El desempleo y los suelos de mercado
Yo soy partidario de usar los fundamentales macro de la economía para invertir en el largo plazo, el desempleo es un indicador muy bueno para saber si estamos en el suelo de mercado.
Con esto quiero decir que las bajadas de los mercados terminan cuando el mercado sabe que el desempleo ha tocado fondo y solo queda que recupere.
El desempleo en los momentos de crisis aumenta sin parar hasta un punto en el que empieza a bajar.
El hecho de que los picos sean en V nos da una gran fiabilidad a la hora de identificar un cambio de tendencia en el desempleo. Los principales picos en V del desempleo en USA después de una crisis se produjeron en:
Oct 1949
Sept 1954
Jul 1958
May 1975
May 1975
Dec 1982
Jun 1992
Jun 2003 
Como podemos ver en el Dow, la recuperación se inicio unos 6 meses antes en cada caso, como interpretamos esto?
Parece que resulta inútil tener un indicador varios meses retrasado, y que además si el pico fue en un mes determinado la confirmación del cambio de tendencia la tienes varios meses después.
Evidentemente seria ridículo que el indicador del desempleo nos diese la fecha justa del suelo de una crisis, es el suelo de la crisis real de la economía.
Pero la gente que hace estudios y tiene datos puede anticipar con meses de antelación ese suelo en el desempleo y empieza a meter dinero en los mercados.
Pero realmente tenemos que observarlo al revés, en el mercado hay mucha gente que sabe con meses de antelación que los despidos van a terminar en determinadas fechas y para después parece que no hay mas despidos.
Otra forma útil de interpretarlo es la contraria, si sabemos que se van a producir un montón de despidos en unos meses o durante el próximo año, sabemos que probablemente este no sea el suelo, como es este el caso, se han calculado muchos mas despidos para 2009 de los que ha habido en 2008, por tanto es improbable que dentro de unos meses cambie la tendencia del desempleo.
No me parece tan difícil anticipar cuando dejara de haber tantos despidos, por otro lado nos sirve de confirmación de que vamos por el buen camino una vez que hemos entrado en los mercados y vemos que el desempleo toca suelo, incluso nos puede servir para incrementar posiciones.
Por lo menos nos puede servir como una pista mas! Al menos despues del cambio de tendencia de los despidos siempre hemos tenido subidas en los mercados, que ya es una buena ayuda!
Quizás se me escape algo y este equivocado, pero para eso estamos, para aprender! Todos los comentarios que ayuden son bienvenidos!
Etiquetas: demografia, especulacion, inversion
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En los últimos ciclos bajistas, desde 1960, el mercado ha hecho suelo entre 3 y 9 meses antes de el PIB y unos 5-6 meses antes que los indicadores adelantados, como el ISM.
Aquí puedes ver un gráfico.
Un saludo.
Esto es lo unico que he encontrado de momento Link
Gurus!! Tienes una razon increible... Como me gustan los comentarios asi! Esta semana me pongo a mirar datos de Japon a ver si aparece algo interesante!
Muchas gracias!
Daniel
Anonimo muy interesante, no se como sera de dificil buscar historicos para hacer unas graficas, pero estaria muy bien!
Muchas gracias,
Daniel
Yo no tengo mucha idea de todo esto, pero me gustaría comentar algo.
Durante la última decada, los máximos o las tendencias alcistas disfrutadas han sido consecuencia de burbujas especulativas. De hecho, los niveles actuales serían los niveles máximos descontando sendas burbujas.
Por eso pienso que lo que queda por venir no es más que bajar, ya que para subir, el mercado se debería sacar de la manga otra nueva burbuja más.
Saludos
Antonio
STNC, el mercado esta dividido entre los que creen que hemos tocado fondo y los que lo ven todo muy pesimista, logico, si no fuese asi iriamos disparados en una direccion al no haber contrapartidas.
Normalmente el mercado adelanta la recuperacion economica meses antes, alrededor del 58% antes del fin de la crisis de media, yo creo que este seria el momento de tocar fondo en una crisis normal, y la caida tambien parece suficiente.
Ahora si, es una crisis normal?
A mi no me lo parece, a mi me parece que lo peor esta por venir, pero claro, en todas las crisis parece que es el fin del mundo, a mi la verdad que me parece que todavia queda un tramo a la baja mas que considerable que se producira el ano que viene.
Eso si, esas cifras que manejas, ya no lo se, lo que si que tengo claro es que prefiero mantenerme fuera del mercado de momento, si hemos tocado fondo y me pierdo parte de la subida, mala suerte! No pierdo dinero! Ganare menos.
Si no hemos llegado, me alegrare de ser paciente y esperar... Los tecnicos no dicen nada de cambio de tendencia y los fundumantales son muy muy negros!
Yo creo que no hemos llegado a la mitad de la crisis todavia y que todavia queda un tramo a la baja!
Pero es una apuesta como otra cualquiera!
Saludos,
Daniel
Según Miguel Formán, analista independiente, el Dow Jones perderá los 4.000 puntos con toda seguridad.
"Lo peor de todo esta por llegar y será a partir de Febrero del 2009 cuando conozcamos la peor cara de la crisis" , nos encontramos a las puertas de un crash global en el mercado de acciones e incluso no descartaria que dicho índice vea los 2.400 puntos.
Gracias Anonimo, casualmente ayer lo estaba mirando, pero no he conseguido encontrar historicos o graficas del indicador, si sabes donde estan me dices y pongo otro post equivalente a este pero con ese indicador!
Un saludo,
Daniel
Me parece muy interasante tomar estos indicativos, así como el post de Joseant. Pero buscándole 3 pies al gato (estamos para eso, no?) sería interesante hacer la siguiente reflexión: Si estamos entrando en un escenario recesivo, deberíamos buscar antecedentes de gráficos (PIB, paro, RV) en el único modelo que tiene larga experiencia en recesión, o sea Japón. Ya sé que el comportamiento de la población activa y pasiva, producción etc. no son comparables a los de occidente, pero si buscamos indicios que nos anticipen algo en Japón, no sé si sacaríamos algo en claro o no. Buscar estos indicios respecto a históricos en entornos expansivos quizás distorsionan la fiabilidad de éstos en el panorama que tenemos ante nosotros. Además, para terminar de complicarlo, si tenemos en cuenta la globalización total que existe hoy y que anteriormente no había, todavía deberíamos poner más en cuarentena los paralelismos que encontremos.
Quizás tenemos un indicador fiable y simple delante de nuestras narices y yo me busco demasiadas complicaciones, pero la humildad me obliga a dudar de lo fácil (y también de lo difícil).
Salud y € a los dos.
Yo no tengo mucha idea de todo esto, pero me gustaría comentar algo.
Durante la última decada, los máximos o las tendencias alcistas disfrutadas han sido consecuencia de burbujas especulativas. De hecho, los niveles actuales serían los niveles máximos descontando sendas burbujas.
Por eso pienso que lo que queda por venir no es más que bajar, ya que para subir, el mercado se debería sacar de la manga otra nueva burbuja más.
Saludos
Antonio
Sin lugar a dudas que contare las experiencias por los Emiratos, porque desde luego de Dublin no se puede decir mucho, solo que hace un frio que j.... Y no salgo del hotel apenas! Ya me quiero largar de aqui! No hace nada mas que llover!
Todavia no me he leido los libros de Taleb, uno lo tengo ahi recien empezado, pero nunca sigo, a ver si tengo tiempo, pero no creo que todo pueda ser azar, alguna ralacion tiene que haber en algun sitio! Sino no vamos a ninguna parte!
Todo es cuestion de buscar y buscar!
Muchas gracias por tus animos!
Daniel
Dalmar escribí el post sobre el indicador ECRI por que escuche el audio en el blog de wallstreet-blog.blogspot.com, pero no se donde pueden sacar históricos o graficas del indicador.
Yo también pienso que no hemos tocado suelo y es muy difícil aventurarse a dar predicciones. Supongo que cuando llegue la recuperación, la volatilidad bajara considerablemente, luego el primer duro que lo gane otro y cuando se deslumbre confianza y mejoría macroeconómica se podrá a empezar a comprar acciones.
Una saludo Fernando.
Hoy por ejemplo, BT ha anunciado que recortara 10.000 empleos, cuanto puede tardar esto en incorporarse a las cifras oficiales? Que tipo de adelanto nos da esta informacion respecto a las cifras oficiales? Si las grandes empresas empiezan a anunciar despidos masivos, sera esto suficiente indicador de que es pronto para la recuperacion bursatil o no?
Un saludo,
Daniel
una cosa curiosa es que en muchos de los puntos que marcas coinciden casi en el tiempo con roturas significativas de figuras o resistencias técnicas.
La idea es que antes de que se publique el indicador se puede saber, cuanto tiempo llevamos sabiendo que espana entrara en recesion? Lo sabiamos hace muchisimos meses, lo mismo que se puede saber un numero aproximado de despidos para el ano que viene en determinados sectores.
Otra cosa interesante es que aun entrando en el mercado tarde todos esos meses en todos los casos ha sido beneficioso entrar, por lo tanto podria servir para reforzar posiciones.
Un saludo,
Daniel
Amigo Dalamar, soy seguidor de tu blog desde hace tiempo, y me gusta. No dejes de contar tus experiencias por Dubay, la vivencia hace muy interesante los relatos.Te recomiendo una lectura de Taleb y sus cisnes para comprobar que lo que dices no son mas que casualidades. No es bueno creer en relaciones deterministicas, en la naturaleza, donde todo es fractal, no se dan. No sigas por el camino de tratar de explicar, mejor cuenta experiencias. Muchas gracias por tu esfuerzo.
Buenas noches dalamar:
Suelo leer tu blog porque me resulta enriquecedor conocer nuevos temas. De hecho soy un autodidacta en la mayor parte de las materias y procuro versarme sobre ellas en profundidad.
En lo que respecta al tema hay un indicador adelantado que es el número dehoras semanales trabajadas por empleado. Lógicamente las empresas antes de contratar nuevos empleados hacen trabaajr más a los que ya tienen. Tripping
Hola,
interes en un intercambio de enlace con mi blog de noticias y actualidad?
saludos
mario - economia24
Carpatos nos habla de un Indicador que parecer ser el mejor para anticipar crisis o recesiones, es el Indicador ECRI y ahora mismo está en el peor nivel desde 1.949 que fué cuando se creó este indicador, si se mira hacia atras este indicador seguiria acertando plenamente.
Tambien comenta que no subiremos mientras no se descongele el mercado interbancario. Aquí lo teneis:
http://wallstreet-blog.blogspot.com/2008/11/las-historias-del-sr-carpatos.html