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Edito: Observar que este post es de marzo de 2012. Los conceptos siguen siendo válidos años después, pero los ejemplos concretos mencionados han cambiado bastante; la ventaja es que ahora podemos ver el resultado de hacer lo que aquí se dijo, ver comentario #116 con el balance de lo que se propuso comprar, y comentario #119 con el balance de lo que se propuso evitar.

Hay consultas que inevitablemente te inspiran... y esta es una de ellas.

Sr. Fernando:

Tras leer y leer y leer y leer, cada vez estoy peor, siempre que he pensado en darme de ata en Rankia y plantear alguna consulta pero me parecía pronto, no quiero que me tachen de "simplista" o precipitado por ello siempre continuaba leyendo y leyendo y leyendo, he abierto cuentas demo en Visual Chart, Activo Trade, Plus 500, Clik Trade, etc, etc.
Tras esta pequeña introducción, estos han sido mis últimos 8 meses, hoy me he decidido y con ello le expongo lo siguiente:
quisiera operar en Bolsa, para ello dispongo de un capital inicial de 50.000 eur. y mi objetivo no es otro que el de rentabilizar en parte dicho capital habida cuenta de que las opciones bancarias impociciones a plazo no me resultan satisfactorias.
Mi idea es la de invertier en el medio- largo plazo, todo para mí son dudas de veras, no sé nada de nada sobre esto, he leído sobre futuros, Etfs, CFd´s y todo lo que usted ya sabe pero de veras no sé que hacer, incluso me produce cierta ansiedad el no saber no tan siquiera por donde empezar, por ello me dirijo a usted para que por favor me saque de este mar de dudas, al menos me permita "flotar" un pelín.
He pensado, insisto, pido perdón si lo que escribo no es correcto, en diversificar mi capital a tavés de la compra de acciones de empresas como Santander, Telefónica o Gamesa, también habia pensado en hacerlo con Pziffer, o Apple aunque creo que ahora no es momento, pero me asaltan dudas tales como de que forma se reparten dividendos en estas empresas, y si las operativas a través de plataformas como las mencionadas son seguras. tengo entendido que debería de abrir una cuenta con ellas, Si uno decide retirarse porque le fue bien ¿de que forma recoge uno los beneficios?¿Son rápidos los traspasos?
De otra parte y para no extenderme mucho quisiera pedirle por favor si puede aclararme como sería una operativa en la que uno compra pongamos 1000 acciones del santander a 6 eur y pasados tres meses estas mismas acciones están a un precio de 6,35 eur, cual sería el beneficio recogigo descontando todo lo que deba descontarse incluída la fiscalidad, comisiones, etc,etc?

De verdad estas son solo algunas de mis infinitas dudas, le pido disculpas por el tiempo robado y le agradezco de antemano su atención, estoy perdido en el infinito mundo de internet ante tantísima información.

Pues mira, para empezar te recomendaré lo que NO hacer: ni bancos, ni inmobiliarias, ni Sos, ni Gamesa. Y desde luego, nada de derivados: ni futuros, ni CFDs, ni opciones, ni warrants. Todo eso tiene una elevada probabilidad de hacerte un buen agujero en el bolsillo, y como para ganar lo primero es no perder, eso queda descartado.

Y tras los descartes para no perder, pasemos a las inversiones para ganar.

La forma de ganar en bolsa, contrariamente a lo que la mayoría cree, no es decir "Mi idea es la de invertir en el medio-largo plazo" y luego comprar acciones del Santander a 6 euros para venderlas tres meses después (o tres semanas después, o tres días) a 6.35; eso lo harás tres o cuatro veces, y a la quinta comprarás a 9 y se te irán a 4.5, y perderás el triple de todo lo que habías ido ganando... entonces te dirán que hay que usar stop-loss para que eso no te pase, y cuando empieces a usarlos verás como ahora ya no consigues hacer la jugada tres o cuatro veces seguidas, sino que continuamente estás vendiendo en pérdidas (aunque sean pérdidas pequeñas); y otras veces ganarás, claro... pero al final, el único que estará ganando con eso será tu broker, porque las operaciones a veces van para un lado y otras veces van para otro, pero las comisiones siempre van para el mismo lado.

Como de verdad se gana en bolsa no es vendiendo un poco más caro de lo que compraste, sino comprando cuando nadie quiere comprar, dejando que la empresa gane dinero (de lo que tú te llevarás tu parte, vía dividendos que cobras y/o mediante la reinversión que hace crecer la empresa) y vendiendo cuando tu empresa se ponga de moda y esté cotizando a unos múltiplos por encima de su media histórica sin nada fundamental que lo justifique (las eléctricas en 2007 fueron un ejemplo de libro). Y esto es aburrido, y no tarda tres meses sino cinco años; por eso pocos lo hacen, y por eso se escribe poco sobre el tema: Los periódicos salmón prefieren operativas a corto plazo, para que la gente esté pendiente de las novedades (eso les da audiencia); los brokers y casas de análisis también prefieren operativas a corto plazo, porque generan muchas más comisiones; y los que viven de dar cursos, pues obviamente pocos cursos pueden dar para una forma de invertir tan simple.

Y yendo a cosas más concretas, ¿qué casos podemos encontrar de inversiones que no van a quebrar pero que nadie quiere ahora? Pues podríamos hablar de Repsol (por sus líos en Argentina), las eléctricas (por los cambios regulatorios que puedan caer), Telefónica (cotizando en mínimos), Telecinco/Antena3 (todos ven cómo ha caído el mercado publicitario y nadie piensa en qué pasará cuando acabe la crisis), las preferentes (sólo los locos las compran), etc.

Esto no significa que yo crea que esas son las mejores inversiones, de hecho me gustan mucho empresas como Técnicas Reunidas o Duro Felguera, que no están en el grupo de "apestadas"; pero encontrar buenas empresas requiere hacer buenos análisis, mientras que para encontrar empresas que nadie quiere no se necesita saber nada y el resultado va a ser ya lo suficientemente bueno como para superar al 95% de los fondos de bolsa a un plazo de cinco años

En cuanto a cómo sería una operativa en bolsa:

Para empezar, te tendrías que abrir una cuenta en ClickTrade, que no cobra comisiones por custodia ni cobro de dividendo, y hacer ahí una transferencia de lo que quieras meter a bolsa. Luego pondrías una orden de compra a precio limitado, por ejemplo "Comprar 300 acciones de Telefónica con precio límite 12.67" (unos 3.800 euros), y si la orden te entra (si hay alguien dispuesto a vender a ese precio o a otro precio aún más bajo), te cobrarían una comisión de 8 euros. Luego, en mayo cobrarías un dividendo de por ejemplo 0.65€/acción, 195 euros brutos, de los que Hacienda se llevaría una retención del 21% (40.95 €) y te quedarían 154.05 euros, y en noviembre podrías cobrar otro dividendo similar pero además con entrega de 5 acciones, todo esto sin pagar ni un céntimo más de comisiones. En 2013 los mismos dividendos (un poquito más porque ahora tienes 5 acciones extra), y además Hacienda te devuelve los 81.9 euros que te retuvo, porque hasta 1.500 euros de dividendo están exentos, y sin pagar ni una comisión. Y por ejemplo en 2017 se han puesto de moda las telecos, y en vez de cotizar a PER 8 como están hoy pasan a cotizar a PER 15, y mientras tanto en estos 5 años Telefónica ha incrementado sus beneficios en un 30%, así que entre el incremento de beneficios y la expansión de múltiplos, está cotizando a 31 euros... Pues entonces pones tu orden de venta de 320 acciones a 30.98, y tus 3800 euros se han convertido en 9913.6 euros, menos 8 euros de comisión de venta. Coste total en comisiones: 16 euros en 5 años.

Viendo que la bolsa ha subido, decides que es hora de meterse en depósitos, y entonces ordenas una transferencia desde clicktrade hacia tu cuenta en iBanesto, ING o el que quieras, por la que clicktrade te cobra un euro.

Y eso sí: en 2018, Hacienda te recordará que has tenido una plusvalía de 5100 euros, y te reclamará unos 1000 euros para ella.

Obviamente, no puedes esperar que todas las inversiones te den 2000 euros de dividendos y 5000 euros de plusvalías en cinco años para una inversión de menos de 4000 euros; pero si haces 10 paquetitos para invertir siguiendo este criterio, verás como más de uno da rendimientos en esta línea o incluso más.

s2

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  1. en respuesta a Toshack
    -
    #80
    03/04/12 19:12

    Gracias Toshack, ya he publicado el artículo que te comenté, por si quieres leerlo. https://www.rankia.com/blog/bolsachess/1184217-bolsa-ludopatia

    ¡Saludos!

  2. en respuesta a Fernan2
    -
    #79
    03/04/12 07:29

    Hombre, tu sistema es bueno, pero salvo para hipotecas muy bajas o ahorros muy altos no pueden equipararse los capitales. Supongo que no obtendrás un 8% del importe total de la Hipoteca.

    Haría falta apalancarse con futuros o cfdS, aunque probablemente la financiación se comiese el asunto.

  3. en respuesta a Rankapino
    -
    Top 25
    #78
    02/04/12 22:19

    Mi blindaje personal ha consistido en comprar preferentes; tiene cierto riesgo, claro, pero por de pronto estoy pagando el 2% en la hipoteca y cobrando el 8% (que se queda 6.33% tras impuestos), y con esperanzas de revalorización. Y en función de tus gustos, hay emisiones de preferentes a tipo fijo, o referenciadas al euribor, o mixtas (euribor más diferencial elevado).

    s2

  4. en respuesta a Rankapino
    -
    #77
    02/04/12 22:04

    Me respondo a mí mismo, supongo que con ETF no se podría hacer porque necesitarías el dinero, salvo que existiera un ETF muy apalancado...

  5. en respuesta a Fernan2
    -
    #76
    02/04/12 21:52

    Hola Fernan2,

    Ahora que están los tipos bajos, estaba pensando en la posibilidad de "blindar" la cuota de la hipoteca vendiendo futuros del Euribor. Sabes si eso se hace? supongo que quizás sería mejor futuros o ETFs a CFDs para evitar el efecto negativo de la financiación no?

    Saludos y gracias.

  6. en respuesta a Fernan2
    -
    Top 100
    #75
    02/04/12 20:00

    Lo mismo pienso. Mal estarían las cosas si quiebran BBVA y SAN! Pero como ya se ha comentado por aquí está el riesgo de tener que meter más y más ampliaciones de capital

  7. en respuesta a carlos2011
    -
    Top 25
    #74
    02/04/12 14:55

    Que los bancos no se van a hundir, no lo duda nadie.

    Que el beneficio por acción crezca (y por tanto lo haga la cotización), eso es bastante más incierto...

    s2

  8. en respuesta a Fernandome
    -
    Top 25
    #73
    02/04/12 14:53

    Las cuentas omnibus están explicadas aquí:
    https://www.rankia.com/blog/diccionario-financiero/1172930-cuenta-omnibus

    No son un chanchullo de uno o dos brokers, sino que las usan todos los brokers que ofrecen acceso a mercados internacionales (bueno, no sé si todos, pero no conozco ningún caso que no). La única diferencia es que, para bolsa española, algunos usan cuentas omnibus y otros no...

    Yo con esto no veo ningún problema; pero si tú no quieres cuentas omnibus, ábrete cuenta en brokers que no las usen para España... y limítate sólo a acciones españolas, ojo!!

    s2

  9. en respuesta a Srv9177
    -
    Top 25
    #72
    02/04/12 13:02

    Pienso lo mismo,son caballos ganadores a largo.Son los 2 grandes bancos del pais,y no se van a hundir.Que les estan dando por todos los lados,pues si,pero saldrán adelante y no olvidemos que siguen generando beneficios.

  10. en respuesta a Juankar63
    -
    #71
    02/04/12 12:55

    Pues si, el riesgo es "enorme". De momento seguiremos con Iberdrola. S2

  11. en respuesta a JJOcaña
    -
    #70
    02/04/12 12:53

    Por supuesto, no pongas el nick y listos. La verdad es que cuando comencé con los derivados empece a ganar pasta (y a perder) con una rapidez pasmosa. Y claro, te ciegas, sigues apostando (porque ya entras en la ludopatía) y a una buena ganas un pastizal y a la siguiente te crujen y te tiran del tablero.

    Permiso concedido

  12. #69
    02/04/12 12:30

    https://www.rankia.com/usuarios/guanchinerfe
    ¿ Podrías explicar Esto por favor?
    prefiriendo que las acciones estén a mi nombre y no en un pool mezcladas con la de mi vecino Pepito y Juanito

    Gracias

  13. en respuesta a Alexsousa
    -
    Top 25
    #68
    01/04/12 23:30

    Me consta que a Güanchinerfe no le mueve ningún interés en cuanto a criticar a clicktrade, y que su preocupación es real; yo no la comparto, pero desde luego respeto al 100% que la exprese. Y es más, antes de poner su mensaje me consultó si sería mejor que no dijera nada, ya que clicktrade es un anunciante de Rankia y él no quería perjudicar a Rankia, y yo le dije que pusiera lo que tuviera que poner, que para callar las críticas a anunciantes ya hay muchas webs, pero en Rankia no queremos esto... ¿que credibilidad tendría yo cuando recomiendo un broker o un banco determinado si no quisiera que otros que piensan lo contrario lo digan?

    s2

  14. en respuesta a Güanchinerfe
    -
    #67
    01/04/12 12:38

    oye, a ti te pagan por atacar al resto de brokers? que tio! Cada vez que leo algo de clicktrade estás tú por ahí criticando...

    Solvencia de R4 y Auriga:

    https://www.aurigasv.es/pdf/Informe%20sobre%20Solvencia%202010.pdf

    http://www.renta4banco.com/recursos/pdf/informe_solvencia_2011.pdf

    creo que ambas empresas son muy solventes

  15. en respuesta a Toshack
    -
    #66
    31/03/12 20:16

    Toshack, ¿me das tu permiso para copiar fragmentos de tu mensaje en algún artículo futuro de mi blog? Me ha gustado tu sinceridad, y has tratado temas muy importantes, no pondría tu nick claro.

    Saludos.

    https://www.rankia.com/blog/bolsachess

  16. en respuesta a Fernan2
    -
    #65
    31/03/12 12:09

    Muy bien pero OCU puede decir misa del FOGAIN y demás que yo sigo prefiriendo que las acciones estén a mi nombre y no en un pool mezcladas con la de mi vecino Pepito y Juanito. Además si tengo que desahogarme en caso de problemas prefiero hacerlo en persona que los asuntos se ajustan mejor (hay oficina de R4 en toda provincia) que no por teléfono (o desplazarme a Madrid, pues soy ultraperiférico) ya que ésto último debe ser una experiencia bastante desesperante
    Me sorprende la excesiva confianza que tiene en las entidades de inversión, se llame X, Y o Z. Me han llegado a decir por privado que lo que se hace para "autocustodiar" la cartera es hacer capturas de pantalla, ¡tremendo!
    Yo creo que lo mínimo sería tener un documento en formato X firmado y sellado por la entidad y que pudieras descargar diariamente (o exigir que te lo envíen al correo) con las posiciones y saldo actualizados
    Quizás sea demasiado desconfiado y quisquilloso pero con los ahorros no se juega y para mi la seguridad en estas cosas debe primar sobre una decena de euros al año
    Un saludo

  17. en respuesta a Güanchinerfe
    -
    Top 25
    #64
    31/03/12 00:06

    En la OCU tampoco ven problema con estas brokers, hablan específicamente de Auriga (clicktrade), resaltando que esta cubierta por el Fogain:

    Un socio nos pregunta si el Fondo de Garantía de Inversiones cubriría las acciones extranjeras compradas a través p.ej. de Ibercaja, SaxoBank  o Auriga y depositadas en otros países. Lo importante es con quién contrata A la hora de elegir un intermediario a través del cual invertir en acciones es esencial comprobar que esté debidamente autorizado y registrado (como lo son los tres que usted nombra) y por tanto acogido al fondo de garantía que le corresponda. No obstante, como no se puede poner la mano en el fuego por nadie, nuestro socio hace bien cuestionándose sobre el fondo de garantía que le cubriría en caso de que la entidad elegida como intermediario no pudiera devolverle sus acciones. En este sentido poco importa que las acciones que usted tenga depositadas en dicho intermediario sean españolas o extranjeras, o que dicho intermediario subcontrate a otro custodio para depositar cierta parte de su cartera. Y es que quien debe responder ante usted es el intermediario con el que usted contrató. Únicamente si éste no puede hacer frente a la devolución, independientemente de la razón que sea, será el fondo de garantía al cual esté adscrito el que pueda entrar en funcionamiento.   ¿A qué Fondo de Garantía? · Todas las entidades de crédito (bancos, cajas, cooperativas de crédito) que operan legalmente en España deben estar adscritas al FGD (Fondo de Garantía de Depósitos), excepción hecha de las sucursales de entidades registradas en otro país de la Unión Europea cuya adscripción es voluntaria – eso sí, estas últimas deben estar adscritas al fondo de su país de origen cuyas condiciones deben ser similares a las españolas –. Así pues: – Ibercaja Banco, S.A. está adherida al FGD español, que sería el que cubriría la devolución de los instrumentos financieros que le hubiera confiado en el hipotético caso de que la entidad no se los devolviera – siempre con el límite legal fijado de 100.000 euros por titular –. Eso sí, si además de valores (acciones) usted tiene depositadas cantidades en efectivo (depósitos, cuentas…), esos 100.000 euros pueden solaparse con otro montante de otros 100.000 euros. – Saxo Bank A/S es una entidad de crédito con sede en Dinamarca adherida al equivalente danés de nuestro Fondo de Garantía de Depósitos, el llamado Garantifonden For Indskydere og Investorer. En el país nórdico, el límite cubierto es de 750.000 coronas danesas, al cambio actual, algo más de 100.000 euros. · Por su parte, las empresas de servicios de inversión (sociedades de valores, agencias de valores, sociedades gestoras de valores, empresas de asesoramiento financiero), legalmente registradas, deben estar adscritas al FOGAIN (Fondo General de Garantía de Inversiones) que cubre también hasta 100.000 euros por los valores depositados. Cabe resaltar que este fondo de inversores no es homogéneo en toda la Unión Europea y no en todos los países alcanza la misma cobertura. Así pues: · Auriga Global Investors, Sociedad de Valores, S.A. está adherida al FOGAIN, puesto que es una entidad de servicios de inversión (en concreto, una sociedad de valores) y, como tal, obligada a ello.
    s2  
  18. en respuesta a W. Petersen
    -
    Top 25
    #63
    30/03/12 23:44

    Hombre, el venderse vía CFDs para cubrir el riesgo de estar forzosamente comprado es un caso muy especial, y si que lo vería bien... y digo vería, en condicional, porque esto no es posible, no hay oferta de CFDs para ponerse corto en Bankia; yo los he buscado, para ponerme corto a titulo especulativo (y en parte también como cobertura de mis preferentes de bancos), y es imposible...

    s2

  19. Top 10
    #62
    30/03/12 22:14

    "Nada de derivados: ni futuros, ni CFDs, ni opciones, ni warrants. ....."

    ¿Que les recomendarías a los hilos de "recuperación" del problema o probable pérdida en el canje de Bankia? porque parece que algunos lo ven muy claro, yo soy mas simple que el mecanismo de un botijo en estas cosas y no me meto en CFDs sin antes hacer un cursillo acelerado de que va el tema, y seguramente estoy en un error, pero meterse ahí gentes que ni tenían idea de preferentes, ahora son accionistas, sin ganas de serlo, y para recuperar la pérdida a los CFDs, pues no lo acabo de ver, pero puede que mi simpleza afecte mucho a dicho criterio.

  20. en respuesta a Fernandete
    -
    Top 25
    #61
    29/03/12 14:56

    Pues mientras acumulas puedes irlo metiendo o en un depósito o en un fondo; usar para eso los fondos sí que puede estar bien. En cuanto a broker, el mío es ClickTrade, que es el que comento en el post; pero ING, aunque más caro, tampoco es malo...

    s2

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