ni leerlo, porque o no se entera y escribe mentiras y medias verdades, como esto, o se entera el último y escribe muchos hipotecados no se beneficiarán de la caída del Euribor porque su préstamo tiene 'suelo' (bajo el epígrafe EN EXCLUSIVA)... ¿sabéis de cuándo es el artículo? DE AYER!! En el foro de Rankia, empezamos con el hilo de clausula de interes minimo en las hipotecas EN ENERO, y para cuando Eduardo Segovia se enteró EN EXCLUSIVA, en el foro de Rankia el hilo tenía ya 28 páginas, y con información de verdad como testimonios de empleados de banca, lista de bancos y cajas que aplican la cláusula suelo, etc, en vez de limitarse como hace Eduardo Segovia a contar lo que es... y dar caña con cómo beneficia al banco (como no!!). Y en el tema de las preferentes, ya le tuve que dar un tirón de orejas a Eduardo Segovia, por escribir lo mismo que yo (otro EN EXCLUSIVA, por cierto)... pero mal y un mes y medio más tarde.

Otras falsedades sobre la banca

Últimamente se han tomado una serie de cambios en los modelos de contabilización de la banca, como quitar las valoraciones "mark-to-market" obligatorias, permitir provisionar sólo el 30% de las hipotecas morosas, etc... Y la lectura que le han hecho en la prensa, especialmente en El Confidencial, es siempre la misma: Les permiten maquillar las cuentas!! Y siempre se resalta el beneficio para los bancos... nadie piensa si es un cambio razonable porque el criterio anterior era excesivamente riguroso e innecesariamente dañino, como de hecho es el caso de los dos antes comentados. Porque antes de que cambiaran lo del mark-to-market, yo ya dije que esto era necesario... no para salvar a las entidades con problemas, ojo, sino para evitar meter en problemas a entidades saneadas por culpa de aberraciones contables, como tener que valorar al 20% unas preferentes del Popular sólo porque alguien que estaba desesperado las ha tenido que vender a ese precio. Y también he comentado en más de una ocasión que el problema de la morosidad hipotecaria se había exagerado, porque aunque el deudor no pague, algo podrán sacar por la vivienda!! ¿o no? Contabilizarlo todo como pérdidas es una burrada.

Cuando hay motivos para criticar a la banca, se la critica; pero ir buscando excusas para criticarla, y sobre todo para cuestionar su solvencia, me parece una irresponsabilidad tremenda. La banca es necesaria, y la banca necesita confianza, y antes de ponerse a hacer daño por ganar audiencia hay que hacer un poco de ejercicio de responsabilidad. Y esto va por algunos periodistas y algunos bloggers predicadores del fin del mundo, como Niño Becerra o Marc Vidal y su CORRALITO ESPAÑOL (así, en mayúsculas), que parece que tengan más credibilidad porque critican al establishment, cuando en realidad sus errores de bulto son abundantes, pero lo que les gusta es llamar la atención... y lo consiguen, aunque sea haciendo daño y asustando a la gente.

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72 opiniones:

Anonymous Anónimo dijo...

La confianza para quien la merece.

Si unA caja o banco esta en las ultimas ¿hay que callarlo? Y mas cuando el dinero para rescates esta en minimos.

30/7/09 11:02 AM  
Blogger Orion dijo...

Fernan2, A Marc Vidal lo leia esporadicamente, fue a raiz de ese artículo que comentas que lo borré definitivamente del reader. Me di cuenta que en su blog no merecía la pena invertir ni un minuto más de mi tiempo de lectura.
Por cierto, ya que has sacado a Botín, ¿Que opinión te merece que SAN sea el banco occidental que mayores beneficios declara en este 2º trimestre?
Saludos

30/7/09 11:06 AM  
Blogger Tristan dijo...

Todas las profesiones tienen su lado oscuro y los periodistas no son una excepción, con su lema de no permitir que una noticia les estropee un buen titular. También están los abogados, con su hipocresía de que todos tenemos derecho a una buena defensa, que les abre el camino para defender a mafiosos y criminales con la conciencia tranquila.
Los usureros acallan su conciencia diciendo que si no prestan ellos lo harán otros y así sucesivamente.
No es más que la hipocresía para ocultar que lo que importa actualmente es cumplir los objetivos sin los medios para obtenerlos importe demasiado.
Uno de los primeros en ponerlo por escrito fue Ignacio de Loyola, quien decía que la bondad de los fines bien podían justificar una mentira, que en ese caso sería una mentira piadosa.

30/7/09 11:21 AM  
Blogger Marc Vidal dijo...

Tomé una decisión con respecto a mi blog y era explicar la economía de un modo didáctico. Puede ser menos técnico de lo que algunos preferirían pero no deja de ser una elección personal. También es cierto que utilizo un lenguaje y un estilo poco habitual en escenarios económicos pero eso también es una elección premeditada. Me preocupa como la sociedad española sobretodo vive adormecida puesto que muchos de esos millones de parados lo son por esa ridícula manera de ver el mundo pensando que todo lo arreglarán otros y creyéndose las versiones oficiales emitidas por todas partes.

Acepto gustoso las críticas y procuraré modificar aquello que sea más nocivo pero también me gustaría recibir respeto por parte de los que os consideráis aptos para la hacerlo.

Soy economista experto en gestión tributaria y estrategia corporativa, he dirigido muchas compañías, he estado en dos Consejos ibex,. he gestionado tres entradas en bolsa en España y Francia y he redactado más de un centenar de informes de viabilidad y modernización. Quiero decir que podría usar una terminología y un aspecto mucho más técnico y sofisticado en mis posts, pero para eso ya hay muchos que lo hacéis seguramente mejor que yo.

Acepto que el articulo Corralito 1 y 2 son duros pero no hablan en los términos que reflejas. Si se leen adecuadamente verás que no son lo que dices sino una hipótesis ante la retirada de depósitos por diversos motivos y en términos de insolvencia técnica.

Que la banca española está jodida se puede aceptar o no, pero los fondos de rescate y las fusiones son evidencias que demuestran que algo no va bien. Es cuestión de tiempo y me baso en algo más que apreciaciones subjetivas. Mi transfer para asistir al interbancario me ha mostrado cadáveres vivientes...

Respecto a las demandas, te comento que he recibido 10 y salvo dos que llegamos a un acuerdo para reducir la tensión, las otras 8 las he ganado y me han pagado las costas y todo.

Respecto a los vaticinios y soluciones es posible encontrar un buen número de aciertos y errores, seguro, pero el que no escribe no falla. Hace 4 años hablé de subprime, hace 3 de estanflacion, hace 2 de deflación. Algunas cifras de recorte en el crecimiento se han cumplido exactamente al detalle y el tema paro milimetricamente. Seguro que fallaré, es normal pues ni la econometria es capaz de determinar las cosas com vienen, pero espero esas críticas que también me enseñan y agradezco de corazón si son con respeto claro.

Un saludo

30/7/09 12:09 PM  
Blogger Kretan dijo...

No se pueden ir cambiando las normas a mitad de partido. Cada uno es libre para decir lo que quiera pero una norma que era supuestamente buena como provisionar un credito moroso ahora se queda en que 'provisiono lo que quiero' por que... pues por que se basan en valores de tasación que les de la gana para provisionar lo que les viene en la real gana.

Mientras el mark to market funcionaba o los bonos subprime y demás basura que inunda el mundo cotizaban incluso por encima del nominal el mark to market era la 'releche' leugo resulta que no es contablemente atractivo y hay que cambiarlo... hasta cuando pues hasta que el mark to market les vuelva a favorecer... así no se hacen las cosas como la contabilidad inexplicable bancaria... que yo no la entiendo pero si hasta muchos expertos ni se atrevieron en su día a desgajar las cuentas de los bancos (creo recordar que Rebuzner lo dio pro imposible).

Cuanto a que acuden al BCE y luego compran deuda publica pues bueno... todo se puede cubrir pero a mi me parece AMORAL estar gastando dinero a patadas los estados entre otras cosas en 'salvar' a la banca o darle dinero para que no quiebre aunque sea a cambio de cedulas y otros 'cacharros' y que luego la banca se dedique a ir especulando bien apalancadita con dineor que les dan a cambio de unos papelitos (cedulas hipotecarias, bonos o lo que sea) para luego meterlo en deuda publica, no se que operativa siguen o dejan de seguir pero siguen especulando a más no poder para poder seguir ganando pasturrones indecentes.

Se siguen fomentando las mismsa conductas que nos han llevado al desastre... luego nos extrañaremos cuando vuelva a suceder algo... pero es lo que hay.

30/7/09 2:41 PM  
Blogger Roberto dijo...

Fernando,

Cierto es que Marc Vidal ha errado varias veces. Pero creo que antes debías haber incluido los nombres de los periodistas y de los medios del 98% de los medios de INcomunicación españoles, "pseudoperiodistas", que no hacen otra cosa que seguir las consignas marcadas por su empresa/partido político. Y te voy a poner un ejemplo que se ve bien clarito:

Para alguien que quiera estar informado ¿es mejor que lea a Marc Vidal, o que vea las noticias de Telemadrid? Y te podría poner 1000 ejemplos.

Marc Vidal tiene sus errores, pero la sensación que me da al leer tu artículo es que le metes en el mismo saco que el resto de basura periodística española, y eso no es justo.

30/7/09 4:00 PM  
Anonymous Anónimo dijo...

Fernando lo que es cierto es que la emisión de deuda pública crea crowding out.
El dinero que se le ha prestado no ha sido para dar créditos si no para reestructurar sus balances (por el bien de todos), pero lo que es innegable es que las emisiones de deuda pública expulsan inversión privada y esto se comprueba fácilmente viendo cómo crece ésta en los balances de los bancos, dinero que podrían prestar al sector privado o simplemente guardarlo para aumentar su liquidez.

30/7/09 4:33 PM  
Blogger Fernan2 dijo...

Anónimo, si se sabe que alguien está en las últimas, no hay que callarlo... pero tampoco hay que sacar un gran titular dando a entender que el problema es mucho peor de lo que es, y luego redactar un artículo callando los aspectos positivos y exagerando los negativos. Que es lo que se está haciendo en muchos casos...

Orion, lo de Santander no me sorprende mucho... todos sabemos que los bancos españoles se han salvado de las subprime y que iban cargados de provisiones, gracias a la normativa del banco de España, y que si en esto son mejores tienen por contra el talón de Aquiles de la morosidad, debido a la especial fuerza de la crisis en España... pero claro, el Santander tiene una parte muy importante del negocio fuera de España, así que se libra por completo del primer problema, y parcialmente del segundo. ¡Normal que vaya bien!! Y encima, con lo mal que han ido los otros... pues se quedan los mejores.

Tristan, una reflexión interesante... aunque los informáticos no se me ocurre qué lado oscuro tenemos!! Debe ser porque no veo la viga en el ojo propio... ;-)

sigo...

30/7/09 4:46 PM  
Blogger Fernan2 dijo...

Marc, me gusta el tono didáctico y yo mismo trato de emplearlo; y no cuestiono tu nivel, mucho mayor que el mío que sólo soy un aficionado. Hace 4 años hablaste de subprime, hace 3 de estanflacion, hace 2 de deflación... y acertaste, y no te discuto el mérito. Y según entrábamos en crisis, aquello que dijiste y que en su día no tenía ni de lejos la repercusión que ha tenido después, empezó a ponerse de moda, y empezaste a ser una especie de icono para los predicadores del fin del mundo. Y en mi opinión, te has dejado llevar por ellos, viendo que cuanto más te radicalizabas más éxito de audiencia, tráfico y enlaces conseguías (como tú mismo reconociste); y no te has parado a pensar en el daño que podías hacer al sistema, en un momento de tanto miedo como entonces, poniéndote a hablar de corralito español; por más que lo matices luego en el texto, mucha gente se queda sólo con el titular, y otros con los párrafos más duros. Eso para mí no es correcto... y es que, además, ya hace tiempo que cada vez que leo alguna referencia a Marc Vidal en los foros, es al lado de Niño Becerra y comentando un escenario apocalíptico; o es eso lo que tú escribes, o es al menos lo que entienden los que te leen.

Y en cuanto a los errores, aquí tienes un buen ejemplo de uno mío de los gordos: Renta fija: La prima de riesgo está disparada. Reconozco los fallos en los comentarios y lo rectifico claramente, para que si alguien leyó la primera versión, errónea, vea que ha cambiado. Pero lo principal: Como al cambiar los datos cambian las conclusiones, pues reconozco que he "patinado" y punto.

(sigo)

30/7/09 5:43 PM  
Blogger Fernan2 dijo...

(sigo para Marc) Ahora mírate TOMADURA DE PELO, y verás como los años de economista, dirigir empresas y estar en consejos no evitan fallos, no ya en los pronósticos, sino en contar lo que ha pasado; "denunciabas" que en el año 2000 el barril de crudo estaba a 72 euros y la gasolina a 0,82 el litro, mientras que en 2008 el barril estaba a 76,80 y la gasolina a 1,34 (ver original en Negociame). Entonces te aviso de la pifia de precios del 2000: "te has colado con el precio del crudo. El barril superó los $35 por primera vez en la guerra de Irak, y en el 2000 su precio rondaba los $10 - $20", y te limitas a mover la fecha al 2005, pero sigues usando un cambio euro/dolar del 2000 y manteniendo tus conclusiones de "tomadura de pelo", cuando la realidad es que con los datos correctos no hay tomadura de pelo por ningún sitio en el precio de la gasolina, y la verdadera tomadura de pelo era tu artículo, como ya te dije: "Otra vez es incorrecta la "información" (¿o debería decir demagogia?). En 2005, el euro ya estaba muy por encima del dólar: Empezó el año a 1€=$1.35, y acabó a 1€=1.17; un precio medio aproximado sería 1€=$1.25, o $1=0.80€, lo que nos da un precio del barril de $60=48€, y no los 72€ que dices. Y eso tomando $60, que fue el máximo... el precio medio fue bastante inferior.

Y eso sin hablar de la evolución de los márgenes de refino, del coste del transporte y de todo el resto de variables asociadas... vamos, que esto está a años luz de un estudio medio serio!!
"

¿Ves la diferencia? Yo meto la pata y lo reconozco y rectifico, tú lo dejas ahí para que cualquiera que se lea el artículo y no los comentarios se quede con la indignación de que nos estafan con la gasolina ("y menos mal que Marc Vidal nos ha abierto los ojos"). Esto para mí es el límite entre la denuncia y la demagogia, y desde que ocurrió hace un año perdiste la credibilidad para mí... y lo que he leído después de corralitos y demás me ha ratificado en lo que pensaba. Y conste que durante mucho tiempo has sido una de mis lecturas de referencia, pero creo que te han arrastrado al lado oscuro...

30/7/09 5:44 PM  
Blogger Fernan2 dijo...

Kretan, no estoy de acuerdo en que no se puedan cambiar las reglas; un exceso de prudencia puede ser un beneficio en tiempos de bonanza, pero ser muy dañino en tiempos de crisis. Aparte de que, estoy seguro, cuando hicieron la norma de valorar a mark-to-market no pensaban que el "market" pudiera ser tan absurdamente bajo...

Roberto, no quisiera que esto se convierta en un "Marc si, Marc no"; es un artículo contra la demagogia y el alarmismo innecesario, del que también considero culpable a Marc como ya he expuesto, y en eso sí que lo meto en el mismo saco; pero desde luego que Marc tiene otras cosas buenas: Mayor conocimiento del tema que la mayoría de periodistas y menor sesgo político y comercial que muchos medios. Pero sobre todo, quiero reivindicar que la gente lea con espiritu crítico, eso es lo principal; y desde luego también habrá cosas de lo dicho que sean tan aplicables a mí como a Marc, solo que como es la viga en el ojo propio, no las veo... ;-)
aunque soy consciente de que sin duda debe haberlo!!

s2

30/7/09 5:58 PM  
Anonymous El Gallina dijo...

EL LADO OSCURO DE LOS INFORMÁTICOS.

Puede que ya lo conozcas y es un poco cruel, sobre todo para informáticos sensibles. Ahí va:

Un mecánico, un ingeniero electrónico y un informático se disponen a realizar un viaje.

Se suben a un coche y el mecánico se pone al volante.

Tras varios intentos no consigue arrancar el vehículo y comienza a hacer comentarios de este tipo:

- ¡Estos coches con sistemas electrónicos son una mierda! Se estropean constantemente y nadie sabe por qué. Lo único que se puede hacer con ellos es tirarlos a la basura y buscarse otro y a ver si hay más suerte.

El ingeniero indignado responde:

- Los sistemas electrónicos funcionan correctamente. Lo que sucede es que siempre anda por ahí algún mecánico manazas que hace lo que no debe y que piensa que todo se soluciona a martillazos.

Finalmente el informático aporta su solución:

- ¿Y si salimos y volvemos a entrar?

30/7/09 7:34 PM  
Blogger coe51z dijo...

Siempre hay que felicitar los mensajes que van a crear polémica porque están contra el pensamiento único. Al Cesar lo que es del Cesar y a Dios lo que es de Dios. Hay muchísimas cosa que criticarle a la banca, muchas mas de las que salen en foros. Desde prepotencia hasta que por su gran crecimiento tiene mucho personal reciente que no tiene el nivel adecuado y todo eso debería de discutirse mas, pero las mentiras no deben permitirse y la critica fácil es la moda. Yo he criticado alguna noticia http://www.rankia.com/blog/analisisbolsa/2009/06/participaciones-preferentes-rabobank.html
Claramente se veía que era una información interesada, la he razonado y nadie me la rebatido aunque si que han insultado sin aportar datos. La flexibilización de las normas anticiclicas siguen siendo mas duras que las de la banca extranjera, en cambio se critica esto y ni palabra de la banca extranjera. La banca española necesita mas critica pero que sea fundada y razonada; las noticias histéricas no sirven y se ve la consigna de quien vienen

30/7/09 10:41 PM  
Blogger Fernan2 dijo...

El Gallina, parece un topicazo, pero es real como la vida misma... ¡que caray, si seguro que al volver a entrar ya iba!!

Coe, hay que joderse... en dos párrafos cuentas perfectamente lo que a mí me ha llevado tres páginas!! Pero es así, exactamente eso...

s2

30/7/09 10:56 PM  
Blogger maty dijo...

Tras leerlo todo, me reafirmo en mi posición de opinar lo mínimo y centrarme en ofrecer datos y datos, que hablan por sí mismos. Claro que tal actitud no provoca una larga cola de comentarios ajenos en mis anotaciones recopilatorias, pero tanto da.

No es una cuestión de psicología sino de números, y éstos son "tremebundos" en la economía española.

También yo cometo errores, mas procuro rectificar y pedir disculpas públicas cuando he ofendido innecesariamente (no tolero la mentira en el espacio público).

En fin, el tiempo dará y quitará razones. Mientras tanto, seguiré registrando los datos más trascendentes (después de agosto, claro, que toca un descanso).

Termino, los foros e hilos de comentarios en muchos sitios están llenos de todólogos que de todo saben sin argumentar debidamente, elucubrando en demasía en función de su estado de ánimo o creencia.

Lo dicho, prefiero objetivar, centrándome en los datos, dando menos importancia a las opiniones.

- Un saludo -

31/7/09 12:54 AM  
Anonymous Amigo de Marc Vidal dijo...

Esta es la opinión de Marc Vidal en la radio:

La morosidad del sistema financiero español (cajas y bancos) ha aumentado hasta el 4,64% en el 2T09. En peor situación están las cajas que están mucho más expuestas al sector inmobiliario (donde la morosidad llega al 5,2%). Las Cajas se están quedando con los patrimonios que deberían ser ejecutados. De todas maneras a medida que vaya aumentando la situación (ya que esto todavía no ha parado aquí) llevará a muchos más impagos. Las empresas siguen teniendo problemas de pagos y cada vez más graves y esto conllevará a que sigan sin pagarse los plazos. Hay también otro factor y es que el sistema financiero acabe comiéndose todos los fondos europeos (por el rescate de entidades bancarias) y no devuelven el dinero al BCE. Hay a día de hoy 316 mil millones de euros ahí puestos (al BCE pq no se fian del consumidor) que no llegan al sistema en el sentido de usuarios finales, de las empresas y de la gente que estaba esperando este dinero. Todo esto está resultando una gran tomadura de pelo y una de las consecuencias es que aumente más la morosidad. La banca ha sufrido en los últimos meses un trato de privilegio, un trato de sector estratégico, un trato de que si a ellos les pasaba algo entonces le pasaba a todo el mundo y disponen de un fondo de rescate que ha estado destinado a llenar los agujeros negros que tenían. Y es ahora cuando tienen 316 mil millones de euros con el objetivo de ponerlo en el sistema para que llegue éste al sistema, se lo guardan en el BCE. Pero si han tenido una serie de ventajas por parte del BCE, no es culpa de los bancos sino del Gobierno que es el máximo responsable. Actualmente la banca no presta a unos tipos inferiores al 7% justo con un Euribor en mínimos al 1,40% (hace 3 o 4 años equivaldría al 3%). Las letras del tesoro no dan prácticamente nada (el 0,90%) y por consiguiente la bolsa sube dia a dia y el Ibex ya está solo a 125 puntos de llegar al 11.000. Es cierto que el volumen de contratación es bajo comparado con otros escenarios de rebote alcista pero el 70% del Ibex lo componen 4 empresas que estaban muy baratas. Hay mucha gente que ha quedado rezagada y no ha aprovechado el tirón (digamos que solo el 30% ha aprovechado el tirón alcista). De mediana el Ibex ha subido un 60% pero empresas como el Santander que marcaron un mínimo de 4 euros lleva una subida espectacular del 150%.
Con España creciendo al -4% del PIB en el 2T09 resulta raro pensar que esto vaya para arriba, pero es lo que hay.

31/7/09 8:42 AM  
Anonymous Amigo de Marc Vidal dijo...

En España estamos a solo un mes de entrar en DEFLACIÓN. Llevamos 5 meses consecutivos de IPC negativo y al sexto ya es oficial.

31/7/09 8:43 AM  
Anonymous Jesus Perez dijo...

Interesante el articulo y la verdad es que interesante las discusiones. Desde luego muy critico, y eso la verdad es algo que siempre se agradece a leer a Fernando porque siempre lo hace desde un importante trabajo detras. Pero alguna de las cosas que comentas sobre Marc me parece injustas y por eso quería dar mi opinion, esperando que esta vez no moleste.

Si aplicamos un poco de autocritica, creo que todos buscamos temas que puedan llamar la atención. En el fondo no somos tan diferentes de la prensa tradicional en el objetivo de tener usuarios que nos lean.Creo que intentarlo es legitimo.

No estoy de acuerdo en muchas de las cosas que dice Marc, y probablemente estaré equivocado, pero siempre me da la sensación que lo hace con una base mucho mas informada que la mayoría de la prensa. Creo sinceramente que los errores o referencias erroneas son mas la excepción que la regla y generalmente no suponen la base de sus argumentos. Por eso le sigo leyendo porque me aporta muchos datos realmente interesante, aunque pueda no compartir sus conclusiones.

Y sinceramente me gusta su tono apasionado sobre la economia. Quizás algo apocaliptico, lo reconozco, pero comparto su sensación de una sociedad dormida ante esta situación. En parte por los medios de comunicación, que estan en gran parte suavizados. Por eso creo que es necesario algunos Marc Vidales en la blogosfera. Creo que hace mas daño al sistema tener una sociedad dormida ante estos problemas y que no sea capaz de exigir a nuestro gobierno una gestión eficiente, un correcto gasto del dinero publico y poner al frente a personas cualificadas para conseguirlo.

31/7/09 10:48 AM  
Blogger Dalamar dijo...

Excelente post Fernan2, yo empece a leer a Marc Vidal cuando lo nombraste tu hace tiempo en algun post y me entro la curiosidad.

Despues de leerlo durante algun tiempo, decidi que escribe tanto post dandole vueltas a lo mismo sin aportar nada nuevo, ni ideas, ni datos, ni razonamientos, solo fomentar el miedo, y como ya sabemos la situacion y sabemos lo que hay deje de leerlo, quizas haya cosas interesantes en lo que escribe, pero discernir el grano de la paja se me hece muy largo y tedioso en ese blog, lo mismo me pasa con Ninio Becerra, pero la verdad que me agrada mas este ultimo.

Luego cada uno puede sacar sus concluciones de lo que lee, por supuesto y de eso se trata, lo que pasa es que la mayoria de la gente no tiene ni idea de los datos, de la realidad y lee y hace acto de fe!

De ahi el exito de los blogs sensacionalistas que realmente no hacen pensar a uno por si mismo.

El lado oscuro de los informaticos?? Se me ocurren muchos! Me los guardo...

Saludos,

Daniel

31/7/09 1:52 PM  
Blogger Fernan2 dijo...

Maty, que vayan bien las vacaciones!! La tuya es una buena política, pero cada uno tenemos nuestro estilo, para lo bueno y para lo malo...

Amigo de Marc Vidal, me parece un muy buen resumen de la situación. Aunque yo quizá, sin negar nada de lo dicho, añadiría un par de matizaciones...

1.- Una morosidad del 5% no es una pérdida del 5% de los créditos concedidos; en el caso de las hipotecas, incluso siendo pesimistas es razonable suponer que de media se recupere el 70% del crédito moroso.

2.- Si la banca no concede créditos a menos del 7%, con el euribor en mínimos, no es porque son unos cabrones que se aprovechan de la situación; es precisamente por la morosidad que hay, que supone un riesgo elevado que se tiene que compensar con un diferencial tan alto que aunque te impaguen un 7% de los créditos aún ganes dinero con el restante 93% no moroso. Cualquiera de nosotros haría lo mismo... no van a prestar para perder dinero!!

En cuanto a la deflación, para mí ya estamos claramente en ella... cualquiera que vaya a comer a restaurantes habrá visto que los precios han bajado clarísimamente; en la verdulería, los precios también han bajado mucho; y en la tienda de ropa, y...

Jesús, desde luego que no me molesta que discrepes en algunos aspectos. Dices que "todos buscamos temas que puedan llamar la atención", y aunque yo no me identifico con esta afirmación, no veo nada de malo en buscar temas que llamen la atención... el problema, para mí, no es el fin, sino los medios; seguro que si tú mañana descubres una vulnerabilidad por la que cualquiera puede entrar en cuentas ajenas de un banco, y lo publicas, tendrás muchísima atención, y me parece perfectamente legítimo. Pero si publicas algo así siendo una mentira, o siendo medias verdades (por ejemplo que eso lo pueda hacer cualquiera que tenga una clave maestra que sólo tienen las personas autorizadas por el banco, pero el titular da a entender que es cualquiera), entonces has cruzado la barrera y has perdido la credibilidad.

Quizá sea necesaria gente como Marc, para contrarrestar el "conformismo" de la prensa tradicional en muchos aspectos (aunque ahora también está de moda ser apocalíptico en varios medios tradicionales). Pero el pasarse de la raya tiene su peligro... no para gente como tú y yo, que sabemos perfectamente cómo está el patio, pero otros menos informados pueden leer un enlace de corralito que alguien pone desde páginas no especializadas en economía, y puede acabar metiendo el dinero en el colchón y acaparando comida en lata!!

Dalamar, exactamente eso es lo que a mí no me gusta: lo de fomentar el miedo. No creo que sea bueno.

s2

1/8/09 11:54 PM  
Anonymous Francisco González dijo...

Marc Vidal ha elegido un tono populachero y supongo que le da sus resultados. No hay que negar que es 100% didáctico, aunque el nivel de sus afirmaciones (esté o no sustentado por sólidos conocimientos, que no lo pongo en duda), no suele superar el de cualquier tertulieta en la barra de un bar. Como él dice: lo tiene controlado. Mezclaro con Niño Becerra es juntar churros con merinas. Aunque a los dos se les pueda catalogar de apocalípticos, para mí, Niño Becerra tiene un discurso totalmente estructurado, consistente y cohesionado. No he visto por parte de nadie que lo ha criticado, poder rebatir ni una de sus afirmaciones con argumentos que vayan más allá del "este es un apocalíptico que quiere vendernos su libro", "un tío con esa barba no me inspira confianza", "este que sigue la astrología es un fantasma"... es decir, el mismo nivel de los que decían "los pisos no pueden bajar porque el estado no lo permitirá". Tu gran problema Fernando, es querer interpretar con parámetros "noños" y tibios la realidad en un momento en que las cosas que están pasando son radicales. Se están viendo cosas a nivel económico que nunca se habían visto, y tú todavía vas con el freno de mano puesto. Igual que te la pegaste en tus primeros artículos negando la explosión de la burbuja inmobiliaria y hablando de caídas limitadas y controladas de precio hace 3 años, te estás equivocando ahora diciendo que lo de los bancos tampoco es tan grave. Actualmente en España, hay muchos más argumentos para defender un corralito como el que comenta Marc Vidal, que para defender lo contrario.

3/8/09 12:51 PM  
Blogger Fernan2 dijo...

FG, lo que opinas de Niño Becerra es muuuy diferente de lo que la gente está percibiendo de él; yo no le leo, pero cada vez que lo oigo citar (y más por partidarios que por detractores) no oigo más que el apocalipsis, capítulo tercero.

En cuanto a mis artículos negando la explosión de la burbuja inmobiliaria y hablando de caídas limitadas y controladas de precio hace 3 años, no me la pegué en absoluto; en cuanto al impacto en la economía, sí que ha sido más fuerte de lo que yo esperaba (por el hundimiento del crédito, no por la burbuja inmobiliaria), pero en cuanto a los precios y la morosidad, la supuesta "explosión" que dices ha sido menos de la mitad de la que ha habido en USA, y eso que nuestra burbuja era (y aún es) mucho mayor... pero tal como dije que ocurriría, la legislación y las coberturas sociales españolas han evitado una "explosión"; en absoluto hemos visto ventas al precio que sea, como se han visto en bolsa o en las preferentes, sino que vamos camino de una caída más prolongada pero más suave, una larguísima corrección y no una explosión. Y con la banca, lo mismo: compara lo que ha pasado en España con lo que hemos visto en el resto del mundo, y verás... ¿donde están las colas para sacar el dinero? ¿Donde las pérdidas diezmilmillonarias? ¿Donde los accionistas y tenedores de preferentes que lo han perdido todo? Las pérdidas han sido dolorosas, sí... pero que nadie ponga la mano en el fuego a que no se habrán recuperado en cinco años. Y luego que comparen con Citi, Lehman, RBoS, Washington Mutual, etc, etc, etc. O si no, sácate un ranking de los mayores bancos del mundo por capitalización (o por beneficios, me da igual), y compáralo con el de hace cinco años...

Pero claro, decir que viene el fin del mundo llama más la atención y da más audiencia...

s2

3/8/09 5:28 PM  
Anonymous Francisco González dijo...

Fernando, lee a Niño Becerra. No sé qué opiniones te llegan de él, pero seguro que ninguna desmiente sus afirmaciones con argmentos más o menos de peso. Eso no quita que no cometa errores o que su prosa pueda resultar chocante, pero no deja de ser un catedrático de Estructura Económica. Es bastante ameno.
Lo que no entiendo, es que un tipo con tus conocimientos mantenga todavía a estas alturas que los bancos españoles han resistido el batacazo. Los datos de morosidad son una auténtica burla. Los precios reales de la vivienda (transacciones hechas, no precios pretendidos de venta) han caido un 50% desde 2007 (si eso no es pinchazo brusco, que baje Diós y lo vea). La Banca en España es un polvorín que se está aguantando porque les han permitido poner en los balances lo que les venga en gana y porque no han tenido que provisionar todo el ladrillo que se están quedando. Sin contar todo lo que han refinanciado, (alargando la agonía porque nunca lo van a cobrar) para no tener que soportar todavía un nuevo Martinsa. ¿Cómo lo han refinanciado? Con el dinero gratis del BCE, que algún día dejará de llegar y que habrá que devolver. Eso que digo yo, lo sabe hasta un tonto (como yo), así que me cuesta horrores creer que tú no lo ves exactamente igual.

3/8/09 5:41 PM  
Blogger Dalamar dijo...

Que los precios han bajado un 50%? Pues me gustaria saber donde, pero para eso se le puede preguntar a Tristan que mas bajos que en las subastas no los vas a encontrar, creo yo... Los que embargan los bancos, no los regalan, he mirado y me parecen carisimos.

En la epoca de la burbuja que yo vivia en Boadilla un adosado valia medio millon de euros, si los estan vendiendo a 250K ahora mismo pillo el avion!!

Vamos, yo no me lo creo que la vivienda haya bajado un 50%, en algunos casos y algunos barrios concretos mas afectados por el desempleo quizas veas un 20% pero en general no, y en las subastas tampoco, diria yo.

En cuanto Ninio Becerra y fomentar el miedo, pues a mi me gusta lo que escribe por que le veo sentido y cuando lees algo y no tienes argumentos para rebatirle, lo maximo que puedes hacer es quedarte con la duda pero no descalificarlo.

Si que es apocaliptico, pero si realmente lo piensa y esta convencido por que no va a serlo? Una cosa es ser apocaliptico para vender periodicos o para conseguir visitas y otra ser apocaliptico porque realmente crees que es la situacion asi, pues si lo es lo es... Libertad de expresion, quizas tenga razon en muchas cosas, yo no veo el futuro de Espana muy lejos de como lo pinta la verdad, tambien hay que decir que el paro que hay en Espana y a la cantidad de gente que le estan quitando la vivienda, tiene que ser el apocalipsis ahora mismo para muchas familias, cuantas familias no tienen ningun miembro trabajando? A cuantos se les ha terminado el paro? Yo creo que ya estan viviendo en la desesperacion muchisimos, no hace falta que le ocurra a todo el mundo ya hay un buen porcentaje que lo esta sufriendo.

Pero si empezamos a meter baza para que haya todavia menos confianza y ponernos en el extremo del terror pues peor para la economia por supuesto, hay que ser realista y tener un termino medio o cuanto menos ser coherente con los propios principios y decir lo que uno piensa con argumentos contundentes sean apocalipticos o no lo sean, si tuviese razon alguno de los apocalipticos y la cosa fuese terrible en el futuro, preferiria saberlo de antes y prepararme para ello, aun acosta de que la profecia haga que se autocumpla.

Ala buena parrafada!

Dani

3/8/09 5:59 PM  
Blogger Black Lines on White Paper dijo...

A Marc Vidal lo dejé de leer cuando me demostró abiertamente que desconoce la aritmética básica de EGB. Lo de que presuponga que el futuro es una realidad tan palpable como lo son el pasado o el presente, cuando dice cosas como "llegaremos a tal..." "caerá esto o lo otro...""bajará o subirá lo de más allá..." con ese desparpajo que le caracteriza para usar el tiempo verbal futuro no eran mas que motivo de sonrisa, lo mismo que cuando nos cuenta sus imaginarias medallas de gestión empresarial o cuando se decide a colgar y descolgar la evolución de sus inversiones en bolsa segun le va esa semana; ahora hablar de hechos y datos con el mismo desparpajo y sin ningun rigor ya fue la gota que colmó el vaso:
http://www.marcvidal.cat/espanol/2008/05/desinformacion.html#comment-6a00d8341ceea753ef00e55208c8ef8833

3/8/09 6:03 PM  
Blogger Fernan2 dijo...

FG, respecto a Niño Becerra, una afirmación como que en 2012 el paro será del 25% no se puede desmontar con argumentos de peso; tan sólo se puede desmontar con sentido común: Si a un año vista no podemos saber cómo estará la situación, ¿cómo alguien se atreve a dar un número exacto, y no una horquilla muy amplia, de cómo vamos a estar? ¡Con astrología, claro!! Yo personalmente, con oír que alguien da un pronóstico para 2012 con una cifra exacta, ya no necesito más... me da igual lo bien que lo argumente o que diga 25%, 15% o 40%; para mí no vale absolutamente nada. Bueno, sí que vale... vale para ganar audiencia y vender periódicos, claro!!

Y todo lo demás que dices, lo siento pero es basura... ¿qué pasa, que la gente que se juega su dinero en bolsa apuesta por los bancos españoles porque les gusta perder dinero (y darme la razón)? ¡Claro que no!! Lo que pasa es que antes de poner el dinero, sacan cuentas de verdad, y no de periodista o bloguero sensacionalista; y aunque las bolsas son bastante ineficientes a la hora de poner valor a los índices o incluso a los sectores, suelen ser bastante eficientes a la hora de poner valor a empresas comparables del mismo sector, y por eso los bancos españoles han escalado muchísimo en el ranking mundial, por más que algunos nos digan que pueden quebrar todos y que están todos podridos.

Y los pisos, como dice Dalamar, ni de coña han caído, no un 50%, sino ni siquiera un 25% de media respecto al pico en todo lo alto. Y no te pido que te creas las estadísticas oficiales... basta con ver los importes de las hipotecas que están dando.

Black Lines, el ejemplo que citas es una buena muestra de lo que digo... un patinazo matemático, o del tipo que sea, lo puede dar cualquiera; pero si te avisan del error y sigues erre que erre, estás en aquello de "no dejes que la realidad te arruine una noticia". Yo siempre que he cometido un error y me lo han puesto en los comentarios, he rectificado tanto como ha sido necesario... incluso haciendo un post desmintiendo el post anterior, como en Dollar cost averaging, rectificado inmediatamente después en Dollar cost averaging: de la teoría a la práctica.

s2

3/8/09 9:03 PM  
Anonymous Francisco González dijo...

Fernando, o sea que un catedrático de Estructura Económica pierde credibilidad por dar una cifra? Entonces no podemos creer a nadie, porque todo el mundo da cifras, desde el Banco Mundial con el crecimiento esperado para 2011 hasta el analista becado en Expansion durante el mes de agosto. ¿Qué chorrada es esa? Y cómo puede ser que alguien que ni siquiera se ha tomado la molestia de leer lo que el tipo este dice, se despache diciendo "Yo personalmente, con oír que alguien da un pronóstico para 2012 con una cifra exacta, ya no necesito más... me da igual lo bien que lo argumente o que diga 25%"? Supongo que la gente tiene o pierde credibilidad por la solidez de sus argumentos y el cumplimiento de sus baticinios. En una entrevista en una radio ¡en Enero de 2006! ya dijo que el PIB mundial sería negativo en 2010, cuando eso parecía metafísicamente imposible. De hecho, basta revisar tus escritos de épocas bastante posteriores para ver que entonces eso ni siquiera era contemplable. Y evidentemente, cuando dice que el paro será del 25%, hay que ser muy cerril para creer que se refiere a la cifra exacta del 25%. Eso es una forma de escribir. Eso es como cuando alguien dice "en 2 años habrá 4 millones de parados", pues eso quiere decir que entre 3.8 y 4.2, pero que en ningún caso 1.8. A mí, lo que me da credibilidad es que en 2006 diga que el PIB mundial en 2010 va a ser negativo. Si dice el 1.8 y luego es el 1.6 es lo de menos. Lo relevante es que lo dicho se cumpla cuando todo el mundo decía lo contrario.
Que la vivienda no ha bajado ni siquiera un 25% desde máximos es algo que no puedo entender cómo eres capaz de escribir, la verdad. Y más viviendo dónde tú vives: cerca del levante. ¿De qué te crees que quiebran y quiebran promotoras y constructoras? No se vende absolutamente nada, y lo poco que se vende es a un precio que parecería imposible hace 3 años. ¿De dónde saco el dato? Ni de Expansión ni de Intereconomía ni de los datos del Ministerio de Vivienda, por supuesto. Lo ha comentado en varias ocasiones un notario (Pedro Lecuona) (que curiosamente son los que tienen datos de primera mano sobre lo que realmente sucede), que colabora en un programa de economía de Onda Cero Cataluña (en el que colabora también Marc Vidal... quizá por ello consideres que tampoco tiene credibilidad) ¿A qué achacas entonces que se fusionan las cajas? ¿A tener una morisidad del 4%? ¡Vamos hombre!

4/8/09 9:53 AM  
Blogger Dalamar dijo...

Francisco, para mi el que sea Catedratico de Estructura Economica no me dice nada, el arte de predecir la economia no lo tiene ni un Bernanke ni un Geenspan, asi que menos un catedratico al menos por el mero hecho de serlo.

Pero yo creo que dice 25% de forma aproximada, no exacta, claro.

Con respecto a lo de comprar vivienda tan barata, pues habra que aclarar, quien y donde, porque yo sigo estando interesado, incluso me siento explendido y me conformo con el 45% de descuento!

Yo miro por ahi y no lo veo, el mercado de UK lo sigo directamente y si veo 25% de descuento, pero eso no lo veo en Espana, habra que ver donde se mira eso, porque la morosidad esta muy alta, pero los bancos se quedan los pisos y los ponen a la venta con supuestos descuentos del 30% que a mi no me lo parecen.

Asi que aqui nadie quiere ceder con la vivienda, pero ya llegara la inflacion, los tipos de interes y ya veremos a ver que es lo que pasa cuando 4 veces mas gente tengan que vender y los bancos esten desbordados de pisos, en USA, si venden con perdidas, en Espana no venden por menos de la deuda!

A Ninio Becerra desde luego con la precision de algunos de sus aciertos al menos hay que tenerle admiracion.

4/8/09 10:15 AM  
Blogger Fernan2 dijo...

FG, decir "negativo" es una horquilla muy amplia y mucho más razonable que decir 25%. Porque uno que dice 25%, se le puede entender por ejemplo entre 23% y 27%, y las probabilidades de estar fuera de ese rango son enormes, tanto por arriba como por abajo. Ya me pierden credibilidad las entidades que dan una cifra para 2010, conque no digamos para 2012!!

Y las inmobiliarias no quiebran porque los pisos han bajado, sino porque no se venden. Pero el tema es que, aunque no se vendan, los precios no se desploman; siguen bajando poco a poco. Coge los datos oficiales, o los que publica Idealista (supongo que no te parecerá sospechosa), o los de los notarios (no los de un notario que habla en la radio, sino los del colegio de notarios), o los de la banca, o los de la OCU... no ha habido una caída en vertical como en USA, ni de lejos.

4/8/09 10:42 AM  
Anonymous Francisco González dijo...

Dalamar, en principio, que sea un catedrático de economía, te indica que no es un bloguero aficionado o un cantamañanas que vive de vender libros de auto-ayuda. Por supuesto que no es garantía de nada, pero sí que por lo menos, indica que debe de presuponérsele conocimientos. Y si encima acierta con cosas que nadie ha previsto, es motivo para que por lo menos, se le tenga en cuenta.

Fernando, Idealisa publica precios de oferta, no precios de venta final, que son los que cuentan. Ahora, si tu vas a un concesionario a comprar un coche: ¿qué precio terminas pagando? ¿el que pone en el folleto, descuentos incluidos o el que al final te aplican cuando les dices: "como tú lo veas. Bájalo lo que puedas porque en el concesionario 'X' me lo dejan por tanto"? Pues o mismo pasa con los pisos. ¿Realmente crees que alguien que vende un piso actualmente lo está haciendo por el precio que ha puesto en el anuncio? Puede ser que mucha gente ahora no esté vendiendo mientras puede aguantar, (bancos incluidos), pero eso no fija el precio de la vivienda. El precio de la vivienda lo fija la transacción realizada. El famoso mark-to-market. Y ya te digo yo que ese, no es ni de broma el dicen ni OCU, ni Idealista. Yo conozco 2 transacciones reales hechas por 2 conocidos hace 1 año y medio y 10 meses respectivamente (o sea que ya están desactualizadas). En un caso (un piso en Sant Cugat, ciudad pija del extraradio de Barcelona) con un descuento del 25% (de 400 mil a 300 mil) y en otro caso (una casa) con un 33% (de 500.000 pedidos a 330.000 pagados). Con todo lo que ha llovido desde entonces, ¿alguien puede decir que actualmente no están más baratos incluso? ¿Conoces tú alguna transacción realizada últimamente? Aunque eso no es estadísticamente fiable, sí es indicativo de algo, pienso yo.
En realidad, si no hubiese habido una caída en vertical como en USA (como dices tú) ¿a qué se debe? ¿A que el mercado aquí no ha llegado a los excesos de USA?
¿A que aquí la gente puede pagar más y mejor que en USA?
¿A que el ratio de viviendas desocupadas aquí es menor que en USA?
¿A que el acceso a la financiación aquí es mejor que en USA?
¿A que las espectativas en España son mejores que en USA?
¿A que la banca extranjera estará más dispuesta a seguir financiándonos cuando se recupere el crédito aquí que en USA?
¿A que en España la gente puede comprar la vivienda a toca-teja sin necesidad de financiación, no como en USA?
O mejor todavía... ¿al famoso Spain is different?
¿Tienes respuesta a alguna de estas preguntas? Yo creo que eso es básico para poder separar la realidad de tanto ruido mediático interesado en mantener el tinglado todo el tiempo que se pueda...

4/8/09 11:31 AM  
Blogger Black Lines on White Paper dijo...

SR. Gonzalez,
Si a vd le vale como garantía lo que el sr. Niño Cencerro es (catedrático) le tiene que valer también lo que es (astrólogo). Pero no un aficcionado, no, participa en congresos de astrología y hace asumciones sobre la situación de la economía no ya en el 2012 sino hasta el 2052!! basandose en la posición del palneta Neptuno con respecto a la constelación de Piscis. Esto que digo no es una exageración, es literal. Lo puede vd ver a media página de aquí:
http://es.geocities.com/mercugraf/Congreso2003.htm
""en su forma exacta, el sextil Neptuno-Plutón no se da hasta el 22 de Enero de 1950, sin embargo desde que Neptuno entra en el signo de Virgo -hallándose Plutón en el signo de Cáncer- comienza la fase de sextil entre ambos planetas, por lo que su periodo de duración se extiende entre el 24 de Julio de 1929 y el 12 de Mayo del 2052, produciéndose en estos 123 años nueve fases".
Inma Fernández y Santiago Niño fueron describiendo cada una de las nueve fases que, según sus investigaciones, componen el ciclo del "estado de bienestar", haciendo hincapié en la fase que estamos viviendo en la actualidad, que es la 6ª (1995 - 2008), con Neptuno en Acuario y Plutón en Sagitario (Fase Yan).
Remarcaron que "Neptuno entra en Acuario el 29 de Enero de 1998 y definitivamente el 28 de Noviembre del mismo año. Plutón por su parte entra en el signo de Sagitario el 17 de Enero de 1995 y definitivamente el 10 de Noviembre de 1995. Por tanto, entre finales de 1995 y principios de 1998 no se da el sextil. Como entre 1970 y 1995 no había llegado a deshacerse en ningún momento la fase de sextil por signo, este hecho empieza a denotar un cambio en la solidez del aspecto y, por ende, de la evolución del Estado de Bienestar", por lo que "en esta fase la tecnología -Nuevas Tecnologías de la Información y de la Comunicación- (Neptuno en Acuario) favorece la evolución sustentada en el desarrollo de una filosofía que permita la expansión globalizadora económica en línea de los cambios anteriores (Plutón en Sagitario")..."

Tomar a este tipo como garantía de nada es lo mismo que tomar a Rappel o a Aramis Fuster.
Allá vd. y donde deposita sus garantias.

4/8/09 11:43 AM  
Anonymous Francisco González dijo...

Black lines....
La credibilidad de Cristiano Ronaldo como jugador de fútbol, ¿viene de su capacidad como futbolista o de su capacidad intelectual de no haber estudiado secundaria?
¿Las cualidades de actor de Chaplin deben ser juzgadas por el hecho de que fuese un golfo mujeriego?
¿Tiene algo que ver que a Max Mosley le mole el cuero y las esvásticas con que gestione mejor o peor la FIA?
¿Desacredita la excelente información de Fernando en su blog el hecho de que sea informático y no economista?
Ni una sola de las argumentaciones de Niño Becerra que he leido, están argumentadas bajo los influjos planetarios, sino en base a consideraciones económicas e históricas. Si le mola la astrología o las niñas de 8 años vestidas de princesa a mí me la trae al pairo cuando de economía se trata. El día que lea "En España habrá un 25% de paro porque plutón ejerce su influencia sobre Saturno", dejaré de tenerle en cuenta, pero hasta ahora, lo que yo le he leído no va por ahí.
A mí me da igual si es Niño Becerra o el Papa de Roma. A mí lo que me hace considerar lo que dice, es que, sus argumentaciones tienen a mi entender mucha lógica económica y sociológica y además se cumplen.

4/8/09 12:06 PM  
Anonymous Anónimo dijo...

Hola Fernan2,

Veo que en el enlace que as puesto "testimonios de empleados de banca" en el artículo de: -- Eduardo Segovia (El Confidencial): Tarde y mal... otra vez-- se dirige a una página porno. No sé si lo habías advertido. El otro enlace está bien.
Nada más que eso, para que lo corrijas.
Animo y sigue así, enseñando a mucha gente que te lee como yo.
Un saludo,
Errigoli

4/8/09 1:00 PM  
Blogger Fernan2 dijo...

FG, dos ejemplos no tienen nada que ver con la media. Pero igual que me dices, con razón, que el precio que vale no es el del anuncio sino el precio al que se cierra el trato, te tengo que decir que lo que vale para calcular la rebaja no es el precio del anuncio inicial, sino el precio que se pagó por el piso (u otro idéntico) en 2007... esa rebaja de 500.000 pedidos a 330.000 pagados, por ejemplo, ¿alguien lo compró a 500.000? Porque si había sido comprado a 400.000 (con idea de venderlo a 500.000) y lo han vendido a 330.000, la rebaja es del 17,5% y no del 33%...

En cuanto a por qué la caída no ha sido vertical, pues es porque en USA tú hoy te quedas sin trabajo y en cuatro días estás sin blanca; le das el piso al banco, y arreglao... aquí, por el contrario, ni te quedas sin blanca en cuatro días (cobras del paro) ni lo arreglas pasándole el piso al banco (sigues respondiendo de la deuda con tus ingresos futuros), por lo que la gente se esfuerza más, con ayuda de parientes en muchos casos, y tratan de aguantar el piso. Aparte de eso, muchos querrían vender con rebajas mayores, pero no pueden... si tú le debes al banco 200.000, no puedes vender por menos de eso, porque si no te toca poner dinero de tu bolsillo para saldar la deuda, y no tienes ese dinero (si lo tuvieras no estarías malvendiendo).

Errigoli, curioso el fallo que has detectado... http://some-site.com/ es la URL por defecto que pone el editor que utilizo, y efectivamente algún listillo lo ha utilizado para meter una web porno ahí!! Ya está corregido...

s2

4/8/09 2:41 PM  
Blogger Black Lines on White Paper dijo...

Sr. Gonzalez,

Cuando el sr. Niño Becerra hace previsiones astrológicas no habla de si menganita va a encontrar novio o de si alguien le va a tocar la lotería o de la salud de alguien,... habla de economía. De economía, no de amores. Esto no es si Cristiano Ronaldo sabe escribir sin faltas de ortografía, porque eso no hace falta para jugar al futbol; esto es de un sr. que cree que, primero, el futuro es predecible, que nos manda señales hacia el presente, segundo, que piensa que esas señales estan escritas en estrellas lejanas, a miles de años luz de este planeta. La astrología para este hombre no es una aficción, un pasatiempo, un entretenimiento. Para el es una forma de alcanzar conocimientos. Con tus explicaciones valdría si al pollo este le diera por leer las tripas de pequeños pollos abiertos en canal, si leyese los posos del café o si escribiese en trance.

4/8/09 4:00 PM  
Blogger Dalamar dijo...

Una pregunta, te has puesto a hacer un estudio sobre la luna llena y la luna nueva y si hay una correlacion en esos dias sobre si sube o baja la bolsa?

Porque resulta que en New York, el numero de policias asignados con luna llena o nueva varia en funcion de esta y eso es debido a que la luna afecta a la psicologia humana lo mismo que sube la sabia de los arboles o las mareas cambian algo en nuestro cerebro cambia y esta demostrado.

Este senor hace un estudio de esas cosas, lo cual no me parece lo mismo que entrar en trance y no se si si las fases de los planetas tienen algo que ver o no, ya que no me he puesto a estudiarlo pero lo descalifico.

Aun asi, me puede entrar la duda, el hedge fund de mas exito del mundo es Renaissance Technologies y cuenta entres sus filas con astrologos... A lo mejor cuando mueven el 14% del volumen del nasdaq tienen un monton de tios en trance con wija al lado y unas tripas de pollo por la oficina, pero sacan mas de un 30% de beneficio al año, tras año...

Pero no me parece que use esto para refutar sus ideas, yo creo que es algo paralelo y visto lo visto digno de al menos estudio.

4/8/09 4:11 PM  
Blogger Black Lines on White Paper dijo...

De todas formas ya ha dicho vd. que aún sin referirse a Plutón le ha oido a Niño Becerra 'sólidos' argumentos economicos para predecir, por ejemplo, el desempleo en el año 2012. Es imposible dar argumentos sólidos para esta variable con esa antelación. No existen. Es algo que depende de tantísimas variables que cualquier cosa que se diga sobre eso no puede estar en nada sólido, sea la posición de Plutón o la verborrea que a vd. le convence. Si vd. de verdad cree que cosas que dependen de tantas variables son predecibles cientificamente con tanta antelación le recomiendo que haga como don Santiago y empieze a leer horóscopos.

4/8/09 4:16 PM  
Blogger Black Lines on White Paper dijo...

Sr. Dalmar me parto de risa si se cree que hay un fondo que mueva el 14% del Nasdaq y que tenga un 30% de plusvalias año tras año. Sr. mio no se si es vd. de los que les da lo mismo 5 que 50 pero esa cifra es 'astronómica' (pardon the pun) y dejaría a gente como Buffet o Bill Gates en bragas. Igual ha oido vd. campanas y no sabe donde pero eso que dice no existe, no es verdad.
PS: Leo que Reinassance tiene 20 mil millones en su cartera, eso no es el 14% de Nasdaq ni mucho menos. Tambien leo que entre su personal tiene a físicos, matemáticos, economistas,...l pero no dice nada de astrólogos. Sus métodos son por lo visto matemáticos. Siento defraudarle el espectáculo pero no, no leen los posos del café.

4/8/09 4:32 PM  
Blogger Dalamar dijo...

20 mil millones son una cantidad suficientemente grande para que un hedge fund que opera mediante algoritmos de alta frecuencia pueda acaparar un alto porcentaje del volumen, evidentemente con ese mismo dinero se puede operar muchas veces a lo largo del dia.

Yo no he dicho que solo tenga astrologos ni mucho menos, pero los tiene y ya es decir algo, perdon astrofisicos si traducimos del ingles.

In 1982, Simons founded Renaissance Technologies Corporation
Renaissance Technologies

Renaissance Technologies is a hedge fund management company. Started in 1982 by James Harris Simons, Renaissance currently has approximately $20 billion in assets under management....
, a private investment firm based in New York
New York

The State of New York is a U.S. state in the Mid-Atlantic States and Northeastern United States regions of the United States and is the nation's List of U.S....
with over $30 billion under management; Simons is still at the helm, as president, of what is now one of the world's most successful hedge funds

...........


Renaissance employs many specialists with non-financial backgrounds, including mathematicians, physicists, astrophysicists and statistician
Statistician

Statisticians work with theoretical and applied statistics in both the private and public sectors. The core of that work is to measure, interpret, and describe the world and human activity patterns within it....
s. The firm's latest fund, the Renaissance Institutional Equities Fund (RIEF), is designed to handle upwards of $100 billion.

http://www.absoluteastronomy.com/topics/James_Harris_Simons

4/8/09 4:44 PM  
Blogger Dalamar dijo...

Lo que dice la wikipedia:

Renaissance Technologies is a hedge fund management company. Started in 1982 by James Simons, Renaissance currently has approximately $20 billion in assets under management. [1] Since 1989, the company's $5 billion Medallion Fund has averaged 35% annual returns[2][3],

......

For the 11 years ending in December 1999, Medallion’s cumulative returns were 2,478.6 percent. Among all offshore funds over that same period, according to the database run by veteran hedge fund observer Antoine Bernheim, the next-best performer was George Soros’ Quantum Fund, with a 1,710.1 percent return
.....

Renaissance employs many specialists with non-financial backgrounds, including mathematicians, physicists, astrophysicists and statisticians. About a third of the more than 200 employees at the East Setauket office have Ph.D's.[4]

.....

The Nova Fund historically has traded NASDAQ stocks only, executing purely electronically, with a desk staffed by 1-2 traders overseeing operations. In the mid-1990s, Nova was one of Instinet's largest volume customers. On one day in 1997 Nova executions accounted for 14% of the share volume of the NASDAQ.

4/8/09 4:47 PM  
Blogger Dalamar dijo...

Si nos vamos al pasado (1878) tenemos a W.D Gann que se hizo millonario usando la astrologia para hacer trading, pero se callo la mayoria de sus secretos:

WD Gann became the only Financial Astrologer of his time. A quote in the Journal of Commerce on the 15th January 1921 states, “His calculations are based on the Science of letters, Numbers and Astrology”. It has been said that Gann used planes to inspect crops, however this is highly unlikely as he knew in advance what the market was doing. This is proven in “Tunnel thru the air” where he forecast the exact top and price of cotton on 8th September 1927 at 24.40 (page 196), also on page 208 of “How to make profits in Commodities” for the exact time and price. He also forecast that the stock exchange would close due to panic selling on 3rd October 1931, the low was on 5th October and the market rallied from 85.51 to a high of 119.15 on 9th November 1931 as predicted in “Tunnel thru the air” on page 321 to 323. The book was published on 9th May 1927. It was possible that the planes were a tax deduction and he flew the money he made to a South American bank account.

Since his death, W.D. Gann has become something of a legend in financial circles. His capacity to make big financial gains (both on the market, the Cuban lottery and horse racing) gave him a reputation for uncanny foreknowledge of market trends. The rumour circulates even now that he would enter his numbers at the Cuban lottery on one date and fly to Cuba on the day of the selection in his private plane flown by his young female pilot to pick up his winnings without waiting for prior notification. He is said to have predicted WW1 in 1914 and the resulting panic in stocks. In March of 1918 he predicted the end of the war and the Kaiser’s abdication. He predicted improvements in business in 1921 and in November 1928 he forecasted the end of the Bull Market in stocks for September 3, 1929. He was often dead right in the 20’s and 30’s regarding the price variations in cotton and wheat. In 1935, of 98 trades in cotton, grain and rubber, 83 trades showed a profit. His percentage of profitable trades was often 90% and higher. Stories of this sort have led speculators and traders to ask just how it was that he achieved his stunning successes.

4/8/09 5:07 PM  
Anonymous Francisco González dijo...

Fernando, aquí el problema principal no es la gente que ha comprado un piso y 'todavía' puede seguirlo pagando con los 1000 Euros del paro o la ayuda de los ahorros de su padre. El problemón es:
- Vivienda comprada con fines espculativos: compro 5 pisos, doy un 5% de entrada, el banco pone el resto y en 2 años vendo y me forro.
- Inmigrantes (en menor medida), pero son los que sí llevan las llaves al banco porque a ellos se la trae floja lo que diga la legislación Española... que se lo vayan a cobrar a Colombia o Ecuador... y sí,se están largando a paladas porque no son tontos. Hacen como hicieron los miles de españoles que volvieron a España con la crisis del petróleo de los 70.
Yo no estoy metido en el mundo inmobiliario y conozco varios casos de lo uno y de lo otro, así que supongo que el tema no debe de ser baladí y tan minoritario.
Todos esos pisos (más todos los construidos sin vender, que son un porrón, o los que están a medio terminar, o los que la gente dió la entrada del 10% y luego dijo: mejor lo pierdo), son pisos que se han quedado los bancos. ¿Cómo explicas que todos los bancos estén creando sus propias inmobiliarias? ¿Porque tiene 4 pisitos correspondientes al miserable 4% de morosidad? Si fuese así sería curioso ¿no? Lo que están haciendo ahora es intentar vender lo que pueden con un decuento del 30% a los cincuentones/sesentones con ahorros que se creen que esto es como en el 93, y el resto, a aguantarlos gracias a los cambios de contabilización de pérdidas introducidos por el Banco de España y refinanciando todo lo que pueden a las promotoras (para evitar más Martinsas) con la liquidez gratis del BCE y rezando porque en algún momento el 'refinanciado' les pueda empezar a pagar. Todo eso, es típico de este país: aguanta lo que puedas y mañana veremos. Pues eso: mañana lo veremos y ya lo estamos viendo en aquellos casos urgidos para vender: ¿cuanta gente no habrá comprado hace 10-15 años y hace 3 o 4 compró uno nuevo más grande 'pa ir a mejó' con hipoteca al 100% y ahora están urgidos para sacarse de encima el viejo piso y aún vendiendo al 50% no pierden?
De verdad que no saber ver que lo que ha pasado en USA es una minucia comparado con lo que empieza a pasar aquí e irá a más, es de cegato total. No es que no hagáis como Becerra, que anticipa al 2012 con un par... es que no sabéis ver ni a una semana vista! Dicho con todo el cariño.

4/8/09 7:48 PM  
Anonymous Francisco González dijo...

Black lines... eres un auténtico demagogo. Yo no he dicho que Becerra haya defendido con sólidos argumentos que el paro en 2012 será del 25%. Lo de las fechas y números exactos es una chorrada. Yo lo que digo es que Becerra, cuando explica lo que él cree que va a pasar, lo hace, a mi entender, con argumentos económicos que parecen sólidos y con sentido (yo no soy experto para decir que le creo a pies juntillas). Nadie puede dar argumentos sólidos para saber cual será el paro en 2012, pero sí puede dar argumentos para decir "según estas variables, esta situación y estas experiencias, en 2012 los acontecimientos irán en ese sentido y no en este otro". Es decir: el paro será del 25% o del 30% o del 20%, que para el caso es exactamente igual. Cagarla sería decir "el paro será del 25% y que luego sea del 10%". Cagarla es decir hace 3 años "la vivienda no puede bajar". Cagarla es decir en este momento "los bancos españoles son sólidos, no como los del resto del mundo". Cagarla es decir en este momento "la vivienda no va a bajar aquí como en USA".

4/8/09 8:41 PM  
Blogger Fernan2 dijo...

Ya lo escribí en otro post, y lo tengo que repetir aquí: el razonamiento debe partir de unas premisas para, utilizando un método de razonamiento válido, llegar a unas conclusiones. La astrología no es para mí un método de razonamiento válido, pero es lo mejor que se puede utilizar para predecir 2012, porque al menos las premisas son correctas: sabemos con precisión dónde estará Plutón (y los demás) en 2012, con un grado de fiabilidad muy alto. Hay otros métodos de razonamiento mucho mejores que la astrología, pero... no los podemos aplicar, porque no sabemos de qué premisas partiremos!! De ahí lo absurdo de querer predecir con cierta precisión lo que ocurrirá en 2012... al menos, absurdo para los que no creemos en astrología. Como dice FG en una frase, "Nadie puede dar argumentos sólidos para saber cual será el paro en 2012" (aunque después sigue y se acaba contradiciendo).

Pero esto se ha ido del tema... si hay que debatir de Niño Becerra, hagámoslo en los términos que planteaba el artículo: ¿Es un alarmista? ¿Gana audiencia (y hasta fans, por lo visto) siendo tan exagerado? ¿Hace daño con esto? Para mí... sí, sí y sí.

Y una puntualización para Dalamar: Renaissance Tecnologies merece todo mi respeto, son unos fuera de serie, pero es muy diferente que tengan astrofísicos a que tengan astrólogos, y el que tengan astrofísicos no significa que operen según los astros, sino que valoran los grandes conocimientos matemáticos que los astrofísicos han adquirido en su carrera y quieren aprovecharlos, no para los astros, sino para los algoritmos, igual que puedes tener a telecos trabajando de informáticos, a informáticos trabajando de comerciales, o a comerciales trabajando de director de oficina bancaria.

FG, los casos de inmigrantes y especuladores agresivos (y los promotores, aunque no los mencionas) ya han caído, pero no han arrastrado tras de sí al mercado porque no debían ser tan numerosos; es diferente a USA, donde empezaron cayendo los ninjas pero luego cayeron las familias normales que estaban en negative equity... vamos, lo de que cayeron es un decir, en muchos casos las liquidaron incluso aunque podían permitirse seguir pagando, sólo porque les convenía!! Es decir, aquí el problema son básicamente los marginales, pero allí los marginales contagiaron al grueso de la población; esa es la diferencia entre una voladura controlada y un desplome.

Y en cuanto a las inmobiliarias que están montando los bancos, no es nada nuevo... ¿no recuerdas quiénes eran los dueños del ladrillo en 2006? Urbis era de Banesto, Realia era de Caja Madrid, La Caixa tenía Colonial, Riofisa era de Caixa Catalunya... todo el ladrillo era suyo, de los bancos y cajas; lo vendieron por un pastón en 2006-07, y ahora se lo vuelven a quedar pero a precio de derribo. ¿Tan mal negocio han hecho? No diría yo tanto... te recomiendo Los más listos de la clase y La burbuja inmobiliaria se pone fea.

En lo que coincido, aunque con matices, es en las últimas frases: Cagarla es decir hace 3 años "la vivienda no puede bajar" (decir que algo no puede pasar casi siempre es cagarla).

Cagarla es decir en este momento "los bancos españoles son sólidos, no como los del resto del mundo" (no son sólidos, tienen problemas importantes; pero sí son más sólidos que los otros, por las provisiones genéricas, por las titulizaciones que no compraron y por su capacidad de exprimir al cliente. Y por eso lo hacen mejor que otros, a pesar de la enorme crisis que tenemos, y por eso sobrevivirán la mayoría).

Cagarla es decir en este momento "la vivienda no va a bajar aquí como en USA" (afirmo que no va a bajar con la misma velocidad, lo que no significa que a la larga no baje con la misma intensidad).

s2

5/8/09 12:24 AM  
Blogger Dalamar dijo...

Fernan2, yo he visto en muchos casos gente que usa astros para calcular ciclos bursatiles, principalmente de commodities y esta claro que las plantas siguen ciclos basados en astros y que la lune ejerce una influencia psicologica muy fuerte en las personas solo por el efecto de la gravedad sobre los fluidos humanos, el hecho de que especificamente Renaissance diga que tiene astrofisicos entre sus lineas me dice que tiene expertos en el estudio del movimiento de los astros, si fuesen astrofisicos que hacen trabajo de otra cosa, yo creo que no lo pondrian, te diria que tienen informaticos y no lo ponen y que tienen otros tipos de profesionales y no lo ponen, asi que por algun motivo se remarca, matematicos, estadisticos, fisicos y astrofisicos y a mi eso me indica que no tienen astrofisicos haciendo el trabajo de matematicos, sino de lo que son, pero no tiene la mayor importancia, puedes ver que incluso Llinares tiene un capitulo sobre el tema en su libro aunque no este relacionado directamente con el trading, cree que la posicion de los planetas influye en la forma de ser de las personas, o no? (A ver si Llinares tambien esta con las tripas del pollo mirando la tendencia primaria!)

Yo no digo ni dejo de decir que sea cierto o no, solo que hasta el punto que yo he investigado la posicion de la luna afecta a los mercados de forma muy consistente y tiene su explicacion cientifica, nada mas!

Pero el individuo este solo sabe descalificar sin estar informado, deja claro que es un bocazas, y que es capaz de decir que lo que yo digo es false sin estar informado, asi que si se dedica a descalificar a la gente sin saber, sus palabras tienen poco fundamente y tanto contenido como su blog.

Para mi si Ninio Becerra usa los astros para sacar no se que conclusiones, al menos me entra la duda de como un catedratico cree eso y que fundamento cientifico le encuentra, el que descalifica directamente sin informarse no es nada mas que un borrego.

De todas formas es una discusion que no da mas de si... Cada uno que crea lo que le parezca, yo creo en lo que me da la estadistica en mi hoja de excel!

Saludos,

Daniel

5/8/09 8:47 AM  
Anonymous Francisco González dijo...

Fernando, sólo para matar el tema porque tampoco creo que dé para mucho más. Niego la mayor: en ninguno de los artículos diarios que publica ni en su libro, aparece una sola mención a la astrología. Ninguna de sus premisas parte de la astrología ni nada parecido. La astrología no es un método de razonamiento, y él no la usa en ninguno de sus artículos. ¿Cómo puedes decir esto cuando reconoces que ni lo has leído? Me parece increible que en pleno siglo XXI un universitario, supuestamente diletante, pueda opinar de algo que no ha leído y es más: no le da la gana de leer! Qué país! Yo no soy ni fan ni forofo. Leo a un montón de gente. Unos me parecen más acertados y otros menos. Niño Becerra comenterá errores como cualquier otro. Yo sólo digo que su discurso me parece convincente porque la base de su discurso me parece cargada de lógica (económica y sociológica, no astrológica). Me da vergüenza tener que defender a un tío al que ni conozco ni me interesa conocer, pero me indigan un poco que en este país a la gente todavía se la juzgue sin siquiera haber analizado sobre lo que habla.
¿Es un apocalíptico? Sí claro. ¿Eso es bueno o malo? Pues no sé, pero el discursillo ese de "No hay que ser nunca alarmista" me parece de una ñoñez insoportable. No hay más que saber un poco de historia para darse cuenta que los momentos extremos son muy frecuentes.
Acerca de bancos y peculiaridades de España.. es sólo una opinión que por suerte el tiempo desvelará. Puede que tengas razón tú. Mi opinión es que aquí, pretenden hacer lo que tú dices pero no habrá elementos para aguantar el desinfle lento de la situación y reventará más tarde pero de forma violenta. Pero sólo es eso: una opinión. Aquí, los "más listos de la clase" les ha pasado eso: que se han creido más listos de lo que en realidad son.
Por lo demás, un gusto debatir contigo. Saludos.

5/8/09 8:56 AM  
Blogger Black Lines on White Paper dijo...

Niño Becerra SÍ usa los astros para hacer predicciones económicas. Lo hace literalmente. Cuando va a congresos de astrología no habla de estrellas y amores, habla de estrellas y economía y llega a las mismas conclusiones que luego reproduce en el resto de sus escritos. Niño Becerra cree a pie juntillas y sin ninguna vergüenza en la astrología como método para llegar al conocimiento absoluto de todo. Dentro de todo está la economía explicitamente, para él.
Es cierto, quien dijese que el precio de la vivienda "no puede bajar" decía tonterias, y las sigue diciendo ahora lo mismo que el que diga que "no puede subir" o el que siga diciendo que "no puede bajar". No he oido nunca a nadie decir que el precio de la vivienda "no puede bajar". Nunca jamás. Lo que he oido hasta hartarme es a gente que dice que otros han dicho y que esos otros son muy torpes. Estoy de acuerdo, son muy torpes, pero no los conozco de primera mano. Sí conozco de primera mano a quien dice que en el 2012 el paro será X. Particuarmente X=25%. El que dice esto es muy torpe, es tan torpe como esos que no conozco que decian o que igual siguen diciendo que el precio de la vivienda no puede bajar o esos que decian y dicen que el precio de la vivienda no puede subir. Lo bueno es que al que habla del paro le puedo poner nombre y apellidos, es muy torpe y además sé que le da por la astrología, lo cual lo hace si cabe más torpe.

PS: Por lo visto al fondo Renaissance ese, según su propia página web, le han vaciado los fondos (como a otros muchos, es cierto) y ahora solo tiene 10.000 millones. Una gota minúscula de agua en el NASDAQ. Siguen sin decir nada de tener astrólogos. No los tienen a todas luces, lo mismo que no manejan el 14% del NASDAQ.

5/8/09 9:40 PM  
Blogger Fernan2 dijo...

FG, yo no digo en ningún momento que Niño Becerra en ninguno de los artículos diarios que publica ni en su libro, haga una sola mención a la astrología; sólo he dicho que SI LO HICIERA no me parecería más descabellado que otros métodos, a la hora de pronosticar 2012. Y en cuanto a juzgar a gente que no he leído, es algo que nunca hago... lo que juzgo es el impacto que ha provocado en la gente, y eso sí que lo he leído porque han puesto comentarios en los foros y en el blog hablando de cómo vamos al apocalipsis porque "según Niño Becerra (link a su artículo) blablabla...". Si vuelves a leer el artículo y mis comentarios, verás cómo de Niño Becerra lo único que digo es que es alarmista, y esto se puede ver claramente en el impacto que ha provocado en la gente, y que cualquier pronóstico del tipo "25% en 2012", en mi opinión, descalifica a quien lo hace (sea Niño Becerra o sea el papa Benedicto), con independencia de la argumentación que haga.

En cuanto a "No hay que ser nunca alarmista", no es mi discurso; yo he dicho muchas veces que la burbuja inmobiliaria en España es la más grave del mundo, y que todavía no hemos visto lo peor, y que del ladrillo como inversión ahora mismo hay que huir como de la peste (y de las ladrilleras, más). Y también he sido muy crítico con los bancos, mira los links que pongo en el artículo!! Pero igual que veo lo malo, también veo lo bueno y lo digo, y eso no es ser ñoño sino realista... mientras que la gente a la que critico en este artículo se dedican a callar lo bueno y exagerar lo malo; y así, mal vamos: se está engañando a la gente, y encima se está haciendo daño. Y se está ganando audiencia, eso sí...

BLoWP, yo sí he oído a más de uno decir que el precio de la vivienda "no puede bajar"; y no sólo decirlo, sino que me lo han discutido acaloradamente, incluso sabiendo que yo sabía de economía e inversión 100 veces más que ell@s. Y afirmaban además que eso nunca había pasado... y te hablo de 2003, conque figurate cómo se habían ratificado en sus ideas dos o tres años después, viendo un 50% de subida adicional!! Ha habido en España mucho cerrilismo pro-ladrillo, igual que ahora hay mucho cerrilismo anti-ladrillo; lo que ha habido poco es racionalidad y neutralidad... el tema del ladrillo se ha convertido en un nuevo RealMadrid-Barça, o PP-PSOE: O eres de los míos, o estás contra mí!! Y lo malo es que, como yo no soy de nadie, todos se sienten atacados por lo que digo...

Y una nota respecto a lo que comentábamos de cuánto han caído los pisos... noticia de hoy: La mayor inmobiliaria británica aplica rebajas del 10% en España. Taylor Wimpey, la mayor inmobiliaria británica, vendió entre enero y junio de este año 72 viviendas en España a un precio medio de 288.000 libras -cerca de 337.000 euros-. Durante le pasado ejercicio, el precio de las viviendas rondaba las 310.000 libras, casi un 10% más. La inmobiliaria hace negocio en la costa española y Baleares, y habla de precios de venta, no de oferta, con un 10% de caída en un año en zonas turísticas, que no son las menos afectadas. Probablemente el año anterior también tendrían caídas de precios, aunque menores, y probablemente desde entonces hasta ahora hayan caído otro poco más; pero en total estamos hablando de caídas inferiores al 20% en zonas turísticas, y son datos fiables porque pasan por la CNMV británica y por la contabilidad de la empresa... Ese 50% de caída es una absoluta falacia!!

s2

6/8/09 4:53 PM  
Anonymous Francisco dijo...

Hoy, a raíz de la noticia de los 420 euros de subsidio una vez terminado el paro, me he acordado de otro tema que había comentado hace mucho tiempo Niño Becerra. El que se iba a constituir un subsidio mínimo de subsistencia para toda aquella gente que no iba a poder encontrar empleo cuando se terminasen los 2 años de paro, porque la recuperación no iba a llegar para entonces. Eso, dicho hace bastante tiempo (cuando lo dijo Becerra), parecía poco menos que una payasada. Hoy, ya va tomando forma con la medida de los 420 Euros. Sí... dicen que es para 6 meses... dentro de 6 meses será para 1 año, y así hasta ser eso: una ayuda permanente a la subsistencia. Según la opinión de alguno de este foro, Becerra lo dijo porque, estando en trance, Saturno se lo había soplado a la oreja cuando Urano pasó por ahí. Yo recuerdo bien lo que escribió entonces, y es exactamente lo que está pasando: "Cuando empiece a pasar el tiempo y la recuperación no llegue, el subsidio de desempleo será complementado por una ayuda a la subsistencia. Esa ayuda no será coyuntural, porque mucha gente no va a poder volver a trabajar".

12/8/09 7:30 PM  
Blogger Dalamar dijo...

Becerra tambien dijo que UK seria el primero en recuperarse por ser una economia mucho mas flexible y apuesto a que sera asi, principalmente por las constelaciones que le hacen sombra a la isla.

dicho el 07 de Septiembre de 2007:

"Pero para el Presidente del Gobierno y para otros políticos las cosas están muy claras: la economía española es solvente. Bueno, vamos a hacer otra previsión: pienso que el Sr. Pedro Solbes va a seguir ocupando su cartera muy poco tiempo más. ¿El motivo?, pues que podré estar de acuerdo o en desacuerdo con el Sr. Solbes, pero el Sr. Solbes sabe de economía, y el Sr. Solbes, estoy convencido, sabe lo que va a venir y sabe lo que le va a suceder a la economía española, y no va a querer seguir diciendo que ‘España va bien’ cuando él sabe que no es así."

Para mi que sin la astrologia estas cosas no las podria decir... Y menos acertar.

12/8/09 7:41 PM  
Blogger Xavier Ayats dijo...

Fernando, ya sé que voy tarde llevo muchos días sin “pasearme” por rankia, me voy al comentarios sobre “el lado oscuro …..”
Bien informáticos …… (luego iré con lo mío que también tiene tela).
Programas de contabilidad: Muchas veces el que los ha parido o los está pariendo, sabrá la leche en programación, pero te juro que menudo me llevo la impresión que en su vida ha contabilizado facturas.
Programas de gestión: No hace mucho cuando montamos una nueva plataforma y aplicativos, de esto hace unos tres años, y estimamos conveniente adaptarnos a lo que había en el mercado, visitamos firmas del ramo, vimos programas, etc., y te aseguro que en algunos casos que el ingeniero que diseñó aplicativos, pongamos de un hotel por ejemplo, el tipo o tipos estos apostaría con seguridad de ganar, que en su vida pasó una noche en un hotel, duerme en su casa todos los días sin excepción, no es posible hacerlo tan rematadamente mal, estadísticas y florituras las que quieras y más, pero cuando de cara al cliente y la oportuna agilidad necesaria ni rastro.

En fin de ejemplos de estos los que quieras y más , he oído en más de una ocasión, por tanto como no disponemos de ella considerémoslo un mero rumor aunque al menos en nuestra zona bastante extendido, y sobre una plataforma ERP de una reputada casa germana que es buena, además es carísima, su implantación es muy compleja ,y aunque se haga bien no “domésticas” hacia tus intereses a la jodida plataforma ni gastándote un montón de dinero.

Y ahora me toca criticar a los de mi ramo, los financieros, contables o como queramos llamarnos, señores que la contabilidad y los estados financieros no son ningún objetivo, son un mero instrumento de gestión, y como todos sabréis más de uno de mi ramo considera que su trabajo es un objetivo empresarial, craso error, es algo parecido al empresario que su objetivo es el incremento de la facturación, otro error, la facturación es un medio para …… , que en muchas ocasiones tendrá una consecuencia que es llegar a la cuenta de resultados, que esto sí que es el objetivo, no la cifra de facturación en sí, que en ocasiones será importante y en otras su incremento no lo es tanto.


Y por cierto Fernando, creo que lo hemos comentado en más de una ocasión sobre el tema de dotación por morosidad del “tocho” en las entidades financieras, y creo recordar que más o menos estamos de acuerdo, dotar al 100% es una animalada porque entre otras cosas no es verdad, una cosa es que el “ladrillo” no tenga liquidez en estos momentos y otra cosa es que no valga una mierda, perdón por la palabra, no sé si hay que dotar un 20, un 25 o 23,55%, pero al 100% simplemente no sería correcto.

13/8/09 5:47 PM  
Blogger Dalamar dijo...

Xavier esa critica a los informaticos es totalmente infundada, es mas bien una critica a los directivos o a quien quieras que este por encima.

Un informatico no tiene porque saber de hoteles ni de contabilidad, en toda empresa que se precie hay una capa intermedia entre los informaticos y el cliente que se llaman Bussines Analyts o Analsistas del negocio, que se encargar de entender lo que se necesita y de saber transmitirselo a los informaticos sin que estos tengan que saber del negocio, eso es lo habitual fuera de Espana, no me entra en la cabeza que un programador haga mal una haplicacion para gestionar hoteles porque no ha estado en hoteles, su trabajo es hacer lo que le especifican que haga si funciona mal es un mal programador pero si no cumple la funcionalidad el analista funcional y ese no tiene porque ser informatico, aunque en Espana no se distigue eso, cualquiera es cualquier cosa y asi sale todo.

13/8/09 9:18 PM  
Blogger Xavier Ayats dijo...

Dalamar, puede que tengas razón en parte, ya que no debiera haber metido a todo el colectivo en un saco, porque la palabra “informático” en general abarca desde el director de la compañía y casi al chaval que reparte las cajas con los equipos de “hard”, por tanto pido disculpas por ello, y es cierto además que de que un informático no tiene porque saber de hoteles o de gran superficie de bricolaje (por poner ejemplos), pero no es menos cierto que el diseño de un producto informático, el jefe del equipo o el analista debe ser capaz de obtener la información suficiente para que los usuarios del aplicativo se sientan cómodos en él, y responda a las necesidades del día a día.

Te pongo otro ejemplo que es para matar al equipo de un puñetero aplicativo, y no te hablo de programas de “chispas” que a ratos hacen programas para pequeñas empresas y los venden, te hablo de empresas o departamentos de empresas de soft, especializadas en sectores determinados de la economía, al ejemplo pues …. Una gasolinera que técnicamente en este sentido y aunque no lo parezca es complejo, ya que además de un control en euros, hay que llevarlo en litros por un tema de los céntimos para la sanidad (que tendrá que ver el presupuesto del ministerio de sanidad y consumo con los depósitos de carburantes …. bueno que más da, con la gasolina todos los contribuyentes nos guste o no, pagamos un recargo para dicho ministerio), y para más inri el volumen en litros cambia por las temperaturas, con lo que puedes entrar 30.000 litros y en pocas horas supongan 29.700 o 30.300 litros, bien pues aparte de que estoy totalmente convencido que el tipo que parió la plataforma, el equipo o el jefe, van en transporte público y no tienen carnet de conducir, no es posible que hayan echado carburante en su vida y parir un programa así, dicen que un buen jefe no es quien sabe de todo, es quien es capaz de rodearse de un equipo que entre todos consigan saber lo que precisan, y te hablo de empresa especializada en este tipo de soft, si bien es cierto que en pocas semanas con parches, ajustes y conexiones por “remoto” el programa tendría algo previsto porque poco a poco respondió a unos mínimos, en consecuencia sería cierto también que hubo previsión para efectuar modificaciones, y no es menos cierto que una empresa especializada no hace modificaciones en un aplicativo estandarizado por el capricho de un solo cliente, es de prever que el “pollo” fue para varios clientes, y claro a cada modificación o parche las gasolineras un de horas paradas y los clientes que se vayan a la competencia, supongo que has oído más de una vez que cuando viene a casa un informático a arreglarte una cosa te jode otras 3 que antes funcionaban, y ya sé que es un tópico …. en fin ya dije que en mi ramo también tenemos nuestros talones de Aquiles, iguales o superiores a los vuestros.

En fin son ejemplos y anéctodas, nada más que eso.

14/8/09 3:06 PM  
Blogger Dalamar dijo...

No te digo que no sea cierto ni mucho menos, pero en espana se aplica con la informatica que lo barato sale caro, se paga poquisimo a los informaticos y salen unas patatas terribles.

Te pongo el ejemplo de mi proyecto, hablamos de 5 fases de 4 meses cada una de media y estamos terminando la segunda y clavamos el tiempo exacto, lo entregamos al milimetro y nos dan una lista de requisitos que tiene que hacer extremadamente detallada y eso es lo que se entrega, somos 2 personas desarrollando la aplicacion, 3 testeadores, 4 analistas de negocio y 1 jefe de projecto, vaya! Solo 2 programadores! Y todo el software lo hacemos dos y alrededor nuestro hay otros 7 tios que no programan nada!

A lo mejor son esos los que se encargan de saber como se hace todo, que es lo que se necesita y de probar que asi ha sido al final.

Es que no puedo entender como el cliente se puede quejar de la aplicacion, si ha pedido A y se le ha dado A y o B, es lo que queria de principio a fin, si luego resulta que no queria A sino B, sera culpa del cliente, y para eso hay un monton de tios entre medio que se encargan de ver los requisitos y traducirselos a los informaticos y al reves y gente que coordina todo eso y gente que comprueba que eso ha sido asi.

Y todos los documentos de que se ha pedido, de cambios, de resultados de tests van firmados y aprobados.

Que el informatico vaya en bus o en bicicleta es irrelevante si la cosa se hace bien.

14/8/09 3:28 PM  
Anonymous Anónimo dijo...

Ufff, este tema me toca muy de cerca (por eso firmo como anónimo)..... Bueno, yo diría que a parte de disponer de conocimientos del negocio, se deben RESPETAR LOS PLAZOS. Habitualmente, se pide presupuesto, se asigna un tiempo (digamos 6 meses). Después el cliente argumenta que es caro y muuuy lento. La solución, acortar plazos y bajar precio.

Claro, esta es la solución para que el cliente acepte, porque después, lo que ocurre es que siguen haciendo falta seis meses. Pero además resulta que el equipo tiene más programadores y casi nulo de analistas (esto es lo que se traduce del recorte de precio, ¿O acaso se piensa que el proveedor da el primer presupuesto por si cuela?).

El resultado, el que comenta Xavier, se hace todo corriendo para dar un mínimo (que "tire pa lante", el cliente por necesidad traga con lo que sea cuando tiene prisa, las cosas de no planificar bien y "regatear" calidad de software) y ya se va mejorando durante los primeros meses de vida del aplicativo (en función de las prisas, a veces se rediseña entero en mantenimiento).

Cuando Xavier dice que el que hizo el programa no tiene ni idea es porque habitualmente en fase de desesperación, los programadores (sí, he dicho bien, programadores) se "inventan" el aplicativo (ya ni se atreven a preguntar nada a los analistas porque no hay o porque ya se fueron a otro proyecto porque "no había dinero" para mantenerlos...).

Como solución, algunas empresas optan por solicitar entregas por partes, Diseños conceptuales,diseños técnicos, diseños detallados y aprobarlos antes de continuar (por ejemplo, las que tengan CMMI implantado)). Otras por disponer de una empresa para la construcción (Diseños + Programación) y otra para el testeo (Pruebas), siendo ejemplo telefónica de esto último.

Otras, se resignan y optan por pensar que los programadores son muy malos y que en España no hay calidad..... En fin, sólo recalcar que el que más gana con las prisas es la empresa informática que cobra el desarrollo más barato y el mantenimiento muuuuucho más caro (y este es para "siempre" por la chapuza que harían).

Conclusión: Cuando quieras una aplicación, deja en la empresa informática sólo la parte de informática, pero revisa todo lo demás y ten en cuenta que en informática los presupuestos se dan en horas, así que si rebajas el precio estás quitando calidad al software y no te estás ahorrando nada.

14/8/09 4:58 PM  
Anonymous Francisco González dijo...

Volviendo a temas menos 'locales' y endogámicos. Si tenéis 10 minutos y os interesa, echadle una leída a lo que escribió Becerra hace 2 años y 1 semana. Yo sigo sin verle las argumentaciones basadas en los movimientos planetarios por ningún lado. Si 'Black lines...' u otro se las ve, que nos ilustre por favor. A mí me parece un artículo interesante. Sobretodo por lo que se decía entonces en general y lo alejado que estaba eso de lo que escribía Becerra.

http://www.lacartadelabolsa.com/index.php/archivo/articulo/hoy_septiembre_10_1/

17/8/09 5:06 PM  
Blogger Dalamar dijo...

Algo de planetas dice "...las únicas razones de lo que ahora está empezando a suceder en la economí­a planetaria ...".

Para mi que la catedra se la saco gracias a las constelaciones!

De todas formas lo mismo da que da lo mismo, el tiempo dara la razon a quien la tenga, a mi me parece que todo lo que dice tiene mucho fundamento y use astrologia o no para lo que sea, no es motivo de descalificacion, mucha gente usa los ciclos para calcular la economia otros los numeros de Fibonacci y para el caso es muy parecido pero menos aceptado, para descalificar a alguien se debe de hacer un estudio que demuestre lo contrario y si no es palabreria.

Y claro ejemplo de ello es que el esta ahi, es medianamente famoso, escribe libros etc etc... Y lo que escribimos nosotros lo leen cuatro.

Para mi alguien que sabe mucho de economia es el que acierta en los acontecimientos y este lo hace de momento, sea como sea, astrologia, conocimiento o casualidad.

Saludos,

Daniel

17/8/09 9:44 PM  
Blogger Fernan2 dijo...

Xavier, en mi primer curro hice precisamente un programa de contabilidad, y como es lógico yo sabía informática pero no contabilidad... ¿crees que me explicaron lo que el programa debía hacer? Pues no, porque los que llevaban la contabilidad... ¡tampoco sabían de contabilidad!! confiaban en que el programa lo haría... y te juro que para cuando acabé, yo sabía más contabilidad que los de contabilidad, pero eso es porque era un desarrollo interno y se asumieron los retrasos con tal de que funcionara bien; de haber sido un desarrollo externo, se habría entregado a medias e iría fatal, porque no hay forma de que se haga bien algo que no se ha pedido bien, si no es a base de ensayo y error.

Obviamente, después de aprender contabilidad, aprendí cálculo de estructuras de carreteras, tramitación de ayudas escolares y muchas otras cosas... y siempre, indefectiblemente, me encontraba con el problema de siempre de los informáticos: EL CLIENTE NO SABE PEDIR LO QUE QUIERE, y en la mayoría de los casos EL CLIENTE NI SIQUIERA SABE LO QUE QUIERE. ¿Es esto culpa del informático? Se supone que es el cliente quien conoce el negocio!! Quiero decir con esto, que un trabajo mal hecho puede no ser culpa del trabajador, igual que si en urgencias hay un médico para donde deberían haber cuatro no te van a atender bien y no es culpa del médico.

Eso sí, si el proyecto es grande, pues como dice Dalamar se supone que hay alguien que se dedica específicamente a hacer el análisis... pero dejémoslo en "se supone", porque la chapuza es la norma de la informática, y lo normal es que te pidan que a las dos horas de empezar a hablar del problema ya estés picando código!! Aparte de que el analista en muchos casos no conoce el negocio, y como digo en más ocasiones de lo que nadie podría imaginar ni los propios interesados conocen el negocio!!

Al final, en los casos en donde es posible, se está empezando a imponer el "desarrollo ágil": No profundizar mucho en las especificaciones, en vista de que normalmente las especificaciones finales nunca coinciden con las iniciales, y tratar de hacer desarrollos rápidos que se puedan ir modificando con facilidad en la medida en que el cliente detecta fallos o cambia las especificaciones. Evidentemente, esto no es posible hacerlo en un banco o en una central atómica, donde los fallos nunca son admisibles, pero sí en una web, por ejemplo...

Es realmente compleja la relación entre cliente-(analista)-informático, porque ni el cliente suele entender de informática, ni el informático suele entender del negocio del cliente; por eso, si alguna vez pillas un informático que conozca el negocio, es una ventaja enorme... y si pillas a alguien del negocio que sepa de informática lo suficiente para hacer de analista, también!!

En lo de la contabilización del ladrillo, me alegro de que alguien que entiende ratifique lo que a mí me parece de sentido común, sin buscarle los tres pies al gato...

Dalamar, qué envidia... 2 personas desarrollando la aplicacion, 3 testeadores, 4 analistas de negocio y 1 jefe de projecto!! En España, como ya sabes, la configuración típica son 5 personas desarrollando la aplicacion, 0 testeadores y 1 analista de negocio que es también jefe de projecto. Y claro, los desarrolladores van muchas veces como pollo sin cabeza... y lo de la lista de requisitos, mejor ni comentarlo!!

s2

20/8/09 5:23 PM  
Blogger neosolon dijo...

Tengo que reconocer, que este post con sus opiniones, me ha resultado de lo más interesante que he leído en todo el verano, particularmente el debate Fernan-F.G.

En cualquier caso tengo claro que ambos tienen razón y ambos están equivocados, pero aportan muchos argumentos e información para meditar ampliamente. Y digo esto, porque en el fondo de la situación, ambos comparten una visión similar, aunque difieran bastante en cuanto a proporciones y fechas (ojo, es como lo interpreto yo, ellos dirán a lo mejor que tururú..porque en un debate cada contertulio quiere llevar la razón...pero ya desde los tiempos del Protágoras y los dialécticos se afirmaba que "la verdad o la razón no está en manos de quien la posee, sino más bien en el lado de quien mejor sabe argumentarla").

En cualquier caso yo aportaría lo siguiente:

1. El futuro, por definición no es predecible con exactitud, por la cantidad de cisnes blancos, negros y de todos los colores que pueda haber, es decir variables imprevisibles.

2. No obstante, siempre se pueden hacer aproximaciones teniendo en cuenta el pasado, que como se ha demostrado a lo largo de la Historia de la Humanidad, se repiten deteminadas situaciones, quizás debido a...la Naturaleza Humana ("quién olvida su pasado está condenado a repetirlo"

3. Si los escenarios futuros se acercan a las previsiones de M.Vidal o a las de N.Becerra...francamente estaremos bastante jod...pero "probablemente"sigamos como especie en este planeta, eso sí unos pocos mejor que unos muchos, que también "probablemente" sufrirán mucho.

4. Podemos barajar también un escenario más benigno, en donde después de todo poco a poco las cosas se vayan arreglando un poquillo (nuevas ideas, nuevos inventos, nueva ética...no sé algunos cisnes negros pero positivos...)pero claro quizás hasta el nuevo batacazo...es decir ganaremos tiempo y luego volveremos a pifiarla con alguna burbuja o guerra o catátrofe medioambiental o la gripe Z...

En fin, que de todas todas, yo tampoco me muestro muy optimista, pero como tengo tendencia a equivocame mucho (sino ya me habría hecho rico con la bolsa)a lo mejor sale el sol por Antequera.

Saludos y agradecimientos a todos los que habeís participado en este hilo tan interesnte.
Gracias Fernando.
Un saludín.

22/8/09 1:34 PM  
Anonymous Anónimo dijo...

http://www.mediafire.com/download.php?lxe2uywq01u

el libro de Francisco Llinares en pdf. Para el que no pueda pagarlo.

Un saludo a todos.

24/8/09 11:33 AM  
Anonymous Francisco González dijo...

Ya me estoy poniendo a temblar ;-)
Una de las pocas cosas que consideraba una chorrada e ida de olla de Niño Becerra, era su afirmación sobre la posibilidad de que se terminase legalizando el consumo de marihuana por dos motivos: recaudar más impuestos y hacer 'más llevadero' el sufrimiento de la crisis.

Creí que era una totería impropia de alguien que quiere ser serio, pero viendo que en Argentina ya se ha legalizado y que esto todavía no ha empezado (según sus tesis), empiezo a creer que va a hilar más fino de lo que cualquiera pueda pensar.

http://cannabisymas.com/blog/nino-becerra-la-marihuana-se-legalizara-en-el-2012-2013/

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Argentina/abre/via/despenalizacion/consumo/privado/droga/elpepusoc/20090825elpepusoc_9/Tes

25/8/09 10:52 PM  
Blogger Fernan2 dijo...

Anónimo, creo que Llinares estará contento de que alguien se haya molestado en escanear su libro página a página para colgarlo en la web... es uno de los mejores reconocimientos que se le puede hacer!! Pero para el próximo, habrá que pedirle que mejor lo saque él en PDF, porque este está escaneado en forma de imágenes... ocupa un huevo, y no se puede buscar!!

FG, la legalización de la marihuana no la veo nada mal (y te lo dice alguien que no la ha probado), todos sabemos que lo prohibido atrae más, y la legalización puede quitarle "gancho" y aportarle garantías sanitarias... y mejor que el dinero se lo lleve el estado que los narcos!! De hecho, yo creo que se podría hacer incluso antes del plazo 2012-13 que mencionas... lo único que sí me parece una chorrada es decir que se hace para hacer 'más llevadero' el sufrimiento de la crisis, cuando hoy está al alcance de cualquiera.

s2

30/8/09 12:58 AM  
Anonymous Francisco González dijo...

Tienes razón Fernando en que está al alcance del que lo quiera conseguir, como el alcohol en la época de la Ley Seca, supongo, pero no al alcance del que no tiene especial interés en conseguirlo. El hecho de que sea ilegal, restringe fuertemente el consumo. Claro ejemplo de ello es que tú no lo has probado mientras que seguro que sí has probado el alcohol o el tabaco. Si se pretende que el efecto sea más o menos amplio (como lo es el fútbol, la mierda que nos enchufan por las teles o el alcohol) tiene que legalizarse, sino, se queda en casi nada. La diferencia entre liarse el porrete escondido en un parque por la noche, y poderse fumar un peta a las 12 del mediodía en la terraza de un bar o en la plaza mayor de un pueblo/ciudad, es importante en cuanto al número de consumidores potenciales. Y cuidado, que no pretendo hacer apología de nada. Para mí el hachís/marihuana es una de las mayores mierdas en las que puede perderse el tiempo y la salud. Me produe asco la tendencia hippie-guay que lo presenta como algo que es positivo. Sólo hacía el comentario porque estaremos de acuerdo, que dentro de la tendencia de los últimos 25 años basada en machacar mediáticamente a la sociedad en contra de las drogas, sorprendería que ahora, después de prohibir fumar en todos los sitios, se descolgasen con la legalización del consumo de la marihuana.

31/8/09 10:57 AM  
Blogger Dalamar dijo...

Marijuana, LSD, Cocaine Now Legal in Mexico. Will the Economy Benefit?

Now that Mexico has decriminalized marijuana, LSD, heroin, methamphetamine, and cocaine in small quantities, investors are taking a closer look at companies that may benefit from the increased Mexican tourist trade. On Monday, August 24, laws were passed in Mexico to very little fanfare which eliminated crimes for possession of small amounts of these substances. Now individuals can possess up to a half-gram of cocaine and 40 grams of marijuana. The reasoning behind this change was that crackdowns didn't seem to reduce the violence and deaths from the war on drugs.
By Seeking Alpha

31/8/09 1:00 PM  
Blogger Dalamar dijo...

Por cierto he investigado sobre Gann, Pesavento y demas gente que hacen predicciones basadas en astrologia.

Y mi conclusion es que Ninio Becerra calcula las fechas basandose en la astrologia y despues aplica sus conocimientos de economia para pronosticar los acontecimientos, pero las fechas tan exactas las tiene que sacar de la astrologia, he visto otros que hacen cosas similares.

Yo personalmente no opino, no se me ocurre como la posicion de los planetas puede justificar todo eso, habria que ver como lo defiende el, lo que si que me queda claro es que la posicion de los planetas por simples leyes gravitatorias si que puede modificar el comportamiento de los mercados al tener una influencia sobre la psicologia que esta demostrada, pero el resto ya se me escapa y soy bastante esceptico, pero seria interesante ver como un tipo tan listo defiende algo asi!

Saludos,

Daniel

31/8/09 1:11 PM  
Anonymous Anónimo dijo...

Me deja acojonado el último comentario. Copio literalmente lo que dice una persona como Dalmar a quien Ranquia le ha dado una tribuna para expresarse:

"lo que si que me queda claro es que la posicion de los planetas por simples leyes gravitatorias si que puede modificar el comportamiento de los mercados al tener una influencia sobre la psicologia que esta demostrada"

Amigos, para este señor la atracción de la gravedad tiene una "influencia demostrable y demostrada" en los mercados. Esto nos lleva a preguntarnos si tendra alguna influencia que la bolsa de de madrid esté a 600 metros sobre el nivel del mar y la de londres o Nueva York a solo una decena. Y esto es muy serio ya que la influencia gravitatoria de las constelaciones del zodiaco sobre el planeta tierra es varios órdenes de magnitud menor que lo que este cambio de distancia respecto al centro de la tierra influye respecto a la gravedad.

Por favor señor Dalmar, ponga en la firma de su blog esas palabras para que quede claro a sus lectores el tipo de iluminado con quien están perdiendo el tiempo.

31/8/09 3:33 PM  
Blogger Dalamar dijo...

Me queda claro que hay estudios que demuestran que en dias de luna llena y luna nueva el grado de peleas, delincuencia etc.. Lo cual se podria explicar por el efecto de la gravedad, lo mismo que actua sobre la sabia de los arboles y sobre las mareas puede actuar perfectamente sobre el movimiento de otros fluidos lo que puede ahcer que haya un mayor grado de excitacion en esos dias y por tanto sea mas propicio un tipo de mercado que otro, esa es la unica explicacion que se me ocurre, tampoco digo que tenga que ser una ley ni mucho menos, pero como he leido cosas al respecto y lo he mirado un poco me parece algo factible.

Estoy preparando un post sobre ello, con excels y estadisticas de estos dias historicamente asi que no te preocupes que lo pondre.

Lo de iluminado etc etc... Sera lo que opines tu, para mi es mi blog personal en el que cuento mis cosas, no vendo nada, hago mis investigaciones y mis experimentos sobre los mercados y otras cosas, lo pongo ahi porque me apetece, no me dedico a ello, ni gano ningun dinero con ello ni siquiera lo pretendo, asi que al que le guste bien y al que no tambien.

31/8/09 3:42 PM  
Blogger Fernan2 dijo...

FG, no creo que en la Marihuana haya que centrarnos en minimizar su consumo; para mí, el objetivo debe ser minimizar el daño que su consumo provoca, y creo que legalizarla sería la mejor vía para esto, por lo que soy partidario de dicha legalización. Y lo digo desde fuera de cualquier "tendencia hippie-guay"...

En cuanto a los astros, dudo muchísimo que los planetas tengan influencia, pero creo haber visto algún estudio serio que sí establecía correlación con la luna. Aunque no es lo mismo correlación que causalidad...

Y en cuanto a Dalamar, no es que Rankia le haya dado una tribuna, sino que él se la ha ganado con creces; no sólo tiene un blog en Rankia, sino que es de los más leídos. Lo que tampoco significa que haya que estar de acuerdo con lo que diga, yo lo estoy muchas veces pero no con esto de los planetas...

s2

31/8/09 5:01 PM  
Blogger Dalamar dijo...

Muchas gracias Fernan2... Yo he visto estudios sobre la luna y la bolsa y como he visto varios y libros enteros del tema, me ha picado la curiosidad y me he puesto a investigar y me busco las fechas y me hago mis excels para comprobar, si ha sido casualidad pues dejara de funcionar, si sigue siendo casualidad siempre y funciona sin tener nada que ver, pues que mas da... dara dinero hacerlo.

Pero te voy a dar una correlacion con causalidad, cuando mas trolls tuve en el blog fue en Octubre del anio pasado en general despues de las grandes caidas de la bolsa, pero casulamente entre ayer y hoy no han parado despues de mucho tiempo sin aparecer, porque? uyy se acaban las vacaciones.. Que bajon! Estoy de mala ostia... Vamos a fastidiar a alguien para desquitarnos!

No le veo nada malo a empiricamente mirar cosas que otros en estudios dicen tener sentido, no le veo mayor diferencia a que el numero de fibonacci tenga algo mas especial que otro numero cualquiera o a otras muchas cosas utilizadas en chartismo que son del mismo estilo.

Aqui hay un link que habla sobre dicho effecto y de echo dice que hay muchos estudios que apoyan el efecto de la luna y muchos que no, como conclusion obtiene que es una supersticion.

Yo como no creo en supersticiones me pongo a comprobarlo yo mismo y sacar conclusiones, por cierto para ser un iluminado debe de haber una divinidad que te ilumine, tampoco creo en esas cosas, solo en tener luces que esas si que sirven para iluminar...

http://en.wikipedia.org/wiki/Lunar_effect

Saludos,

Daniel

31/8/09 5:30 PM  
Anonymous Anónimo dijo...

Curiosa estrategia la del señor Dalamar de llamar trolls a aquellos que simplemente le señalan una crítica a su rocambolescas teorias. Supongo que es mas fácil colgar un adjetivo a la persona que remangarse y responder con argumentos.
La respuesta referente a la Luna, como ya dijo alguienantes, no tiene proporción, no sé si al sr. Dalmar le da lo mismo 5 que 50 o le da lo mismo en realidad 5 que 5 mil trillones, estamos hablando de ese tipo de proporciones cuando nos referimos a influencias gravitatorias relativas entre la luna y las constelaciones de zodiaco. Incluso para cosas que estan mucho mas cerca, como los planetas de nuestro sistema solar, la influencia relativa de su gravedad es absolutamente despreciable algo así como 0.000000000001 la que tiene la luna.

Me gustaría poder responder estas cosas en el blog del sr. Dalamar pero tiene cerrada cualquier crítica, más que un blog público de debate parece que se trate de que nos deja leer los diarios de un iluminado ocurrente pero chiton si quieres comentar algo.

Gracias sr. Fernando por tener una actitud mas abierta hacia el debate.

1/9/09 11:04 PM  
Blogger Dalamar dijo...

Anonimo, yo considero un troll a aquel anonimo que escribe de forma maleducada y ofensiva, habitualmente solo por el placer de fastidiar y sin argumentos, si se da por aludido es su problema, en los ultimos posts he tenido varios de esos, no los he censurado para nada, casi nunca censuro los comentarios de nadie, el ultimo fue el que puso el pdf del libro de Llinares ya que me parece una soberana putada!

Y como siempre hay gente envidiosa y mal intencionada prefiero mirar los comentarios antes de que se publiquen ya que hay gente que aprecio que lee mi blog, como mi familia y seguro que a algun desconsiderado se le ocurriria poner algo que hiera sus sentimientos o los mios claro, empece a censurar el blog a partir de que hubo una temporada en la que dedicaba mas tiempo a borrar spam que a escribir, no censuro mensajes casi nunca, incluso los ofensivos los suelo poner asi que puedes debatir lo que quieras en mi blog.

En cuanto a lo de la luna, es posible que me equivoque pero he visto estudios en los que afecta a la sabia de los arboles, en la agricultura se han utilizado fases lunares para aprovechar la diferente absorcion del agua por las plantas, las mareas etc... Puede ser que me equivoque y todo esto no sean mas que leyendas urbanas que han venido atraves de los siglos, tampoco me he puesto a investigarlo muy en serio, unicamente digo que he leido un monton de veces sobre la relacion de los mercados con la luna llena y la luna nueva, mi razonamiento que puede estar equivocado y no se basa en nada "muy cientifico" es que si la gravedad de la luna afecta a los fluidos de las plantas, mareas etc... Tambien puede alterar el estado de animo de las personas, que no somos nada mas que fluidos en movimiento.

A lo mejor es una soberana chorrada lo que digo, pero disculpeme por plantearlo y por hacerme unos excels para ver si encuentro alguna relacion, a lo mejor deberian de mandarme a la hoguera por brujeria! Te puedo garantizar que los mercados son algo muy imprevisible y muy dificil de predecir, asi que yo diria que tire la primera piedra el que no haya intentado usar algun metodo sin sentido para intentar predecirla.

Mas bien, le diria que es a lo que nos dedicamos a probar metodos y metodos y metodos que la mayoria no tienen sentido y no dan resultado con la esperanza de encontrar una pieza que encaje en el puzzle, asi que si lo de la luna es una chorrada, pues nada reconocere que lo es y me quedare tan tranquilo, al menos puedo decir que me he tomado la molestia en hacer un estudio con los historicos.

Y creo que eso es lo que aprecia la gente que lee mi blog, que dedico tiempo y esfuerzo y lo comparto desinteresadamente, un iluminado mas bien venderia la "pocima milagrosa" y no creo haber dicho nunca que yo me haga rico en los mercados, todo lo contrario, he dicho varias veces que para mi es un entretenimiento como el que hace sudokus y que para hacerse rico hay formas muchisimo mas sencillas y con mucha menos competencia.

Y deja de ya de hacer como que voy censurando a todo el mundo en mi blog porque no lo hago, en el anio y medio de blog que llevo no habre censurado ni una docena de mensajes, pero no tengo porque aguantar gente impertinente en mi blog.

2/9/09 7:29 AM  
Anonymous Anónimo dijo...

Cuelgo aquí mi comentario que no pasa el filtro de su Blog Sr. Dalmar:

Dalamar,

Lo intento una vez más, ya me dejaste de publicar un comentario a ver si ahora tengo mas suerte. Si no es así lo publicare en el blog de Fenan2 que parece mas abierto a la crítica. Da un poco de rabia escribir algo con buena intención y ver como se evapora.

El problema fundamental con que te enfrentas es el de querer predecir el futuro. Es evidente que hay cosas que se comportan ciclicamente de una manera absulutamente predecible, por ejemplo si hoy es miércoles tengo la absoluta seguridad de que en siete dias lo volverá a ser; si hoy hay luna llena dentro de 29 dias la volverá a haber etc, etc. Hay otras que se comportan de otro modo pero que lo hacen dentro dentro de unos márgenes. Algunos márgenes son absolutos y completos, por ejemplo la bolsa puede bajar, subir o quedarse igual no hay otra cosa que pueda hacer (quizas cerrar es la única otra alternativa). Es una postura muy facil asociar ciclos conocidos con comportamientos acotados y asi correlacionar los dias de la semana con el comportamiento de la bolsa como haces tú. Pero esto no tiene ningun sentido porque el caso es que por muy ciclico que sea el calendario semanal y por muy acotado que sea el comportamiento de la bolsa ambos son variables independientes. Que se puedan correlacionar no las hace que tengan ninguna relación ni que sirva una para predecir la otra. Si vamos por esa podrias incluso usar variables que no son siquiera ciclicas sino aleatorias y correlacionarlas. Por ejemplo podias mirar el último número de la matrícula del coche aparcado frente a tu casa a las nueve de la mañana cada día y correlacionarlo con el comportamiento de la bolsa y encontrar una relación, pero no dejarán de ser variables independientes. Si de verdad crees que el día de la semana influye es que has notado que a tí te afecta. ¿Compras o vendes de verdad mirando si es jueves o si es lunes? Lo haces tambien a la hora de comprarte una vivienda, unos pantalones o un batido de fresa? Si es así igual debas seguir esta linea de investigación pero introduciendo ademas el termino de que eres una persona bastante rara, porque la gente no lo hace, te lo aseguro.
En el mensaje que no me publicaste te decía que siguieses si querias esta linea de investigación de los dias del calendario con los resultados de la loteria primitiva o de los ciegos, oquizas una mezcla de todos, seguro que una correlación encontrarias pero seguro tambien que sabrias sentarte, mirarlo y entender que todas esas cosas no tienen nada que ver entre ellas por mucho que tus las relacionases en una tabla de excel. Aunque si insistieses en que sí hay una relación y que tú eras el descubridor te sería mucho mas facil forrarte con tu descubrimiento ya que hay muchísimas menos variables en ese modelo que en uno que considerase la bolsa.

Gracias por su atención

2/9/09 3:42 PM  

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