Como ganar dinero en bolsa con casi el 100% de probabilidad!
Voy a contar algo que paso hace tiempo, tenia unos conocidos que hacia tiempo que no veía y que tuvimos relación laboral en el pasado.Uno de ellos de dijo, te acuerdas de Paco que su novia trabajaba en tal banco de cajera? Pues ahora es broker y mete operaciones cuando le llaman por teléfono.
Y el otro día llamo el gran millonario español Rubenoski y quiso comprar una millonada de acciones de Yahoo y todos los de la empresa de cabeza hacer lo mismo y sabes?
A los pocos días Microsoft lo quería comprar y subió un 60% en un día y vendimos!Es una historia verídica aunque he cambiado todo un poco y evidentemente es de hace tiempo.
Que conclusiones sacamos de esto? Que tenemos un juego de suma cero pero la mayoría piensa que se puede perder tan fácil como ganar, bueno en realidad piensan que es mas fácil ganar.
Pero con unos cuantos Rubenoskis que seguro que los hay a millares y con los que les siguen el rastro sale dinero de los mercados a mansalva y que mucho menos para los demás!
Eso es así y no es tan difícil tener información confidencial, si estas en las altas esferas, incluso un programador como yo puede ver miles de trades al día en según que proyecto y la seguridad.. puff en la mayoría de los sitios poca o nula!Claro! Firmas papeles y te piden todas tus cuentas de trading y no te dejan operar a corto con nada y para largo tienes una lista de cosas prohibidas, pero a quien le parece que eso es una medida un poco chorra?
Yo no lo se porque jamas lo intente, pero que me impediría decirle al primo de mi tío que opere y vamos a pachas? sobre todo un Español que trabaja en una empresa de UK, pero una empresa Libanesa como cliente un banco emirati y con un tío en Sebastopol...
Pues no lo se, no se como se las ingeniaran para que la gente no trapichee, yo ya digo que no veo nada de esto ni tengo acceso, ni mi ética, ni mi moral me lo permitiría, porque eso es robar y como la mayoria en este sector creo que estoy suficientemente bien remunerado para no arriesgarme a eso, pero seguro que muchos lo hacen.Eso si, digo que la probabilidad de ganar es casi 100% porque depende de tu conocimiento, a lo mejor el mercado va en contra, la cosa no sale ocurren mil cosas, pero la probabilidad de forrarse así, es elevada, y lo hacen muchisimos no me cabe duda.
Todavía están los pichoncillos viendo una noticia y operando a favor de ella... para regalarle su dinero al que la sabia de antes.
Hay que tenerlos bien puestos y saber mucho para jugar en el ring con alguien que sabes que juega sucio, o ser muy pardillo.
Nota: Como muchos diran el analisis tecnico permite sumarse a tiempo a los que tienen informacion privilegiada y el analisis fundamental te deja fuera...
Etiquetas: especulacion, timos
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El umbral de la ética es inversamente proporcianal a la cantidad de dinero en juego. Eso lo vemos en todos los ambitos todos los días. Lógicamente en el mundo de la bolsa, no iban a ser más honrados que el resto de la humanidad.
Saludos
Gurus, si pongo tetas es jugar sucio, ahi seguro que visita todo el mundo!
Pero la historia que cuento es real, claro que si han tenido mas chivatazos de esos y la cosa no ha salido, seguro que no me lo han contado, claro...
Pero lo de los traders y toda la gente de los alrededores que sabe que a ciencia cierta en tal minuto de tal hora de tal dia se va a meter una operacion con volumen suficiente para mover el mercado, eso ya me contaras como se falla...
Para el anonimo de la ortografia, no te estoy diciendo que confies en mi, porque no te he pedido ni que me des dinero, ni que compres ninguna accion, ni nada parecido, asi que no se porque dices que no tienes que confiar, si no hay nada que confiar, sin lugar a duda estas muy espeso.
O yo estoy muy espeso o no te explicas bien. Al final, parece que intuyo un poco lo que quieres decir, pero a duras penas.
En todo caso, desconfío de quienes no demuestran una ortografía correcta.
Saludos.
Jajaja, Dani, buen título! Sólo te falta añadir la palabra "Tetas" para tener récord de visitas ;)
Bromas aparte, los falsos insiders queman más dinero que las pérdidas de buena fe de los que invierten éticamente según las reglas del mercado. Así que en la "suma cero", los inversores con ética no salen tan mal parados, ya que la avaricia rompe el saco de muchos listillos busca-pelotazos insiders. En la mayoría de casos las propias fuerzas ocultas promueven esos falsos insiders que son la evolución moderna del "tonto" que vendía estampitas de 1000 pesetas...
Recuerdo el ejemplo real que escribimos allá por febrero 2007:
Leyendas urbanas y leyendas financierasSalud, AEDs y aire acondicionado ;)
Déjate de ética, yo te opero a cambio de un 10% de los beneficios :P
A la novia de un amigo le pasaba algo parecido. Lástima que la dejara por que era un cachondeo iba al banco a pedir prestamos y todo! a saco!!!!. XD.
En mi opinion los dividendos rompen la suma cero en las acciones
Agus, pega un buen pelotazo en bolsa y después te saldrán de debajo de las piedras. Lo primero es lo primero ;)
Por supuesto que sí, Dani. Unos se forran sistemáticamente y otros van a la deriva hasta que se hartan de perder y se convierten en "insider-escépticos", con lo cual se ahorran dinero y disgustos.
Pero el volumen de unos y de otros quizá se llega a compensar para que, al final de la suma 0, los inversores éticos no estén en tanta desventaja como cabría pensar, porque también hay perdedores con falta de ética.
Salud y €.
Que buen tema, mi siguiente post lo dedicaré a esto.
Un saludo
"La riqueza del mundo solo puede crecer al nivel al que crece su productividad, no podemos tener un mundo mas rico, por el hecho de que alguien haga subir de precio unas acciones con su especulación."
Ahí has dado en el clavo.
El problema es que hay muchos economistas, analistas financieros, presidentes, directivos, accionistas, que sólo piensan en hacer dinero a corto plazo, cuando lo realmente importante a largo plazo es generar riqueza.
Según Carlo M. Cipolla, mucha de esta gente con poder son "Estúpidos" o "Bandidos". Os recomiendo leer sus teorías si no las conocíais ya, son muy interesantes, y tiene nuevas formas de definir la "Inteligencia" y la "Estupidez".
Para mi es un autentico genio este historiador económico.
http://blog.consultorartesano.com/2005/12/carlo-m-cipolla-estupidez-humana.html
Tetas? Dónde?
Pablo, la suma 0 se extiende a todo... Si yo habro una panaderia la gente dejara de comprar pan en otras y repartiremos el negocio...
Si hay una compra un dia que hace que el valor suba 1 euro, todos los comprados ganan un euro? Si pero en cuento uno haga una venta para sacarse ese euro en metalico para el bolsillo todos los demas lo pierden, por tanto es ficticio.
El valor de la bolsa es ficticio en su mayoria, si hay 100 trillones de valor, si empezamos a sacar pasta sin parar podremos sacar 1 o 2 trillones de los mercados para cuando el valor el valor total este a 10 trillones, las cifras me las he inventado pero no se si me explico.
Que yo diga que mi casa vale un 10% este ano mas que el anterior, solo es valido si alguien la compra pero eso no quiere decir que todo el mundo tenga la posibilidad de vender su casa por un 10% mas... ya que si todo el mundo lo intentase se desequilibraria la oferta y la demanda y ese 10% de mas pasaria a ser un 10% de menos.
Asi que solo el que ejecuta la operacion tiene el dinero real, los demas tienen "humo" y juegan a "tonto el ultimo".
Matiz: Se puede subir y bajar el valor con poco o mucho volumen y la cosa cambia pero al final si lo meditas, llegas a la misma conclusion, por el hecho de que nos pongamos de acuerdo de que algo vale mas no quiere decir que todos lo podamos vender por ese precio y que el dinero haya aparecido por generacion expontanea.
Gurus: Tenias razon, ayer fue el dia que mas visitas tuve desde que he empezado el blog, interesante experimento, en el proximo titulo-experimento sociologico, pondre tetas a ver que pasa!
Dalamar, te dejo aquí unos enlaces a la wiki.
La suma 0.
http://es.wikipedia.org/wiki/Suma_cero
La falacia de la suma 0 aplicada a una magnitud económica que tiene mucho que ver con la productividad
http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_de_porci%C3%B3n_de_trabajo
Por lo que aquí se lee la actividad económica es en su gran mayoría de suma no nula precisamente por lo que comentas tu, la productividad, pero también por otros conceptos como la subjetividad del valor (que yo enmarco en el "valor añadido" de la actividad industrial por ejemplo). Además, se está inyectando continuamente dinero al sistema... lo que antes valía 1 peseta ahora vale un euro (inflacion) luego si tenemos en cuenta la unidad monetaria, la concepción de la economía tiende a inyectar dinero en el sistema de forma que las cosas valen cada dia más... pero es que además, el ser humano es capaz de crear valor e introducirlo en el sistema... hace miles de años usábamos palos para hacer fuego, ahora tenemos naves espaciales... y a mas corto plazo... el simple hecho de pulir un diamante, refinar crudo o "parir" un programa de trading ya está introduciendo riqueza en el sistema... otra cosa es que a veces nos "pasemos de listos" y creamos que hemos generado MÁS riqueza de la que realmente hay (burbuja ;) )
Sigo sin ver la suma 0, si tu abres una panadería, puede ocurrir perfectamente que aunque tu ganes una cuota de mercado X, tu competencia pierda X-E porque sencillamente aumenta el consumo en E ;)
Yo siempre he entendido la suma 0 como lo que ocurre en los juegos de azar: si tu apuestas cruz y yo cara, y ponemos 5 euros cada uno, el que gana se lleva 10 y el que pierde 0, eso si sería suma 0, lo que uno pierde es exactamente lo que el otro gana, ni más ni menos...
Tu mejor que nadie sabes que en los mercados se crea (y se destruye) dinero y eso es todo lo contrario que un juego de suma 0 ya que, al final si que hay una ganancia (o pérdida) global de masa monetaria (de ahí las deflacciones, las inflaciones y todas ess chorradas). En un juego de suma 0 el dinero es como la energía: no se destruye, sólo cambia de manos ;)
Igual estoy diciendo una barbaridad... pero asi lo entiendo hoy dia.
Una de las cosas buenas del buy&hold es precisamente esta: que las noticias las coges todas, sean buenas o malas, con la salvedad de que, si escoges bien la empresa, las buenas serán más numerosas que las malas ;)
Por otro lado, creo que el mercado de acciones no es un juego de suma 0. El de las opciones si, porque al ser una "apuesta" entre dos, uno gana lo que pierde el otro, en teoría, pero con las acciones no pasa esto. Imaginate un valor poco líquido sobre el que no hay ni CFDs ni opciones ni ninguno de esos exóticos inventos... si hay una compra un dia que hace que el valor suba 1€, todos los comprados ganan ese euro, y el resto que no está invertido ni gana ni pierde.
Saludos.
Dalamar, yo con desconocidos no me meto en negocios sucios, dile a tu amigo que sorry.
Y el ejemplo que me has puesto de los pisos de protección oficial no es bueno, pq no hay una forma de tener mas beneficio a largo plazo con el piso. En el fondo, todos tenemos algo de bandidos, todos somos egoistas.
El tema es que hay veces, que por tener un poco mas de dividendos en una sociedad ese año, se hacen cosas que están limitando enormemente los beneficios futuros, ahí es donde entre en juego la estupidez.
Un ejemplo, el I+D. Algunas empresas creen en ello de verdad, y son las que acaban generando riqueza de verdad. Para otras muchas es solo una excusa para chupar subvenciones, hacen el paripe, pero pasan de hacerlo, y ademas pensaran que las gastan dinero en I+D son tontos, cuando es al reves.
Pablo, ya me esperaba esa respuesta, que aumente el consumo de pan, pero si la gente gasta mas dinero en pan, lo deja de consumir en patatas o en chorizo...
Al final, la conclusion, es que la gente tiene una renta disponible que siempre es la misma, si quieres quedarte con su dinero sera a costa de que otros no se queden con una parte.
Al final, el unico modo de crear dinero, unico, unico, es aumentar la productividad, si tu al mismo precio obtienes mas resultado estas generando mas riqueza... En todos los demas casos el dinero es como la energia ni se crea ni se destruye, solo cambia de manos.
Como observaras, los paises que se hacen mas ricos mas rapido, son los emergentes, debido a que tienen mucha mas facilidad para incrementar la productividad y los paises occidentales tienen una gran productividad por lo que aumentarla es mucho mas complicado y por eso crecen a una tasa mas lenta.
Todo esto por supuesto esta muy relacionado con el I+D...
Pero a lo que llegamos al final, es que en el corto, medio plazo, es suma 0, tanto, acciones, derivados como todo, no hay cambio de productividad, solo cambios de manos.
Piensalo bien, cada vez que una accion sube es porque hay mas gente comprando que vendiendo, y sube para todos, pero si todos quieren realizar su beneficio, en cuanto haya mas vendiendo que comprando los primeros se llevan el beneficio y el resto ya se quedaron como antes.. al final es exactamente lo mismo.
El tema de la inflacion/deflacion viene con la cantidad de dinero disponible, el dinero es algo inventado para valorar las cosas, si hay mucho dinero las cosas valen mucho de ese dinero cada una y si hay poco las cosas valdran poco, si empezamos a crear dinero de la nada mediante credito, que es lo que ha pasado, hemos podido engordar el precio de la acciones y de la vivienda con ese dinero ficticio, con mucha demanda que salia del dinero ficticio, ahora invertimos y empezamos a ir al reves...
El tema es, si dejamos que se vaya a la mierda el sistema por la crisis con la quiebra de bancos y empresas, ademas de devolver el dinero prestado, vamos a dar pasos hacia atras en la productividad al destruir tejido empresarial, y eso lleva anos para que se genere.
El credito solo es algo virtual, que se genera con un click, y el haircut es el limite de cuento se puede crear.
Por muchas vueltas que le des, la bolsa en el corto/medio plazo es suma 0, si contamos a todos los que juegan incluidos los que se llevan las comisiones.
La riqueza del mundo solo puede crecer al nivel al que crece su productividad, no podemos tener un mundo mas rico, por el hecho de que alguien haga subir de precio unas acciones con su especulacion.
A lo mejor soy yo el que se equivoca... Pero es interesante el debate...
Un saludo,
Daniel
Pablo, para mi la inflacion no modifica la suma 0, si compras una accion a 100 y una barra de pan vale 100 y vendes la accion por 110 y la barra de pan vale 110, me sigue pareciendo suma 0.
En productividad yo meto I+D etc etc todo lo que viene con el progreso, no solo el que trabajemos mas rapido y la productividad derivada de nuestra conducta... en todo eso te doy la razon.
Pero la conclusion a la que llego es que en el corto o medio plazo, el efecto de todas esas cosas es minimo, y el beneficio a obtener es puramente especulativo, tu me ponias el ejemplo de que alguien compra y la accion sube y todos ganan, eso es suma 0...
Por tanto los que juegan sucio en el mercado estan sacando dinero del juego de suma 0, porque son operaciones a corto, claro que eso tambien tiene que afectar al largo plazo, si eso no ocurriese el rendimiento a largo seria mejor, las burbujas son el mejor ejemplo de suma 0, ya ves que la tecnologia deberia ser la clave de la productividad y costara recuperar los maximos del NASDAQ.
Con lo que llego a la conclusion de que a corto plazo tienes suma 0, a largo plazo deberias de tener un rendimiento constante en funcion del crecimiento del sector en el que inviertes... pero... las burbujas distorsionan esto mucho y en funcion del momento ciclico y de si hay burbuja y en que estado, todo el buy&hold puede irse al carajo durante decadas.
El tema de los dividendos... Si no me equivoco cuando una empresa da dividendos su cotizacion baja en la misma cuantia que los dividendos, asi que al final cotizacion + dividendos es la misma cosa a efectos practicos en el corto/medio plazo, otra cosa es que los dividendos se puedan repartir o reinvertir, etc etc...
Cercata, yo tengo mucha etica y no hago esas cosas, pero un amigo mio que se sienta aqui cerca me ha dicho que esta interesado por el 8%... :P
Con lo de el corto/largo plazo y la estupidez o ser un bandido... al final a mi me parece que es naturaleza humana, a todo el mundo le gusta el dinero facil y cuanto mas facil mejor... otra cosa es que lo consigan, como? si es etico o no? pero pocos conozco que les haya caido un piso de proteccion oficial cuando se podian vender a los muchos anos y lo haya vendido pronto por el precio oficial sin pedir en negro por debajo, tooodos lo hacen... con la excusa de "no voy a ser mas tonto que los demas...", o "ya que lo hacen los demas yo tambien...", asi que lo hacen eso y lo que aparece a mano, todos los que pueden cuando les sale la oprtunidad, incluidos los que se quejan de los que lo hacen cuando todavia no les ha salido la oportunidad y al 0.0001% que no lo hace se le insulta.
Gurus, que se equilibren los que la cagan con falsos chivatazos con los que se forran con informacion confidencial de verdad... eso ya no lo se... puede ser que si... creo que eso seria algo muy dificil de medir.
Un saludo,
Daniel