Coincido en q los sindicatos han sido autocomplacientes mientras han recibido su parte, pero creo q en este caso no pueden permancecere callados, tambien es su papel. todos sabemos q este sistema de pensiones no se sostiene pero q la primera medida sea elevar la edad de jubilacion pues no voy a reirle la gracia al gobierno. que un politico q con 8 años de cotizacion cobre la pension maxima no va a ser mi ejemplo a seguir y quien me diga q yo me joda y cotice hasta los 67. por lo menos protestare y me tendra en contra. hay otras mil y una medidas q tomar antes q esta. y si al final fuera necesario pues se hace. pero no q por su incapacidad de tomar otras medidas nos vengan a tomar el pelo a los de siempre.

De donde no hay no se puede sacar, pero lo unico que funciona en Espania es la demagogia... Si quieres ganarte a la mayoria tienes que decir lo que quieren escuchar, y lo que se quiere escuchar es que no hay que aplicar medidas que perjudiquen a la gente, aunque no sea factible, ni sostenible...

En Espania la forma de ganar unas selecciones es aplicar medidas cortoplacistas que se carguen el pais a medio/largo plazo, si aplicas las medidas correctas tendras a todo el mundo en contra.

Al final la culpa de todos los males esta en el pueblo llano, que no tiene cultura financiera y solo quiere que le regalen el oido diciendo que van a subir los sueldos, bajara el desempleo, nos jubilaremos antes etc etc etc... A costa de que? Eso no le importa a nadie... Lo mismo que cuando subian los inmuebles tampoco le importaba a ningun propietario si perderia su trabajo en el futuro, solo queria tener un inmueble que valiese mas cada mes que pasaba...

Obviamente lo que digan estos tipejos de los sindicatos entra por un oido y sale por otro.

Sin embargo porque no entrar a discutir el planteamiento? Porque no es sostenible jubilarse a los 65 ? Hay otras alternativas. Un escenario de España envejecida con muchos mas jubilados que trabajadores es irreal. Alguien tiene que trabajar porque el pais necesita trabajadores para funcionar por lo que se tiene que equilibrar.

Tambien hay otros mecanismos para el pago de pensiones fuera de las cotizaciones.

Lo de subir a 67, a mi me parece la solucion facil que como consecuencia tendra que la gente se jubilara a la misma edad que ahora, pero simplemente cobrara menos.

Las decisiones no solo son de repartir dinero o recaudar mas dinero, hay muchos otros factores.

Que escenario de piramide de poblacion manejamos ? Es factible que exista esa piramide ?

Si hay que pagarlos pero me temo que siempre pagan los mismos y cobran tambien los mismos, (que no tiene por que ser los que pagan).

Yo lo que pienso es que dentro de unos dias veremos a todos muy contentos diciendo que se mantendra la edad de jubilación a los 65 y que solo se modificara el computo de años cotizados para el calculo de la pension. Con lo que habran conseguido reducirnos las pensiones y que encima les demos las gracias por el "esfuerzo" que ellos realizan, claro que el esfuerzo lo haran otros.

La verdad es que habria otras soluciones que a mi parecer ayudaria a solucionar el problema mejor que las que se han adoptado. Lo de aumentar el numero de años a tener en cuenta podria aceptarse pero siempre y cuando se establezca un minimo realista para las pensiones ya que ahora mismo los que cobran 300 o 400 euros de pension aun pueden tener suerte de tener el piso en propiedad o un alquiler de renta antigua pero en el futuro no se daran causas tan faborables para ser propietarios de pisos ya que se quiere fomentar el alquiler (SOCIMI). A ver como se pagan 600 euros de alquiler cobrando 400 o tenemos que tirar de ahorros a parte?

Por otro lado se podria aumentar la cantidad que se aporta, otra medida muy impopular pero seguro que mucho menos que trabajar hasta los 67 o incluso mejor hacer las aportaciones progresivas.

Pero sobre todo y lo más importante de todo es fomentar la natalidad. Si recordamos que las pensiones que cobremos no sera el dinero que hayamos puesto nosotros sino el que pongan nuestros hijos pues la solución esta clara cuanto más hijos tengamos mejor funcionara el sistema. Podemos poner parches temporales pero si la población sigue envejeciendo y la natalidad bajando para cuando tengamos 67 años nos tocara trabajar hasta los 70.

Por tanto la mejor solución es que aumente la natalida y para que eso sucediera tendrian que dar estimulos y no me refiero al cheque bebe que no te soluciona ni la compra de pañales sino de ayudar a las familias durante toda la infancia del niño, con educación más barata o gratuita ayudas a la compra de comida, pañales.... Pero ahora mismo la clase media apenas puede subsistir, peor aun si nadie le asegura que lo vayan a echar del trabajo ni con contrato fijo.

Estamos de acuerdo que los beneficios sociales hay que pagarlos, pero tambien hemos de pedirle al estado que gestione los recursos de la manera más eficiente posible ya que aqui parece que todo el mundo quiere apretar el cinturon del compañero pero nunca el suyo, y al final acabaremos todos sin cinturon cuando nos choquemos contra el muro.

Buenas Dalamar.

No estoy de acuerdo contigo en este tema. No creo que el pueblo sea quien tiene que tener la cultura financiera. Si la tiene mejor pero si yo voy al medico y me receta tamiflu, confio en que sabe lo que hace. Si un politico me dice que puede subir sueldos y hacer que me jubile a los 40, no tengo porque ponerme a buscar en los datos del ine si es sostenible o no.

Lo que si tendriamos que hacer es ser más criticos y obligar a los politicos a cumplir sus programas electorales, de forma que si no lo cumplieran perdieran toda la posibilidad de volver a gobernar junto con las ventajas que tienen por haber sido politicos. O no se quizas algo peor.

Si yo voy a una asesoria juridica y esta asesoria me cobra y me miente de forma que mi patrimonio se viera afectado de quien seria la culpa? mia, por fiarme de alguien al que estoy pagando por un trabajo que ha echo mal?

Quizas deberiamos forzar a los politicos a que firmaran un contrato vinculante con el programa electoral y como aval su patrimonio personal. a ver si así mentian o eran más cautos.

Anónimo 1, estoy de acuerdo contigo, sobre todo cuando dices que "hay otras mil y una medidas q tomar antes q esta".

Yo creo que se trata de un "globo sonda" más dentro de la estrategia mediática de la clase política y grupos de poder para palpar el ambiente y ver la reacción de la gente. Una medida no es políticamente correcta en un sentido absoluto, sino dependiendo del contexto y del momento en que se anuncie o se ponga en marcha.

Mientras nosotros creemos que resolvemos el mundo con nuestros comentarios en blogs y foros de opinión, ellos van haciendo marcha en otros ámbitos en los que nadie protesta y, si lo hacen, nadie lo sabe porque son silenciados por unanimidad por todos los medios, blogs incluidos. Unas veces se trata de sondeos y otras de una estrategia de distracción mediática.

No son más que técnicas de marketing aplicado con fines políticos o empresariales, según el caso. A la mínima que te descuides, acabamos todos hablando y analizando lo que nos digan, el tema de moda de la semana, que no tiene por qué coincidir necesariamente con el más urgente o el más importante, al ritmo que ellos te marquen en sus declaraciones públicas y notas de prensa. Afortunadamente, hay alguna excepción, pero no tantas como parece (la apariencia no lo es todo, te lo aseguro), de ahí la importancia y la necesidad cada vez mayor de opiniones formadas, cualificadas e independientes, que por otra parte son cada vez más escasas y difíciles de encontrar, al igual que la información veraz y no falseada o manipulada de forma intencionada en muchos casos (no en todos). El marketing no sólo es útil en la moda; también lo es, incluso más, el la política y en el debate económico. Quien lo quiera ver, que lo vea; quien lo quiera negar, que lo niegue. No hay mucho de nuevo. La historia se repite y su desconocimiento lo hacen posible. Libertad de elección.

DJ

He leído por ahí que los bienes son escasos y por eso hay que pagar por ello. Como actualmente el trabajo es un bien escaso propongo que se pague por trabajar. Bueno, es una propuesta.

Negocios57

Pd.- Ahora que lo pienso, las ETT ya lo hacen

A ver si nos aclaramos...

los derechos sociales se pueden pagar...

lo que no se puede pagar son los rescates al por mayor de todo el que se menea.... que por cierto al final ni se sacrifica ni dios, ni se agradece y solo nos lleva a mas pobreza.

Aqui esta muy bien esto de la solidaridad, pero si empezamos a hacer algun cambio sera reformar las caricaturas de mercados que tenemos montados, de tal forma que dejamos de pagar esto de crear "campeones nacionales de"...

y lo de reformar lo unico que no se ha venido abajo... de nota.

&Quot;Por un mero hecho de justicia social, la primera gran reforma que tiene que acometer el parlamento es equiparar las condiciones y características de la jubilación de los políticos y altos cargos de la administración a la de cualquier otro trabajador y a partir de ahí podremos seguir hablando en igualdad de condiciones." - Remo (blogsalmon)

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Cópialo y pégalo donde vayas!

Hace unos días pusiteis la entrada "Grecia está siendo intervenida". Creo que ahora ya podéis escribir la entrada "España está siendo intervenida".
Por desgracia, los acontecimientos se precipitan, como no podía ser de otra manera.

Voy a ser ingenuo.

Si vamos a recortar el estado social, hagámoslo. Mejor todavía ¿Por qué no dinamitarlo?

Elíminense los privilegios de los políticos, despidamos a la mitad de los parlamentarios para que puedan saborear en sus carnes el fruto de su trabajo, pongamos a los sindicalistas y a la CEOE a vivir de los que recauden con las cuotas de sus afiliados, despidamos de las administraciones públicas a todos los enchufados de partido y también de los chiringuitos paralelos a las administraciones públicas, que alguien se tome la molestia de sumar las generosas subvenciones otrogadas un día cualquiera por todos nuestros queridos boloetines oficiales y cuando veamos la astronómica cifra que nos podemos ahorrar eliminemos el 99%, echermos del sistema a todos aquellos que acostumbrar a emprender fabulosos negocios sin poner un céntimo de su bolsillo y que tienen la mala costumbre de no pagar a nadie...

Cuando todo eso y alguna otra cosa que no se me haya ocurrido se haya llevado a cabo, si no nos llega, entonces será el momento de hablar de las rebajas.

Al anónimo 2:
aquí el unico tipejo sin lugar a dudas es Díaz Ferrán, el mismo que dejó tirada a miles de personas las pasadas Navidades.
Me gustaría escucharte hablar en los mismo términos de este señor.

Al autor del artículo:
Me llama la atención esta frase:
"el patrón explotador ya no debe ser el enemigo a batir sino el mejor aliado (el único) junto con el que se deben apretar los dientes para salir del agujero."

Me gustaría saber cuánto ganas, a ver si tienes los webs de decirlo públicamente. Yo sí te lo digo, exactamente son 995 euros.
¿Alguna vez has sido explotado por uno de los empresarios "aliados" de los que hablas? Cuando ganes lo que yo tendrás una opinión más objetiva.

Por mi ojalá se hundiera toda la basura empresarial que tenemos el disgusto de sufrir en este país si no fuera porque con ellos se llevan a un montón de gente decente que no tiene ni para llegar a fin de mes. Si la cuestión no es "derechos sí o derechos no". El verdadero problema es el sistema capitalista que sencillamente ha quebrado, igual que lo hizo el comunista, pero claro, nadie quiere hablar de eso, hay demasiados intereses personales en juego.

¿El patrón explotador ahora es un alidado?, hay que joderse con la frasecita. Te has lucido.

Otra cosa, a ver si a más de uno se le mete en la cabeza:
Los Sindicatos se deben a sus afiliados, como la patronal se debe a los empresarios. Que yo sepa hasta la fecha ninguno están en la lista de ONGs. El que no esté de acuerdo que los ignore a ambos.
Otra cosa que a menudo se olvida es que los fondos que reciben los Sindicatos están recogidos en la Constitución y creo que la ley está para cumplirla, nos guste o no.

Y por último, algo que he leído en algún otro foro y que creo es bastante acertado:
Los que están enviando gente al paro son los empresarios. No es ZP, ni el Gobierno, ni la Oposición, ni los Sindicatos. A ver si ponemos a cada sinverguenza en su sitio, empezando por los que dejan tirados a la gente en los aeropuertos.

Muy bien, estoy de acuerdo en casi todo, pero falta algo: dentro de 6 meses, despues de la presidencia española en la Union Europea, ... Zapatero dimision .....; Que convoque elecciones y a quien San Pedro se la de, que Dios se la bendiga.

Juan Carlos, creo que has leido mal mi comentario dice "No creo que el pueblo sea quien tiene que tener la cultura financiera", yo no digo que el pueblo sea quien tiene que tener o no tener, yo digo que a dia de hoy es asi, si debiese o no debiese ser es otra cosa, el pueblo penaliza o favorece a los politicos en funcion de sus decisiones y como la cultura financiera del pueblo es muy baja, simplemente se favorecen las decisiones equivocadas, las cortoplacistas, y todo el mundo sabe que los politicos estan ahi para mantenerse en el poder el mayor tiempo posible, no para ayudar al pueblo.

Solo tienes que mirar los politicos de paises subdesarrollados y los politicos de paises como Suecia, Noruega etc... diferencia no? No crees que no hay gente tan cualificada en los paises subdesarrollados? No crees que los paises subdesarrollados no pueden permitirse politicos que imiten cuento menos las acciones de los paises que mejor funcionan? Claro que pueden, pero el pueblo no tiene la mentalidad adecuada para aceptar sus decisiones, simplemente la incultura de la masa hace que triunfen los corruptos, los que enganian y los que usan malas artes... Y eso es lo que obtienen.

Otra cosa sera que sea justo o que deba de ser asi o no, ahi no me meto.

Lo mismo con la asesoria que te engania o con el medico y el tamiflu, a dia de hoy o tienes criterio o tragas, asi de simple, que no debiese de ser asi, pues no te dig que no lleves la razon, pero la realidad es la que es, y hasta que no combien las cosas hay que adaptarse a ella.

Respecto a "Quizas deberiamos forzar a los politicos a que firmaran un contrato vinculante con el programa electoral y como aval su patrimonio personal. a ver si así mentian o eran más cautos."

Eso es absolutamente irreal, el derecho al pataleo esta muy bien, pero eso simplemente no va a ocurrir!

Por lo tanto que no estes de acuerdo con que la realidad sea como yo la pinto es discutible, que no estes de acuerdo con que las cosas deban de ser como son, yo lo comparto, pero no me quiero meter en buscar soluciones o en que deberia de ser...

Anonimo,

"Yo sí te lo digo, exactamente son 995 euros.
¿Alguna vez has sido explotado por uno de los empresarios "aliados" de los que hablas?"

No sera que culpas a los empresarios de ganar poco? A lo mejor tiene que ver algo contigo tambien!!! Ohhh que malos es el resto del mundo, si yo me lo merezco todo... Anda no me jodas!

"¿El patrón explotador ahora es un alidado?, hay que joderse con la frasecita. Te has lucido."

Los patrones son los explotadores... claro... no sera que tu eres el vago?

"Los que están enviando gente al paro son los empresarios. No es ZP, ni el Gobierno, ni la Oposición, ni los Sindicatos. A ver si ponemos a cada sinverguenza en su sitio"

Que pocas luces tienes chaval! Todos los empresarios son malos... mejor que no haya empresas, asi habra mas trabajo! Vaya.... no falta algo?

Empieza por mirarte al espejo y ver si la culpa de que no ganes un sueldo mas alto es tuya o del resto del mundo... Es muy facil culpar a los demas y no hacer nada.... Pero claro, los resultados de culpar son.... te quedas como estas!

No se puede negar la realidad, la situacion actual es mas o menos la misma de hace 4 años, se enmascraro porque el BCE seguia dandonos alimentación.
Cuando ha visto que aqui no se hace nada para remediar la situación, nos ponen en nuestro sitio para prevenir otro caso tipo Grecia. En todo caso creo que aun tenemos dos años para enmendar la situación....si no cunde el panico...el problema es que no han tenido narices para explicar la situacion real.(tipo Fuentes Quintana) Es una copia del caso Japon, el tandem bancos-estado, ha relaizado primero medidas dudosas de tipo keynesiano sin arreglar primero el asunto de los bancos.Esperaban que en 2008-2009 la tormenta escampara....y ni tan siquiera se hicieron con una provisión de chubasqueros.

Yo también estoy muy enfadado con la decisión del gobierno. Quizá no tenga mucha cultura financiera, pero me dejé 28 años trabajando en la banca. Al final tuve que irme cuando la gran reconversión de la que nadie habla (prejubilación a saco-paco, incluso con 46-48 añitos), y sigo trabajando por mi cuenta. Yo soy de la generación "SI-SI", es decir los que hemos trabajado desde los 14-16 años, nos casamos a los 20, estamos cargando con los hijos sin trabajar o con empleos precarios hasta que tienen 30, y ahora tenemos que decirles de forma educada que piensen de una vez en buscarse la vida cuando no tienen mucho que rascar, porque sobre nuestros hombros cargamos también con nuestros mayores a los que hay que llevar al médico y cuidar de sus multiples problemas, incluido el velar porque no pasen mal su vejez con las pensiones que les queda, que ya llevan mucho tiempo de ella, porque les prejubilaron o despidieron a los cincuenta y pocos... pero seguimos trabajando.
Lo de que se pudiera optar a la jubilación en función de toda la vida laboral... Pues hombre a nuestra generación no nos vendría mal. Yo empecé a trabajar a los 14, aunque un año fuí a la mili (los de la SI-SI es que lo pillamos todo), asi que si las cuentas no me fallan 43 años menos uno de mili. A cada cuál le interesa según sus circunstancias es obvio, y a mí según mis cuentas me quedarían ocho años, que llegaré hecho una pena porque no he tenido más año sabático que la mili, y cuando ganaba dinero precisamente no es ahora, que soy empresario de medio pelo, embargado con la banca y haciendo equilibrios en "en el filo de la navaja", sino hace unos añitos, cuando trabajaba por cuenta ajena para un gran banco que me dejó en la calle, porque frisando los 50 ya "éramos muy mayores", que sigue dando buenos resultados a pesar de la crisis. Por cierto, todos mis compañeros del banco de entonces, gente muy válida y sin ganas de dejar de trabajar, están prejubilados desde hace seis añitos. Yo entonces no me veía "jubilado de facto a los 50" Y a ahora me obligan a trabajar alguno más de los 65... Por cierto, aún se ha prejubilado gente al 31 de diciembre en ese gran banco del que procedo con poco más de 50... ¿Y por qué yo tengo que esperar a los 67?

Respecto a esta respuesta: "Los patrones son los explotadores... claro... no sera que tu eres el vago?"
Quiero dirigirme de nuevo al autor del post: por favor, ten un poco decencia y no pongas comentarios como si los escribiera un anónimo cuando has sido tú. No es la primera vez que lo haces, pero a mi no me engañas.Y publica lo que ganas joder, a ver si tienes lo que hay que tener.

Por otra parte creo que estás confundiendo sueldos con valía profesional, y son cosas distintas. Soy ingeniero técnico industrial y terminé la carrera hace un año. Trabajo 10 horas diarias ganando una porquería porque es la profesión que me gusta y sobre todo lo que elegí estudiar. No me voy a pasar 5 años estudiando una carrera para después trabajar de analista financiero diciendo tonterías en un blog como algunos...
Lo triste es que tengo compañeros que están ganando incluso menos, gente buena, que se han pasados años estudiando, pero que sólo encuentran empresarios explotadores que se quieren aprovechar de las circunstancias. Esos mismos que tú defiendes.

La próxima vez habla con conocimiento de causa. La mayoría de los jefes que conozco (como tú), sí que son unos vagos que se aprovechan del trabajo de la que tienen debajo para ponerse las medallitas.
Te repito, confundes valía profesional con sueldos y que yo sepa hasta la fecha no tienen nada que ver.
Y si no explícame la cantidad de enchufados que hay en las empresas cobrando un pastón porque son "hijos de..." o "recomendados de...".

Anónimo último, creo que se esta generando un debate muy interesante incluso después de tus comentarios, un tanto fuera de tono. Quizá seas ingeniero técnico indistrial, pero la universidad no garantiza la formación de personas templadas y sabias, obviamente. Quizá es porque eres aún demasiado joven o pasas por un mal momento personal y/o profesional.

El anterior anónimo que te tacha de vago no lo he escrito yo. No sé cómo trabajas y por tanto ignoro si eres vago o no. Yo te diría otras cosas, como por ejemplo que no has entendido el mundo en el que vivimos. Obviamente es un mundo injusto, pero es lo que tenemos, lo que hemos sabido crear entre todos. De todos modos puedo asegurarte que si realmente vales y si destacas en tu trabajo, siendo productivo y generando buenos beneficios para tus jefes, progresarás con el tiempo. El sistema es así. Y si pasan los años y te encuentras ya cuarentón aún como mileurista, es que algo ha fallado. Probablemente el fallo lo debas buscar en ti, porque si responsabilizas a tu jefe de tu falta de progresión, no mejorarás nunca. Y si realmente das con un jefe con el que no se puede progresar (haberlos haylos), deberías haber cambiado de empresa hace años.

En definitiva, que si te pasan los años y sigues igual con tus 995 €, es que algo estás haciendo mal en tu vida profesional. Empresarios o "jefes" los hay buenos y malos, y trabajadores también. Hasta que no seas empresario o jefe (si es que algún día tienes ocasión y voluntad de serlo), depende de ti ser bueno o malo como trabajador. El sistema actual es así de fácil y de difícil.

Te deseo suerte, salud y clarividencia.

Yo soy el anonimo que escribio este ultimo comentario y nada que ver con el anterior, personas diferentes.

Si te interesa, soy bastante joven, de familia modesta, ingeniero superior y lo que ganas tu en un mes lo gano yo en menos de una semana, ya tengo dos propiedades compradas y pagadas y no llego a los 35.

Ahora bien, la culpa es de los empresarios... La culpa de tu situacion no de la mia, pero los empresarios son los mismos para los dos y no soy empresario.

Osea que simplemente lo que haces, es culpar a otros de tu fracaso.

Ser ingeniero y mileurista es hacer algo mal, muy mal... Y no es culpa de los empresarios, ya que a otros SI les dan puestos decentes, a mi me parece lo contrario yo estoy contentisimo con los empresarios y espero serlo dentro de algun tiempo.

Cuando contratas a alguien en funcion del sueldo que ofreces te viene la gente a las entrevistas, eso es asi, ahora haga un poco de autoanalisis para ver que es lo que le falla tan tremendamente y dejese de culpar a los empresarios.

Su primera muestra de no tener muchas luces es hablar de "empresarios" generalizando.

Su segunda muestra de tener pocas luces: "Quiero dirigirme de nuevo al autor del post: por favor, ten un poco decencia y no pongas comentarios como si los escribiera un anónimo cuando has sido tú. No es la primera vez que lo haces, pero a mi no me engañas.", no sabe distuguir churras de merinas...