Quién es el mejor trader?
Voy a proponer el caso de los beneficios/perdidas de tres traders sin decir en que tipos de mercado, pero todos ellos en el mismo periodo de tiempo (100 días), han tenido los siguientes graficos en sus cuentas:
1 - Este comenzió perdiendo, pero lo recuperó al final.
2 - Este empezó con una buena perdida, recuperó y despues perdió parte...
3 - Muy buena subida hasta la mitad pero luego empezo a perder lo ganado...
La pregunta es, quién de ellos es el mejor trader? y porque? Alguien se moja?
En el siguiente post daré la solución, el viernes o el sabado!
Saludos!
Etiquetas: quizz
Publicado por Dalamar a las 17:57
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El segundo, parece que su cartera presenta menos volatilidad, si bien sus resultados no han sido muy buenos en el último tramo.
Pero es que los otros dos... nada, el segundo, y mi estimación es a ojo...
Sinceramente a mi me parece que el mejor fue el tercero:
Por qué?
Porque gestionó mejor el riesgo y no puso en peligro su patrimonio...
Saludos y enhorabuena por el blog
Con un gráfico de 100 días no podemos ver NADA, por lo menos en mi sistema.
Si se tratase de una OPV, el mejor gráfico es el segundo que esta en tendecia primaria alcista y tiene una confirmación de doble suelo.
El segundo menos malo es el primero que esta rompiendo resistencias, no lo tendrá fácil.
Y el mas malo y de calle es el tercero.
Para mí el mejor es el 2º, empezó con pequeñas pérdidas (asumibles, imagino) y ahora se encuentra en ganancias.
El 1º asumió unas perdidas demasiado elevadas y el 3º no aplicó un stop profit a sus beneficios.
Saludos.Carlos.
Yo me quedo con el segundo: primero el mercado le pilla a contrapié, pero sabe rectificar; y en cuanto se vuelve a girar en su contra, es de esperar que volverá a rectificar. Las rachas de pérdidas son cortas; las de beneficios, largas.
s2
Hola
Ninguno de los 3. Los tres parece que son compran.
Saludos.
Hola que tal en mi opinion falta informacion, como el hecho de ¿en que mercado estan operando?, y ¿cuales son sus metas?, en los hechos los 3 lo ha hecho igual de bien o de mal, porque al parecer todos cerraron pares al final de los 100 dias, yo pensaria que mas que traders son graficas de fondos de inversion.
Bueno, pues juguemos a las adivinanzas. Pero vaya por delante que no soy trader.
Sobre el Gráfico1: Perfil psicológico del Trader1
Podría tratarse de un Trader que opera en contra de la tendencia del mercado porque su cadena de razonamientos así se lo indica y está en lo correcto. Lo que sucede es que como indica Kostolany, en bolsa 2+2 no son cuatro, sino 5-1. Es decir, que aunque el Trader esté convencido de estar situado correctamente, y de hecho lo está, el tiempo que transcurre hasta que acontece es largo y hubiese podido ser mucho más largo. Tanto que de este modo muchos Traders habrán perdido todo su dinero invertido.
Sobre el Gráfico2: Perfil psicológico del Trader2
El Trader núnero 2, revisando su cadena de razonamientos que le indico posicionarse de una determinada forma al inicio de su inversión, se ha dado cuenta de que ciertos factores han cambiando la situación y actúa en consecuencia cambiando con la tendencia de mercado. Darse cuenta de estos cambios y actuar en consecuencia, CONSISTENTEMENTE, me parecen dos criterios esenciales para poder sobrevivir como Trader.
Sobre el Gráfico3: Perfil psicológico del Trader3
Lo que aprecio de este gráfico es de un Trader siempre-alcista o siempre-bajista, no capaz de seguir la tendencia de mercado. Me temo que a este Trader termina tambien por ser expulsado del mercado como el Trader1.
Por lo tanto, opino que Trader2 es el que mejores características presenta de los 3 Traders aquí presentados para seguir sobreviviendo en el mercado.
Bueno, como habré dicho toda una serie de barbaridades ya que no soy capaz de ponerme en la situación de un Trader, espero que me corrijáis.
Un saludo a todos
Valentin
Creo que son unos comentarios interesantisimos los que estais haciendo, y seguro que vamos a aprender muchisimo todos con la solucion, animo a todo el mundo a que opine sin miedo a equivocarse, se trata de ver que es lo que cada uno piensa, con ver esos graficos, esta claro que la informacion es insuficiente y no se puede decir mucho con solo 100 dias y sin saber el mercado en el que se opera, pero esa es toda la informacion y la idea es ver como razona cada uno ante esos datos!
El tercero porque está la mayor parte del tiempo conservando el capital y pasados 100 dias tiene mas de lo que tenía.
Según Vince Ralph "Tu sistema no es mejor que el más estúpido de sus errores". En mi humilde opinión, si yo tuviera que elegir entre estos tres no me quedaría con ninguno debido a que que todos generan pérdidas demasiado abultadas para mi gusto.
Sin embargo, como hay que mojarse, elegiría al último por dos motivos: primero, veo que las grandes pérdidas son menos frecuentes (sobre todo en el primer tramo creciente) y segundo, creo que arriesga más cuando más gana y menos cuando más pierde (para los entendidos emplea un sistema de gestión de dinero "antimartingala").
Estoy ansioso por conocer la respuesta del blogmaster. Enhorabuena por introducir esta estimulante interactividad. Un gran post.
Estimado Sr. Sobrado:
Creo que el que se trata de un interesante ejercicio el que Ud. propone.
Antes de analizar cualquier aspecto, habría que discernir dos cosas:
- Para qué invierte.
- Por qué lo hace.
La finalidad de todo inversor es ganar dinero. Parece una obviedad, pero mucha gente lo pierde y sigue operando. Es mejor que la inflación te coma el beneficio insuficiente de un depósito, que no que pierdas capital.
La causalidad sería otro aspecto procedente. Suponiendo que invierte en estos días, habríamos de entender por qué. ¿Es un profesional? ¿está obligado?
La respuesta a su pregunta se me antoja sencilla: el mejor es el que haya conseguido un mayor beneficio. Punto. Esa es la finalidad de invertir (sin atender a posibles maniobras financieras o fiscales, que hemos descartado en el propio enunciado del problema).
Si atendemos a consideraciones más complejas, podremos determinar que el mejor es el que haya conseguido el mayor pico de beneficios. ¿por qué? pues porque demuestra la capacidad de generar beneficios. Por tanto, podría "haberse plantado" antes y conservarlos.
Cualquier otra consideración sobre el gráfico la considero superflua, puesto que el análisis técnico o fundamental (o de cualquier tipo) es un mero medio para conseguir beneficios.
Por último, comentar que basar un criterio de selección de inversión sobre un gráfico me parece aventurado, cuanto menos. Me estoy volviendo al lado oscuro del "value
".
Hola Dalamar.
Yo también leo a TraderFeed, The Psychology of Profitability :-)
ademças de fijarnos en el grafico, vamos a fijarnos en los datos.
Los 3 graficos empiezan desde cero.
El primero, acaba la cuenta de resultados por debajo de cero, luego ha perdido dinero. Fuera.
Tanto el segundo como el tercero han ganado dinero, pero al interpretar las escalas, se peude ver como el tercero es el trader que ha ganado mas pasta.
Luego el mejor trader es el numero 3.
Hola a todos,
He hecho una pequeña tabla donde podemos ver:
Trader inicio minimax minimax Fin
1 0 295 -1400 0
2 0 -870 600 0
3 0 -160 1000 200
Trader-1: Consigue un máximo de 295. No usa stops y le pilla la "desaceleración económica" llevándolo al -1400. Las medidas del Gobierno restablecen su inversión hasta 0.
Trader-2: Entra cuando ya hay desánimo en los mercados pero no era todavía suelo. Las oscilaciones lo llevan de -870 a +600 para después recuperar su posición inicial (cero). No ha usado stops.
Trader-3: Éste entra cuando Bernanke es asesorado por Greenspaan y sus medidas son la repera. El mercado se vuelve loco durante unos días (+1000) hasta que cualquier chorrada hace caer de nuevo los precios. Al final de los 100 días su posición está por encima de cero (200). No ha usado stops.
Conclusiones:
- Ningún trader ha usado stops.
- Las pérdidas del Trader-1 son cuantiosas aunque luego recupere hasta su inicio.
- El Trader-2 no logra conservar su beneficio.
- El Trader-3 tampoco logra conservar su fantástico beneficio aunque acabe algo por encima de su inicio.
En definitiva, los tres traders han hecho un cursillo por correspondencia de Análisis Bursátil y el cartero dejó de llevarles algún capítulo importante.
Un saludo
Hola Dani,
He tenido la "mala suerte" de encontrar una web con dos maravillosos simuladores de trading, aunque no lo desvelaré pues supongo que los citarás cuando des la solución.
Mi pronostico es que los gráficos corresponden al mismo trader, en tres momentos diferentes de su operativa. Veo demasiados subibaja y con tramos muy parecidos como para poder diagnosticar que sean diferentes.
Enhorabuena por el post
Señor sobrado
basandome en un razonamiento y muy simple diria que si los dos primeros no han generado beneficios asi que em quedaria con el 3º , luego por supuesto el 3º no ha gestionado nada bien el riesgo y no ha sabido reacionar correctamente a los cambios en el mercado como si parece que ha hecho mejor el 2º
la gestion de riesgo y saber adaptarse al mercado me parece muy importante asi que me quedo con el aunque sus beneficios sean inferiores
Para mí no se, pero para el broker el mejor es que ha realizado el mayor número de operaciones, ya que es el que le deja mayores comisiones.
Si hay que escoger, yo me quedo con el primero. Me recuerda a una entrevista a George Soros en el Wall Street Jornal que pudimos leer hace poco en el blog de Fresh Family Office.
WSJ : Pero como puede ser que sea tan rico cuando sus visiones/predicciones del mundo han sido tan erróneas hasta la fecha?
G.SOROS : Soy rico solo porqué se cuando me equivoco.
Aqui os dejo en enlace del artículo:
http://www.rankia.com/blog/familyoffice/2008/06/aprender-invertir-correctamente-o-como.html
Enhorabuena por el artículo. Hacía tiempo que no teníamos un debate tan vivo en rankia.
Un saludo,
Paco
El segundo: tiene el menor drawdown.
No tengo ni idea de trading, soy value, pero la lógica me dice que el trader 3 es el mejor por dos razones:
1) La pérdida máxima en el periodo es muy inferior a la de los traders 2 y 1 por lo que parece que es el que mejor sabe preservar su capital.
2) En la curva del trader 3 pareciera como que los dientes de sierra son más suaves que en las curvas de los traders 1 y 2 lo que me suguere en primer lugar que su cartera está mejor cubierta que en los otros dos casos, y que además corta rápido las operaciones que se tuercen...
Bastante interesante el hilo ;)
Al haber leído vuestros comentarios, creo poder ver con mayor profundidad esos tres gráficos.
En cada gráfico veo, como mencioné en mi último comentario, un distinto comportamiento o conducta de Trading, derivado de la particularidad psicológica de cada uno de los Traders.
He definido como mejor Trader, en un primer plano o primer orden, a aquel que presenta una conducta de supervivencia en el mercado - dentro y fuera del periodo de los 100 días -. (¡Ojo!, porque mi elección puede ser la incorrecta).
Tras leer los comentarios en el Blog, parece evidente que existen otros criterios para definir al mejor Trader, en este caso - dentro del periodo analizado - .
Para definir al mejor Trader se han mencionado criterios como:
a. Rentabilidad
b. Riesgo asumido
c. Volatilidad incurrida
d. Rentabilidad-Riesgo
Lo cual tiene evidentemente su importancia, pero en mi opinión dentro de un segundo orden (plano) y siempre que la conducta del Trader sea la de un superviviente en el mercado.
Cuando veo, por ejemplo el gráfico de Trader3, uno podría preguntarse:
¿qué razones existen para que el comportamiento de esa curva que refleja la rentabilidad del Trader sea la que es?
Las razones que he expuesto en mi primer comentario son las vistas por un inversor, pero me he dado cuenta que aquí estamos tratamos con la inversión a muy corto plazo y que las decisiones vienen más motivadas por el “estado emocional” que por el “estado racional”.
Decisiones tomadas en estado emocional conducen o pueden conducir a errores del siguiente tipo:
La posible conducta del Trader3:
En una fase de mercado en una sola dirección ha conseguido ganar mucho en muchas operaciones; el sentimiento eufórico le ha puesto en situación de arriesgar más de lo habitual abandonando en parte la disciplina de la gestión del riesgo. Cuando el mercado se ha dado la vuelta y ha cambiado su dirección, se ha encontrado sobreexpuesto. Esta pudiera ser una explicación de lo que sucedió.
Desde este mismo ángulo de visión con que analizo a Trader3, podría analizar a los otros dos Traders, pero creo que no hace falta que los exponga.
Un saludo,
Valentin
P.S.: ¡Ya estamos esperando impacientes la solución!
Contestando al último anónimo sobre el trader 3, pienso que, dado que no tenemos ni idea de como es el mercado, tratar de ver como ha podido actuar el trader en función del mercado para analizar su perfil psicológico, aunque es un ejercicio interesante, es también arriesgado y creo que sencillamente, lo que le ha podido pasar al trader 3 es que ha encadenado operaciones exitosas en la primera parte del ejercicio, para luego encadenar otra serie de operaciones malas que han hecho que pierda gran parte de lo ganado. Puesto que nadie en este mundo es capaz de generar una rentabilidad sostenida superior al 20-25% anual, entiendo que lo del trader 3 es algo que debe pasar muy comunmente y lo que importa es que ha terminado al final por encima de su capital inicial gracias a su buena gestión del riesgo...
A ver si pone ya la solución que hay ganas.
Veo razonamientos curiosos, como que es mejor ganar dinero para luego perderlo, que perder y despues recuperarlo... cuando me parece mas o menos lo mismo....
Pero otra cosa es, que no sabemos si el sistema de uno va con la tendencia o funciona mejor en mercados laterales, los sistemas que aprovechan tendencias suelen generar perdidas el 80% del tiempo y el mayor beneficio en 1 o 2 meses compensando todo lo anterior.
La volatilidad tambien es un factor que se tiene mucho en cuenta! Lo cual es bueno, es malo? Alguien ha leido "Turtle Trader"?
no se si es una pregunta que tenemos que analizar pero los 3 casos pueden vivir sus caminos en la realidad de los mercados .ademas es una vista de la entropia .no se si el mejor camino tiene mas gusto que un menos mejor camino.
otra cosa si tenemos que ver cada vez tenemos un "black swan" en la vida.
Respecto a la volatilidad y el sistema de las tortugas hay un articulo muy bueno. No se si ya lo leiste ya.
A mi me parecio muy interesante.
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