INVERSIÓN, ESPECULACIÓN... y cosas mías
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Por donde empezar en bolsa... y por donde no hacerlo.

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Publicado por Fernan2 el 26 de marzo de 2012

Hay consultas que inevitablemente te inspiran... y esta es una de ellas.

Sr. Fernando:

Tras leer y leer y leer y leer, cada vez estoy peor, siempre que he pensado en darme de ata en Rankia y plantear alguna consulta pero me parecía pronto, no quiero que me tachen de "simplista" o precipitado por ello siempre continuaba leyendo y leyendo y leyendo, he abierto cuentas demo en Visual Chart, Activo Trade, Plus 500, Clik Trade, etc, etc.
Tras esta pequeña introducción, estos han sido mis últimos 8 meses, hoy me he decidido y con ello le expongo lo siguiente:
quisiera operar en Bolsa, para ello dispongo de un capital inicial de 50.000 eur. y mi objetivo no es otro que el de rentabilizar en parte dicho capital habida cuenta de que las opciones bancarias impociciones a plazo no me resultan satisfactorias.
Mi idea es la de invertier en el medio- largo plazo, todo para mí son dudas de veras, no sé nada de nada sobre esto, he leído sobre futuros, Etfs, CFd´s y todo lo que usted ya sabe pero de veras no sé que hacer, incluso me produce cierta ansiedad el no saber no tan siquiera por donde empezar, por ello me dirijo a usted para que por favor me saque de este mar de dudas, al menos me permita "flotar" un pelín.
He pensado, insisto, pido perdón si lo que escribo no es correcto, en diversificar mi capital a tavés de la compra de acciones de empresas como Santander, Telefónica o Gamesa, también habia pensado en hacerlo con Pziffer, o Apple aunque creo que ahora no es momento, pero me asaltan dudas tales como de que forma se reparten dividendos en estas empresas, y si las operativas a través de plataformas como las mencionadas son seguras. tengo entendido que debería de abrir una cuenta con ellas, Si uno decide retirarse porque le fue bien ¿de que forma recoge uno los beneficios?¿Son rápidos los traspasos?
De otra parte y para no extenderme mucho quisiera pedirle por favor si puede aclararme como sería una operativa en la que uno compra pongamos 1000 acciones del santander a 6 eur y pasados tres meses estas mismas acciones están a un precio de 6,35 eur, cual sería el beneficio recogigo descontando todo lo que deba descontarse incluída la fiscalidad, comisiones, etc,etc?

De verdad estas son solo algunas de mis infinitas dudas, le pido disculpas por el tiempo robado y le agradezco de antemano su atención, estoy perdido en el infinito mundo de internet ante tantísima información.

Pues mira, para empezar te recomendaré lo que NO hacer: ni bancos, ni inmobiliarias, ni Sos, ni Gamesa. Y desde luego, nada de derivados: ni futuros, ni CFDs, ni opciones, ni warrants. Todo eso tiene una elevada probabilidad de hacerte un buen agujero en el bolsillo, y como para ganar lo primero es no perder, eso queda descartado.

Y tras los descartes para no perder, pasemos a las inversiones para ganar.

La forma de ganar en bolsa, contrariamente a lo que la mayoría cree, no es decir "Mi idea es la de invertir en el medio-largo plazo" y luego comprar acciones del Santander a 6 euros para venderlas tres meses después (o tres semanas después, o tres días) a 6.35; eso lo harás tres o cuatro veces, y a la quinta comprarás a 9 y se te irán a 4.5, y perderás el triple de todo lo que habías ido ganando... entonces te dirán que hay que usar stop-loss para que eso no te pase, y cuando empieces a usarlos verás como ahora ya no consigues hacer la jugada tres o cuatro veces seguidas, sino que continuamente estás vendiendo en pérdidas (aunque sean pérdidas pequeñas); y otras veces ganarás, claro... pero al final, el único que estará ganando con eso será tu broker, porque las operaciones a veces van para un lado y otras veces van para otro, pero las comisiones siempre van para el mismo lado.

Como de verdad se gana en bolsa no es vendiendo un poco más caro de lo que compraste, sino comprando cuando nadie quiere comprar, dejando que la empresa gane dinero (de lo que tú te llevarás tu parte, vía dividendos que cobras y/o mediante la reinversión que hace crecer la empresa) y vendiendo cuando tu empresa se ponga de moda y esté cotizando a unos múltiplos por encima de su media histórica sin nada fundamental que lo justifique (las eléctricas en 2007 fueron un ejemplo de libro). Y esto es aburrido, y no tarda tres meses sino cinco años; por eso pocos lo hacen, y por eso se escribe poco sobre el tema: Los periódicos salmón prefieren operativas a corto plazo, para que la gente esté pendiente de las novedades (eso les da audiencia); los brokers y casas de análisis también prefieren operativas a corto plazo, porque generan muchas más comisiones; y los que viven de dar cursos, pues obviamente pocos cursos pueden dar para una forma de invertir tan simple.

Y yendo a cosas más concretas, ¿qué casos podemos encontrar de inversiones que no van a quebrar pero que nadie quiere ahora? Pues podríamos hablar de Repsol (por sus líos en Argentina), las eléctricas (por los cambios regulatorios que puedan caer), Telefónica (cotizando en mínimos), Telecinco/Antena3 (todos ven cómo ha caído el mercado publicitario y nadie piensa en qué pasará cuando acabe la crisis), las preferentes (sólo los locos las compran), etc.

Esto no significa que yo crea que esas son las mejores inversiones, de hecho me gustan mucho empresas como Técnicas Reunidas o Duro Felguera, que no están en el grupo de "apestadas"; pero encontrar buenas empresas requiere hacer buenos análisis, mientras que para encontrar empresas que nadie quiere no se necesita saber nada y el resultado va a ser ya lo suficientemente bueno como para superar al 95% de los fondos de bolsa a un plazo de cinco años

En cuanto a cómo sería una operativa en bolsa:

Para empezar, te tendrías que abrir una cuenta en ClickTrade, que no cobra comisiones por custodia ni cobro de dividendo, y hacer ahí una transferencia de lo que quieras meter a bolsa. Luego pondrías una orden de compra a precio limitado, por ejemplo "Comprar 300 acciones de Telefónica con precio límite 12.67" (unos 3.800 euros), y si la orden te entra (si hay alguien dispuesto a vender a ese precio o a otro precio aún más bajo), te cobrarían una comisión de 8 euros. Luego, en mayo cobrarías un dividendo de por ejemplo 0.65€/acción, 195 euros brutos, de los que Hacienda se llevaría una retención del 21% (40.95 €) y te quedarían 154.05 euros, y en noviembre podrías cobrar otro dividendo similar pero además con entrega de 5 acciones, todo esto sin pagar ni un céntimo más de comisiones. En 2013 los mismos dividendos (un poquito más porque ahora tienes 5 acciones extra), y además Hacienda te devuelve los 81.9 euros que te retuvo, porque hasta 1.500 euros de dividendo están exentos, y sin pagar ni una comisión. Y por ejemplo en 2017 se han puesto de moda las telecos, y en vez de cotizar a PER 8 como están hoy pasan a cotizar a PER 15, y mientras tanto en estos 5 años Telefónica ha incrementado sus beneficios en un 30%, así que entre el incremento de beneficios y la expansión de múltiplos, está cotizando a 31 euros... Pues entonces pones tu orden de venta de 320 acciones a 30.98, y tus 3800 euros se han convertido en 9913.6 euros, menos 8 euros de comisión de venta. Coste total en comisiones: 16 euros en 5 años.

Viendo que la bolsa ha subido, decides que es hora de meterse en depósitos, y entonces ordenas una transferencia desde clicktrade hacia tu cuenta en iBanesto, ING o el que quieras, por la que clicktrade te cobra un euro.

Y eso sí: en 2018, Hacienda te recordará que has tenido una plusvalía de 5100 euros, y te reclamará unos 1000 euros para ella.

Obviamente, no puedes esperar que todas las inversiones te den 2000 euros de dividendos y 5000 euros de plusvalías en cinco años para una inversión de menos de 4000 euros; pero si haces 10 paquetitos para invertir siguiendo este criterio, verás como más de uno da rendimientos en esta línea o incluso más.

s2

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Comentarios (mostrando del 81 al 100)
81 Güanchinerfe
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Me consta que a Güanchinerfe no le mueve ningún interés en cuanto a criticar a clicktrade, y que su preocupación es real; yo no la comparto, pero desde luego respeto al 100% que la exprese. Y es más, antes de poner su mensaje me consultó si sería mejor que no dijera nada, ya que clicktrade es un anunciante de Rankia y él no quería perjudicar a Rankia, y yo le dije que pusiera lo que tuviera que poner, que para callar las críticas a anunciantes ya hay muchas webs, pero en Rankia no queremos esto... ¿que credibilidad tendría yo cuando recomiendo un broker o un banco determinado si no quisiera que otros que piensan lo contrario lo digan?

s2

Güanchinerfe  en respuesta a  Fernan2
03 de abril de 2012 (20:24)

Corroborar lo que comenta Fernan2 y decir que habla muy bien de rankia como empresa ese detalle. Por otro lado con Clicktrade no tiene por qué pasar nada, simplemente yo soy demasiado quisquilloso con estos temas y los valores nacionales prefiero tener a mi nombre y no en una cuenta global. Para lo internacionales da igual Clicktrade, ING o R4. Añadir de Clicktrade, y no es por quedar bien, que su servicio de atención es bueno y para operaciones de corto-medio plazo(tarifa plana de 0,08% es inmejorable para operaciones cercanas a diez mil euros o más) Luego al que no le importe (a mí si) tener los valores (nacionales) en cuenta omnibus, pues no hay custodia ni mantenimiento de ningún tipo.
En resumen, a mi Clicktrade para custodiar los valores nacionales no me gusta, para ello prefiero R4, pero por lo demás me parece un broker bueno. Añadir, que como llevo poco tiempo en bolsa quizás desconozca el funcionamiento de la misma en profundidad, en referencia a las cuentas globales u omnibus, y que debéis preguntar a gente que lleve más tiempo en ésto para tener una opinión sobre algo más fundada
Un saludo y gracias a rankia por el comportamiento ejemplar en este tema. Os merecéis lo mejor y ojalá lleguéis lejos
Ah, y no trabajo para R4 ni mucho menos

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82 Fernan2
Fernan2  en respuesta a  Rankapino
04 de abril de 2012 (00:25)

Bueno, eso es verdad... en mi caso es que tengo una hipoteca del 99, 72.000 euros entonces, de los que me quedan unos 30.000 pendientes, y sí que me llega para cubrirlo. Pero en todo caso, si me faltaran 100.000 y tuviera 25.000 en preferentes, ya estaría más o menos cerrando lo que es el coste de intereses... claro que lo ideal sería cambiar la hipoteca por una a tipo fijo, o similares, pero es que los tipos fijos que dan los bancos no son precisamente a euribor + 1... bueno, y en realidad los tipos a largo en España tampoco están tan bajos como para querer "anclarse" a ellos; el anclaje tendría que ser al bono alemán, y eso no está exento de riesgos en caso de ruptura del euro.

s2

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83 Antoine
06 de abril de 2012 (22:34)

No vendas demasiado pronto, aunque nunca sea demasiado pronto para vender.

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84 Okaoka
Okaoka  en respuesta a  Fernan2
11 de abril de 2012 (11:14)

HOLA Fernan2
DICES "y con tantos sitios que hay para invertir, la banca es un riesgo innecesario..."
y cuando ves tu qu eseria un buen momento para ello ¿cuando terminen de amortizar TODAS la Preferentes?
(que conste que TODAVIA no tengo nada en RV pero de PPs si)
s2

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85 Turrit
12 de abril de 2012 (13:27)

Fernando gracias por tus aportaciones. Me gustaría saber si hay posibilidad de acceder de algún modo a las medias históricas a las que haces referencia o uno mismo las tiene que realizar. Agradeceré cualquier ayuda, y perdón por mi ignorancia.

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86 Fernan2
Fernan2  en respuesta a  Turrit
12 de abril de 2012 (15:45)

No sé ningún sitio que ofrezca calculadoras ni nada de eso; pero así a ojimetro: PER 14 es lo normal para la media del mercado, PER 11-12 es lo normal para eléctricas, autopistas y empresas en general de poco riesgo pero poco crecimiento; y PER 20 es lo normal para empresas de muy alta calidad, tipo Inditex, CocaCola, etc.

Eso no significa que el IBEX a PER 13 esté barato y a PER 15 esté caro, ojo... pero si ahora mismo el PER del IBEX está alrededor del 9, sí que es la suficiente distancia como para considerar que está barato, igual que si en 2000 estaba a PER 25 (o más) era una clara señal de venta.

En todo caso, tampoco es algo que sirva para trading; tú puedes comprar a precios baratos, y perfectamente puedes encontrarte con una bajada de un 25% en un año. Pero para comprar a 10 años vista, sí que es una señal fiable...

s2

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87 Fernan2
Fernan2  en respuesta a  Okaoka
12 de abril de 2012 (15:47)

Si algún año deciden hacer limpieza de balance, y declarar unas pérdidas abultadas, posiblemente o será el momento de comprar o faltará poco. Si eso no ocurre, y deciden ir aguantando lo mejor que puedan a base de script dividend, ampliaciones de capital y demás formas de diluir al accionista, pueden pasar años antes de que el sector ofrezca garantías para invertir...

s2

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88 Turrit
Turrit  en respuesta a  Fernan2
12 de abril de 2012 (19:13)

Gracias, de verdad...

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89 rifiil
rifiil  en respuesta a  Toshack
20 de abril de 2012 (19:09)

Pero las participaciones preferentes emitidas, en su momento se comentaron en muchos sitios como buenas.
Ahora son trampas en las que la gente ha perdido sus ahorros.
Bueno, no los ha perdido, los tiene retenidos según el banco a perpetuidad.
Con la cantidad de agujeros que tiene ahora mismo la banca en activos inmobilizados de caracter inmobiliario yo no tendría ahi ni los ahorros,vamos.

Un saludo.

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90 Akrobata
Akrobata  en respuesta a  Güanchinerfe
21 de mayo de 2012 (06:04)

¿Entiendo que R4 no utiliza cuentas omnibus en valores nacionales?

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91 juan_pc
21 de mayo de 2012 (12:47)

Muy interesante, enhorabuena queda claro que lo primero de todo es no precipitarse.

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92 Fernan2
Fernan2  en respuesta a  Akrobata
22 de mayo de 2012 (00:57)

Creo que no, casi seguro... pero si el tema te preocupa, pregúntale directamente a ellos, nadie lo va a saber mejor.

s2

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93 Curro1968
13 de junio de 2012 (09:00)

Buenos días, Fernan2

Estos días me estoy planteando volver a invertir en bolsa después de más de 8 años dedicado a los depósitos. Tengo pensado hacerlo de una forma residual, no metiendo más allá de un 10% o un 15% de mi capital disponible y siempre con la idea de mantener durante un mínimo de dos o tres años.

Sabes que te tengo gran admiración desde el momento en el que me incorporé a Rankia, hace ya más de tres años. Entre estos estupendos consejos que das para entrar en bolsa he visto que recomiendas hacerlo a través de CLICKTRADE. Yo tengo una cuenta en ING y he visto "por encima" las condiciones que ofrecen ahora mismo en SelfBank que, a bote pronto, me parecen incluso mejores que las de CLICKTRADE, aunque no he analizado con detalle si luego acaba siendo una opción más cara al incluir los cánones de La Bolsa. ¿Me puedes decir algo sobre esto?

Ya puestos a recomendar... mi idea es empezar a invertir de nuevo en bolsa sobre todo por aprovechar la exención fiscal de los primeros 1.500€ que obtenga por dividendos cada año. Me parecen interesantes TELEFONICA o BME en ese aspecto. Por mi conciencia ecológica también me atraen algunas renovables como IBERDROLA RENOVABLES, que creo que tiene una rentabilidad por dividendo aún mayor. ¿Hay alguna de ellas que te guste en particular? En caso contrario, ¿qué otras opciones crees que puedo considerar? Muchas gracias por tu consejo.

Un abrazote

Curro

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94 Fernan2
Fernan2  en respuesta a  Curro1968
13 de junio de 2012 (19:56)

SelfBank solía ser muy caro en comisiones de custodia; pero ahora tienen una buena promoción por este concepto, al igual que por el cobro de dividendos (ambos son gratis también en Clicktrade), así que si así te sale a cuenta SelfBank, pues adelante... pero eres tú quien tiene que hacer las cuentas, porque el resultado va a depender de si haces muchas compras pequeñas o pocas grandes, de si compras en mercados extranjeros (y cuales), etc.

Respecto a las acciones, TEF y BME son las campeonas del dividendo, así que si buscas dividendo son lo tuyo; a mí me gustan ambas. En cuanto a Renovables, ya no cotiza, la ha absorbido Iberdrola, pero en todo caso no me gustaba, no me gustan los sectores de moda (renovables lo es)... en vez de eso, yo preferiría Repsol (una inversión 100% contrarian, ahora nadie la quiere) o una tele (en pleno duopolio, si algún día se recupera el mercado publicitario pueden ganar aún más que antes, y cotizan por una quinta parte de lo que valían; cíclicas en la parte baja del ciclo).

Y otra alternativa interesante son las preferentes de Fenosa, Repsol o Telefónica; con un cupón de euribor+4% y cotizaciones del 62%-67%, son un chollo!! Aunque con ellas no tienes dividendo exento, eso sí, pero a cambio tienes menos riesgo.

s2

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95 Curro1968
Curro1968  en respuesta a  Fernan2
13 de junio de 2012 (21:48)

Hola Fernan2!

Gracias por tu rápida respuesta. Mi idea es operar no más de una vez al mes y siempre en bolsa española. He hecho el comparativo en EXCEL y he podido comprobar que ClickTrade resulta mejor opción que SeflTrade a partir de los 1500€, ya que en ese punto la tarifa de éste último sube 3€ de golpe. ING sale siempre más caro que SelfTrade así es que ya tengo claro que me conviene ClickTrade.

No sé si BME o TEF tendrán previsto repartir algún dividendo próximamente. Si no, mi idea es poner unas ordenes de compra en 14,10€ y 9,10€ (respectivamente)y esperar unas semanitas a ver si entran...

Lo de REP o TL5 me lo dejo para verlo más adelante. Y lo de las preferentes también me lo tengo que pensar. Seguramente pruebe alguna para ver cómo funciona.

Gracias de nuevo. Un saludo

Curro

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99 ignacio1990
27 de agosto de 2012 (01:11)

Hola tengo 22 años y llevo desde los 11 años invirtiendo especulando con absolutamente todos los activos que existen. Desde luego lo que mas me fastidia es no haber obtenido buenos resultados sobre todo por que las tendencias a largo plazo la he adivinado todas!!! y después de leer tu articulo me has iluminado mas de lo que ya estaba. mi comentario es simplemente para saber si conoces algún sitio donde enseñen algún sistema de inversión a largo plazo, como poco a medio plazo. Soy casi licenciado y pienso hacer un master aparte de muchos otros cursos que he realizado. no conozco a nadie que sepa tanto como yo y eso es un error ya que no puedo avanzar. Por favor ayúdeme, muchas gracias :)Actualmente soy asesor financiero (a lo que a activos seguros se refiere). Muchas Gracia adelantadas :)

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100 nosfor
26 de septiembre de 2012 (18:20)

Me parece impresionante el articulo y me siento identificado, creo que es el padre nuestro de todos los que empezamos en este mundo. Felicidades por el blog.

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Fernan2

Fernan2

Fernando Calatayud; bloguero aficionado a la bolsa e inversiones varias; rails web developer en Rankia y Verema




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