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Cómo sacarle dinero al sistema bancario

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15 de Noviembre de 2011

Sabemos que "el banco nunca pierde".  ¿Se le puede sacar un poco de dinero a la banca?  Normalmente para los que salen del sistema educativo sin mucha matemática, con la idea hollywoodense de asaltar la diligencia, buscarán la opción peligrosa del asalto bancario donde te pueden matar o llevar a la cárcel.  Pero hay una forma alterna, menos peligrosa y legal de sacarle dinero al sistema bancario.

Existe una manera, pero hay que hacer muy bien los números y llevar los datos de los tipos de cambio al día.  Imagina que tenemos 3 monedas A, B y C.  Hay 3 tipos de cambio para convertir moneda de una moneda a otra

  • A->B
  • B->C
  • C->A

 Normalmente si pasaras de una moneda A a una B y luego de vuelta de B a A, terminas perdiendo dinero por las comisiones bancarias.  Pero si usas 3 monedas y pasas de A a B y luego a C, dependiendo de la ruta que tomes y las variaciones de tipos de cambio que tomes, puedes terminar ganando dinero o perdiendo.  En estos ejercicios la primera línea constituye el escenario de referencia, y hay cambios hacia arriba y hacia abajo, para mostrar escenarios donde ganas y donde pierdes.

Cambia B->C
Moneda A A -> B Moneda B B->C Moneda C C->A Moneda A
100 500 50 000 1.6 80 000 800 100.00
100 500 50 000 1.7 85 000 800 106.25
100 500 50 000 1.5 75 000 800 93.75

 

Cambia A->B y cambia C->A
Moneda A A -> B Moneda B B->C Moneda C C->A Moneda A
100 480 48 000 1.6 76 800 800 100
100 500 50 000 1.6 80 000 844.8 90.91
100 600 60 000 1.6  96 000 734.4 111.11

 

Cambia C->A
Moneda A A -> B Moneda B B->C Moneda C C->A Moneda A
100 500 50 000 1.6 480 480 100
100 500 50 000 1.6 490 490 90.91
100 500 50 000 1.6 470 470 111.11

 Nada más pongo los escenarios, y a ti te toca hacerle la "ingeniería reversa" para descubrir el truco, porque si lo pongo explícito, los banqueros querrán adelantarse a tí y te cortarán las alas.

Si haces todas las operaciones en el mismo banco, buscarán la manera de cortarte las alas.  Afortunadamente los bancos entre sí tienen sus tipos de cambio distintos, y no siempre se ponen de acuerdo entre ellos, pues cada uno tiene diferentes porcentajes de comisión y precios de la moneda, y les cuesta mucho mantener un equilibrio de tres onedas, de modo que lo mejor es ir pasando por distintos bancos y no uno solo o dos, o los mismos, para que no te corten las alas.  En ese sentido tienes que ser un poco impredecible, disimulado y prudente. 

Si te invade la avaricia y quieres aumentar la frecuencia o volumen de tus operaciones, se te cae el negocio, pues empezarán a investigarte con otros bancos y se darán cuenta de lo que haces y como a ellos no les gusta que ganes, buscarán formas de bloquearte y se acabó todo para tí.   Si llamas la atención del sistema bancario con tus operaciones, game over.

También tienes que llevar los datos al día, para detectar variaciones en tipos de cambio en cada banco.  Así, para cada banco lo único que hiciste fue ir a hacer un cambio de moneda, pero en términos netos ganaste o perdiste, dependiendo de la estrategia de juego que juegues.

Lo he puesto con 3 monedas, pero podrías tener bancos con más de 3 monedas, de modo que el ejercicio se complica para tí por la recolección de datos y la ruta que debes tomar.  A diferencia de otros métodos, no hay azar, sino simplemente los tipos de cambio que apliquen a la hora de hacer el movimiento tienen que ser los que estimaste.

¡¡Que tengas una feliz venganza contra el sistema bancario cuando aprendas a sacarle dinero sin asaltarlo!!  Es venganza en el sentido puro y duro, porque haces bien los movimientos y ganas, les sacas dinero.  Y si te bloquean, no vas a la cárcel como un asalta bancos, de modo que ganas de todas maneras.

Etiquetas: dinero · sistema



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Comentarios
2 Alesss
16 de Noviembre de 2011 (06:35)

Los cuadraditos ya los entiendo, pero no llego a comprender como sisar al sistema bancario. ¿Pero qué rentabilidad se puede obtener en una tirada?

3 Gfierro
16 de Noviembre de 2011 (06:59)

Tu “estrategia” simplemente No sirve en el Mundo Real, me imagino que es una idea que se te ocurrió, pero dudo mucho que realmente la hayáis puesto en practica alguna vez y eso te lo puede decir cualquier persona que tenga experiencia en el tema o que viaje mucho y cambie divisas constantemente. Cuidado, no estoy defendiendo a los bancos pero creo que es una falta de responsabilidad aconsejar algo que suena muy bonito en teoría pero que no sirve en la practica al menos no en Europa o USA y dudo mucho que en otros países donde he estado que son varios, es mas ni en paraísos fiscales como Panamá o Macau. No he estado en Costa Rica tal vez sólo ahí sí funcione.

Primero que quede claro que tu título No es correcto y es mas bien sensacionalista, porque la verdad es que no estáis sacando dinero al sistema bancario sino simplemente especulando con divisas de la forma mas cara e ineficiente, pagando comisiones altas y con horquillas enormes.

Te sorprenderá tal vez pero no hace mucho estuve trabajando en exchange express catalunya en la Rambla y aunque hasta hace poco comencé a operar forex, tengo bastante experiencia en cambiar divisas, no solo por mi extrabajo sino porque he tenido el privilegio de viajar a muchos lugares y con certeza puedo decir que los únicos países donde se podría hacer algo así pero con enormes riesgos legales y sólo para ganar muy poco sería en Venezuela, Cuba, China (en los quioscos movibles) y tal vez en algunos países de la axila de África y algunos del Caucaso y en los dos últimos (África y Caucaso) haciendo como mínimo una de las transacciones en el mercado negro. Lo digo por experiencia propia por que en la última región que he mencionado pude ver una calle que le dicen la calle de los parados (o eso fue lo que entendí) donde están aparcados muchos coches en ambos lados de la acera con los maleteros abiertos llenos de dólares de la droga que viene de medio oriente, para cambiarlos por euros o viceversa. El tipo de cambio que dan es mucho mejor que el de cualquier institución legal, además que no hay comisión, todo esto porque nadie lo cambiaría de manera legal y esto es una especie de lavado.

Pero pasando a las deficiencias de tu estrategia señalaré las mas obvias para que los lectores novatos no se dejen engañar y repito no me importan los bancos puesto que he escrito antes una estrategia para engañarlos con el pago de las Tarjetas de crédito.

1.- Para comenzar los bancos no mantienen ningún equilibrio en las tasas de cambio, las tasas de cambio no son impuestas por los bancos sino por el mercado forex que incluye a millones de agentes y transacciones, los bancos solo fijan sus horquillas respecto al movimiento del mercado, ademas de que dichas horquillas son dinámicas, es decir, si el spot se mueve x% la horquilla se mueve x%. Las horquillas y comisiones podrán variar de una institución a otra, pero lo mismo le cuesta una libra a BBVA que a Change-Express y como a ambas les cuesta lo mismo, su ganancia esta en las horquillas que son muy grandes mas grandes que la diferencia entre tasas de banco a banco.

2.- Para cubrirse de las variaciones segundo a segundo del mercado y del cambio de pares cruzados (como precisamente de A a C o viceversa) las horquillas son grandes y dependen del monto a cambiar, entre mayor sea la cantidad menor será la horquilla, pero siempre habrá horquilla. La horquilla promedio va de 30 a 60 centavos inclusive mucho mas si el mercado esta volátil. Tu tabla No toma en cuenta ni las horquillas reales, ni la variación del spot segundo a segundo, ni la posible volatilidad en un día o en horas, la cual puede hacer variar las cotizaciones desde que uno se levanta con su “estimación” hasta que llega al banco o inclusive la variación puede ser tan rápida que quien estuvo frente a nosotros consiguió un T.C. distinto al nuestro. Esto lo sabe cualquiera que haya estado en una fila para cambiar en el aeropuerto.

3.-. Si la horquilla dinámica promedio es de 45 centavos (y es muy buena) y no una fija de 10 como la tabla imaginaria señala, en la primer compra estaríamos 45 centavos abajo (A->B) y en el segunda 90 centavos abajo (B->C); qué tanto debe bajarnos la horquilla el otro banco para que el tercer cambio pueda librar esos 90 centavos que ya llevo en contra. Supongamos que de un banco a otro hay una diferencia de 50 centavos que es mucho mas del promedio de diferencias entre instituciones. Estaríamos hablando de que seguimos abajo 40 centavos, esto sin contar las comisiones. Lo que se debe entender es que la horquilla siempre será mayor que la diferencia entre bancos y cada vez que compramos una divisa nos comemos una horquilla y cuando intentamos venderla nos comeremos otra horquilla no importando los cruces extraños que hagamos con cientos de instituciones, las horquillas siempre son mas grandes que los diferenciales entre bancos o al menos eso sucede en regiones cercanas. Tal vez si hacemos la primera operación en España, la segunda en Las Vegas y la tercera en Hong Kong, los diferenciales Sí sean suficientes para sacar un beneficio, pero ahora tendríamos el problema que nuestra “ganancia” no alcanza para pagar los tickets de los vuelos. Un ejemplo claro y real puede hacerse en www.oanda.com donde el convertidor da la opción de sumar/restar la horquilla promedio de una institución con diferentes rangos y ahí os daréis cuenta que con ninguna combinación de variaciones entre banco y banco o entre divisa y divisa, es posible sacar ganancia y esto tomando datos reales y no imaginarios como los del post.

Ni siquiera con cero horquillas se podría ganar dinero porque existe el spread de bid/ask, el cual imagino no conocéis, pero es la diferencia que siempre existirá entre el precio de compra>venta, es decir uno siempre entra perdiendo ese spread y entonces no importará que los bancos tengan variaciones entre sus tasas porque entre la horquilla y el spread entramos perdiendo, lo cual indica que para ganar dinero, primero debemos esperar que nuestro precio de compra (que siempre es más alto) supere al precio de venta, independientemente de los mil cruces que hagamos y los mil paseos por todos los bancos. Si el precio se viene en contra, lo cual es imposible de estimar en cuestión de centavos o minutos, no importara de nada todo el rollo del post simplemente perderemos dinero, Hombre esto lo sabe hasta el mas novato rankiano que lleva una semana operando forex.

4.-  A diferencia de otros métodos, no hay azar, sino simplemente los tipos de cambio que apliquen a la hora de hacer el movimiento tienen que ser los que estimaste . La frase, solo expresa tu poca experiencia en el cambio de divisas en mostrador y ya no decir nada de algo mas sofisticado como forex. Si es casi imposible estimar a qué precio va a estar una acción mañana, peor es estimar algo en forex e imposible estimar a qué precio exacto va a estar una divisa en cuestión de horas o minutos. Las variaciones son segundo a segundo y en el transcurso de tiempo que cambié en un banco y mientras camino al otro haciendo cálculos y estimaciones mas rápidos que cualquier computadora existente, el TC varió varias veces, dejando mi estimación inservible. ¿No hay azar?, por favor hasta parecéis nuevo o es que no sabíais que el TC del mostrador depende del mercado forex y que si EUR/USD se mueve X pips en 5 min esto repercute directamente en la horquilla dinámica y por lo tanto en el precio que te darán. Esos movimientos nadie los puede “estimar” de un minuto a otro y con esta falla que es muy obvio todo el chiringuito se cae sino es que ya se había caído con el problema de las horquillas.

5.- Los números al igual que las ideas y ejemplos siempre se pueden torcer para que apoyen nuestras teorías. Y es muy curioso que en la tabla utilicéis cantidades fuertes porque con cantidades pequeñas la ganancia imaginaria obtenida se reduciría a centavos. En el país de las Maravillas donde esta estrategia funcionaría necesitaríamos miles de euros para hacerla efectiva y ganar míseros 10, 20 o 50 euros. Mucho trabajo y riesgo de andar con tantos miles de euros en la mano de un banco a otro, aunque tal vez en el país de las Maravillas la situación es muy segura. Regresando al mundo real y por si no lo sabéis, siempre que se hace una compra/venta de divisas con cantidades en miles se pide identificación. Dichas operaciones son reportadas al BdE, o a la autoridad correspondiente de cada país. Cuando las operaciones superan los 10mil o a veces hasta los 5 mil son marcadas como relevantes y son revisadas a con detalle y mas cuando la misma persona hace varias operaciones en distintas instituciones con un diagrama en círculo: A->B->C->A, esquema básico para el lavado de dinero, todo esto por la cuestión de las drogas y el terrorismo. No importa si uno va saltando de banco en banco para que los banqueros no nos pillen, el que ellos se den cuenta es lo de menos, el problema real será cuando las autoridades nos llamen para explicar esos movimientos y por mucho que sean lícitos, el susto, la investigación y el fichaje son para siempre, algo no muy recomendable para nuestro historial.

Si queréis ser mas listo que el banco este post definitivamente no lo demuestra. Para ser mas listo que el banco y ganar en el mercado de divisas, que es uno de los mas difíciles y donde pocos logran ganancias constantes, debéis jugar sin que el banco sea el intermediario, en un lugar donde él no ponga las condiciones ni las reglas, es decir, operar forex, donde no hay comisiones y no hay horquillas y entonces sí podríamos utilizar 3 divisas o mas y hacer un pairs trading o stat-arb. Esto Sí es ser mas listo que el banco porque no jugamos con sus reglas, lo que tu proponéis es jugar a la ruleta rusa con 5 balas en el cargador, no digo 6 porque en este mundo irracional cualquier milagro puede suceder.

Hacer dinero definitivamente no es lo tuyo, mejor sigue escribiendo posts donde repitáis una vez mas cómo USA esta peor que España (mal de muchos consuelo de...) o de cómo los ricos son los villanos del cuento sin decir que casi el 50% del dinero que reciben las ONGs en todo el mundo para sus actividades es aportado nada mas y nada menos que por los malvados ricos. De hecho siendo honesto me gustaría otro post como el del comic de Star Wars, la creatividad es lo tuyo.

Saludos

P.D. Espero no volváis a molestarte cuando uno te señala tus errores.

4 F. Gómez
16 de Noviembre de 2011 (19:12)

Totalmente de acuerdo con Gfierro.

5 Comstar
Comstar  en respuesta a  Gfierro
16 de Noviembre de 2011 (20:01)

Bueno, puedes opinar lo que sea. Conozco a un especulador que hace esto y él vive de esto. Su forma ad hoc de especular le ha ganado ya algunos bloqueos de bancos, porque a los bancos no les gusta perder. Es un especulador bastante odiado por los bancos.

El trabajo lo hace el software, y lo complicado de hacer el software es maximizar las comparaciones en un tiempo de procesamiento razonable para aprovechar las variaciones. Dicho de otro modo, es algo-trading. Si no sirviera, él estaría en la calle pidiendo limosna. Precisamente la lógica detrás de esto es lo que hace su especulación tan única y poco común. El programador que trabaja para él es amigo mío, y precisamente le estuve ayudando a optimizar fragmentos de código.

Me ha parecido divertido el hecho de que sea un especulador y los bancos lo odien. En realidad esta es una excelente razón para ayudarle.

Si digo que no usa el azar es porque se basa en mera comparación de tipos de cambio y encontrar rutas óptimas comparando diferencias respecto del estado anterior. No usa curvas que indiquen variaciones en el tiempo, suelos ni techos. El asunto de esto es que mientras más optimizados sean los cálculos, más rápido se obtiene la acción a seguir sin tener variaciones en precios.

Cabe anotar que para efectos de lavado de dinero, prefiero no calificar lo que has dicho. De hecho, si realmente se quisiera combatir el lavado de dinero, se ocuparía una banca más regulada y no la que hay hoy. Hoy en día a los bancos les conviene recapitalizarse con dinero lavado en ambientes desregulados, a la sociedad no.

Ten un buen día.

6 guevon
16 de Noviembre de 2011 (21:10)

Se nota, que aunque escribes mucho, no sabes lo que escribes, si no, no pondrias toda la parrafada que has escrito.

En una palabra, no has cambiado una moneda en tu vida.

Yo, tradeo en forex, y si eso fuera como tu dirias, en una mañana... millonario...

Y los bancos, los bancos que vamos a cambiar nuestros billetes de bolsillo, esos, esos tiene el culo pelado de arbitrajistas, y no hablo de los bancarios, sino de los banqueros...

Sobre este tema puedes encontrar muchisima informacion en internet, se llaman anillos, y no suelen durar mas que milisegundos las diferencias, para unos tocapelotas como nosotros, no nos da tiempo ni de avistarlos... enseguida se ponen bien...

En fin.

S2.

7 Gfierro
Gfierro  en respuesta a  Comstar
16 de Noviembre de 2011 (21:10)

Si en tu comentario habláis claramente de un especulador y especulación, entonces te recomiendo que no digáis Mentiras, A diferencia de otros métodos, no hay azar, que pueden confundir a los novatos y hacerles creer cosas que no son y hasta pueden perder dinero, porque claramente en las variaciones del TC y en toda especulación siempre existe el azar. No importa lo sofisticado del método el azar es una variable fija en los mercados, ya sea de acciones, forex, futuros, etc. Por lo tanto no estáis sacando dinero de nadie sino simplemente especulando de la manera mas ineficiente. Estáis haciendo exactamente lo mismo que tanto criticáis de los bancos, engañar o no plantear las cosas correctamente, aunque tal vez sin conocimiento de causa.

No tiene sentido alguno que el supuesto especulador utilice un sistema avanzado de trading para comprar y vender divisas en el mostrador, cuando es obvio y totalmente demostrable que obtendría mejores rendimientos operando forex sin comisiones y sin horquillas. Cualquier estrategia gana mas sin comisiones y sin horquillas, esto no es rocket science, es simple lógica de restar costos. Además si buscáis la definición de algo-trading os daréis cuenta de otra incongruencia que estáis diciendo, ya que el algo-trading es electrónico por definición y por la rapidez que se necesita para hacer las operaciones, es decir, nada tiene que ver con ir al banco. O no tenéis idea de que estáis hablando o son puras invenciones, pero prefiero creer que habéis confundido todo.

Lo mas probable, si la historia es cierta, es que el especulador a través de un algoritmo sofisticado con precios en tiempo real opere forex a través del teléfono directamente con bancos, pero desde su domicilio y no en mostrador como el post sugiere. Esto se llama Pit Trading y aunque es mas barato que ir al mostrador sigue siendo mas caro que hacerlo de manera electrónica y no es para nada rápido, además que se necesitan cantidades fuertes, lo cual reafirma que esta actividad no es para cualquiera, tampoco es ganancia segura y se necesitan cantidades de 6 a 7 dígitos para que el posible rendimiento dé para vivir.

Repito esta no es tu área de conocimiento mejor aquí dejamos el tema.

saludos.

8 Comstar
Comstar  en respuesta a  Gfierro
16 de Noviembre de 2011 (21:19)

No se de donde sacaste la idea de ir a la ventanilla, porque yo nunca hablé de ventanilla. Lo del azar, el algoritmo busca rutas. las variaciones de precios sólo cambian las rutas, pero en el análisis de rutas no hay azar, sólo un algoritmo que no analiza tendencias, sino rutas. Yo tampoco dije que sirviera para cualquiera. Lo que estaba era mostrando el concepto de las rutas.

Me parece que has estado agregando una serie de supuestos tuyos de que se trata de un tipo pobre que va de banco en banco cambiando monedas. Así sucede cuando se habla sin enterarse de lo que se está hablando, con la sola intención de ganar en una guerra de egos. Por favor, no me hagas perder mi tiempo en eso.

Yo no dije que te fueras a hacer millonario, ni tampoco que fuera el mejor método. El ejercicio era numérico, para programación, y lo convertiste en una cosa diferente con tus supuestos. Es que la gracia de esto es sacarle dinero a un banco, no es hacerse millonario, ni usar el método más rentable, que son cosas que yo tampoco dije.

Si hablamos sobre temas de los que hablas sin saber nada, podemos hablar de lavado de dinero. Ya es harto conocido por los lavadores lo del límite que hace que se reporten operaciones, y ya ellos tienen sus tretas para lavar dinero, que se conocen desde hace mucho. Lo que no ha habido es voluntad de los bancos y políticos para combatir el lavado, porque simplemente no les conviene, y por eso es que no se acaba el problema. Como sabrás, el lavado es usado por terroristas, políticos corruptos, mafiosos, espías, y toda clase de criaturas de la oscuridad.

Los casos donde atrapan a lavadores de dinero son aquellos donde interesa deshacerse de un elemento rebelde, o sólo para mostrar que se hace algo. Es que a los políticos no les interesa demasiado que se acabe su mecanismo para lavar dinero. Cuando la OECD habla de paraísos fiscales en realidad lo hace con fines políticos, para presionar a un país determinado para que haga algo en materia financiera, y no realmente para acabar con el lavado.

Esa no es tu área de conocimiento. Detesto hablar así, pero francamente resulta molesta la actitud.

9 Gfierro
Gfierro  en respuesta a  Comstar
16 de Noviembre de 2011 (22:06)

Lucha de egos?? es siempre esta tu excusa a tu errores?? concéntrate en lo que estamos discutiendo que son las incongruencias que habéis escrito en el post y que cualquiera que este en el mundo financiero apostando contra los bancos sabrá que no tienen sentido y que son probablemente puras invenciones tuyas, es mas pregúntale a Tomás si están simple hacer arbitrajes es divisas o a XTB si los algo-trading tienen que cuidarse de no hacer las operaciones en el mismo banco.

Algo-trading pasando por distintos bancos¿? algo-trading que calcula rutas pero no toma en cuenta variaciones de milisegundos en el precio porque cree que son fijas¿?, especulación sin azar¿?. No es que yo ponga supuestos sino que eso es lo que se entiende de lo que habéis escrito, tan es así que el post da la impresión errónea que el primer comentario de un pobre incauto ya estaba preguntando la rentabilidad. Haz el favor de contestarle y decirle que esto es una estrategia sólo para inversionistas/especuladores sofisticados y con cuentas de mínimo 6 dígitos y que además necesitará un software avanzado con precios en tiempo real que registren los precios segundo a segundo y no solo llevar los datos al día, como si se tratará de hacer anotaciones en una libreta.

El ejemplo de las operaciones relevantes no lo puse para entrar a discutir si los bancos aceptan dinero de la droga o no, o quiénes lavan dinero, eso nadie los discute, nadie excepto tú trajo a colación las deficiencias y corruptelas. Yo simplemente quería hacer el punto para que se sepa que independientemente de las deficiencias del sistema, esos reportes se hacen y que lo peor del caso es que siempre cogen a los inocentes para tener chivos expiatorios. Y créeme que sí se de que hablo ya que en change-express tomé un curso precisamente de lavado de dinero, ya que es obligatorio y seguramente quienes lean el post sabrán que Yo sí sé de lo que hablo y otros como "guevon" sabrán que tú no tienes ni idea de estos temas. Es una lástima manchar tu reputación así.

Saludos

PD.: Al repetir las mismas frases que yo he usado solo demostráis que son patadas de ahogado.

ANEXO:

El ejercicio era numérico, para programación, entonces si era un ejercicio por qué al final se puede leer lo siguiente: Que tengas una feliz venganza contra el sistema bancario cuando aprendas a sacarle dinero sin asaltarlo!! Es venganza en el sentido puro y duro, porque haces bien los movimientos y ganas, les sacas dinero, lo cual hace pensar que no es sólo un ejercicio sino que estáis recomendando esta "estrategia" sin advertir de sus riesgos y desventajas, lo cual no es nada profesional ni ético.

10 Comstar
Comstar  en respuesta a  Gfierro
16 de Noviembre de 2011 (22:38)

El error es tuyo, por andar inventando cosas encima de mi post, cosas que nunca dije.

Con lo que posteas estás mostrando que te pones a inventar y fantasear sobre un post (la lista de cosas que enumeré anteriormente), das por un hecho que es así, y luego el error en virtud de la fantasía que imaginaste es del otro (por supuesto el post + tus fantasías) y empiezas a decir que el otro no sabe nada. No parece una buena forma de dialogar.

Por supuesto, aunque le saques poco, sacarle dinero sistema bancario ya sería un logro. Y es allí donde está la venganza contra los bancos, y de eso se trata el ejercicio algorítmico.

Me gustaría que por una vez promovieras una buena salud mental, un ambiente agradable para que los lectores se sientan bienvenidos en Rankia.

11 Comstar
Comstar  en respuesta a  Alesss
16 de Noviembre de 2011 (22:40)

Es un ejercicio numérico para algo-trading, por medio de software. Lo importante no es la rentabilidad del ejercicio, sino el hecho de que bajo las condiciones de procesamiento apropiadas eventualmente podría sacarle un poco de dinero al sistema bancario.

12 Comstar
Comstar  en respuesta a  guevon
16 de Noviembre de 2011 (22:59)

Como dije, se trata de algo-trading. Y lo importante no es lo millonario, sino sacarle dinero al sistema, un agujero del sistema. En ningún momento he hablado de otra cosa que no sea el ejercicio numérico del algoritmo, visto como programador. No he dicho "invierte aquí o allá".

13 Gfierro
Gfierro  en respuesta a  Comstar
16 de Noviembre de 2011 (23:39)

Aclárame por favor las siguientes incongruencias, solo estas nada mas estas, porque cualquiera que lea las siguientes frases en cursivas tendrá la impresión de que el post se refiere a la persona y no a un algoritmo dentro de una computadora:

lo mejor es ir pasando por distintos bancos ; tienes que ser un poco impredecible; lo único que hiciste fue ir a hacer un cambio de moneda ¿Qué tiene que ver el algo-trading con frases que se refieren a una persona? o es escribisteis todo mal o no sabéis expresarte correctamente

El algotrading es 100% electrónico y nunca tiene la necesidad de ir "pasando por distintos bancos", de hecho nunca lo hace. Pasar por distintos bancos no tiene nada que ver con algo-trading donde todo es electrónico entre Exchanges, brokers y No entre bancos.

El algo-trading es algo impersonal esta en una computadora, por qué referirnos a la computadora con el pronombre de "tu", ya que decir tienes que ser un poco impredecible, , disimulado y prudente no hace referencia al algoritmo sino a la persona, de lo contrario diría el algoritmo tiene que ser impredecible, disimulado y prudente, pero aún así ninguno de los tres adjetivos se pueden aplicar a un algo-trading y esto lo sabe cualquiera que haya programado uno. O por favor explica que quiere decir que un algoritmo para trading sea impredecible, disimulado y prudente?

lo único que hiciste fue ir a hacer un cambio de moneda. Esta frase no se puede interpretar de otra manera mas que explicando que una persona y no un algoritmo fue a hacer un cambio de moneda. Las computadoras no pueden poner en práctica el verbo "ir" porque no se pueden mover. La frase claramente se refiere a una persona yendo a un banco y esto nada tiene que ver con algo-trading. Si uno va a un banco a cambiar una moneda, dónde lo hace? en la ventanilla o cómo se hace en Costa Rica?

Me parece que estáis tratando de arreglar la receta del pastel cuando el pastel ya ha salido del horno, por más excusas que escribáis tu post es un lío y el comodín del algo-trading sólo lo ha hecho mas confuso, porque las frases indican claramente que te refieres a una persona.

Aquí el único que inventó cosas habéis sido tú con lo del algo-trading en tu comentario y no en el post donde desde un principio debía haber estado, es decir, estáis sorteando los huecos a como van apareciendo.

Me alegra que hayáis seguido mi consejo y aclarado la situación a Alesss, pero aún así te ha faltado decir que eventualmente también podría perder dinero, porque ninguna estrategia o algoritmo puede asegurar ganar, aunque sea centavos, el 100% de las veces. Además de que no le estáis sacando dinero al sistema bancario (otra mentira con toque sensacionalista) simplemente a otro incauto que perdió en su operación (tu contraparte) y esto lo deberías de saber muy bien si es que conocéis el sistema financiero y el Money Grid que es donde el algo-trading opera. Claro todo esto suponiendo que la historia sea cierta.

Saludos

14 Gfierro
Gfierro  en respuesta a  Comstar
16 de Noviembre de 2011 (23:55)

Por qué siempre metes a la discusión cosas que nada tienen que ver, de qué va la salud mental? Estoy criticando tu post que tiene muchos errores aunque no te sea posible aceptarlos. Lee todos mis posts, mis participaciones en el foro de bolsa y en el de economía con Ramon13, mis comentarios en otros blogs, nada tiene que ver con tus frases fuera de lugar y la salud mental, por mas que he tenido discusiones fuertes con otros rankianos nadie mete temas que no tienen nada que ver como salud mental o ego. Siempre nos centramos en lo que se escribe y no en las divagaciones o complejos personales que cada quien tenga.

Con muchos he tenido discusiones y nadie saca a flote cosas ridículas de salud mental, ad-hominem, egos y todas esas ridiculeces, todos son adultos y nadie divaga o se excusa en eso, a lo mas dejan de contestar y punto. Si yo no generara un ambiente agradable para los rankianos, entonces no tendría seguidores (tantos como tu), ni un blog en las pestañas de los mas leídos (escribiendo una cuarta parte de lo que tu escribes), ni recomendaciones. Todos escribirían pestes de Gfierro, pero no es el caso.

No os confundáis

15 Margrave
Margrave  en respuesta a  Gfierro
17 de Noviembre de 2011 (01:31)

Saldos Fierro. Con lo facil y sencillo que era el "carry trade" de yenes. Se tomaban yenes a bajo tipo de interes, invirtiendolos en valores de otra parte del mundo con mayor tipo de interes, y obteniendo el diferencial (solo dos divisas, no tres). Dinero limpio ganado. No sale perjudicado absolutamente NADIE, aprovechamos simplemente la ineficiencia de una economia en comparacíón con otra (es más, se beneficia a las economias de los dos paises). Que razón tenia Kostolany, hay que separar de las finanzas toda intencionalidad o ideologia política. Saludos

16 Comstar
Comstar  en respuesta a  Gfierro
17 de Noviembre de 2011 (01:59)

Criticas así:
-Sugieres que hay cliente "en mostrador como el post sugiere", algo que JAMÁS dije.
-Dices "dudo mucho que realmente la hayáis puesto en practica alguna vez y eso te lo puede decir cualquier persona que tenga experiencia en el tema o que viaje mucho y cambie divisas constantemente" cuando el código existente fue optimizado para alguien que YA lo usa. No te puedo decir con quien o como conectan los sockets por red, porque esa parte del código no lo toqué. Pero sí te puedo decir que la parte del código que toqué trabaja basado en el principio del ejercicio de números en materia de análisis de las bases de datos. Lo difícil de la optimización no es el concepto, sino la optimización de tiempos de procesamiento, Así que puedes pensar lo que gustes. Y luego puedes vienes a decir que el que dice perogrulladas soy yo, si te da la condenada gana.

Probablemente un día yo diga que sale el sol, tu empiezas a decir que yo dije que sale por el sur, y luego vienes a decir que no se nada y que he cometido un error y que me niego a reconocer mi error. Es decir, todo sea para decir, "Comstar es un idiota". Te diré algo, todo se devuelve en esta vida, y cuando sea mayor y vengan jovenzuelos que creen saberlo todo a decirte que lo que tu vives no es cierto y que eres un idiota, entenderás lo que digo.

Mejor será que te vayas a tu blog y te quedes allí. Claro, a menos que quieras seguir diciendo "Comstar es un idiota", que sus aseveraciones de que EUA está peor que España son cosas sin importancia.

Te sorprendería saber que mientras tu te dedicas a ganar dinero y a pensar sólo en dinero, yo he estado moviendo cosas para intentar salvar a España y a los 40 millones de españoles. Al final de la vida veremos quién tiene más que mostrar el último día antes de tu muerte y la mía. Cuando uno se muera Dios no te va a preguntar cuántos puntos hiciste en Pacman, ni cuanto dinero hiciste en bolsa. Te preguntarás qué legado has dejado, a cuánta gente hiciste feliz. Y con esa actituid de entrar con los tacos de frente, sólo logras demostrar lo inmaduro que eres. Yo sí he conocido gente que ha estado cerca de la muerte, gente que ha muerto, gente que se ha preguntado lo que se pregunta la gente antes de morir.

Por supuesto, estando joven te crees Supermán, invencible, invulnerable, adinerado. Mucho cuidado, porque la vida da unas lecciones muy duras a veces... Cuando hayas cruzado la raya y te encuentres con que no eras tan invencible, invulnerable, empezarás a ver las cosas importantes de la vida.

Probablemente subestimes lo que digo y pienses "este y sus tonterías". Ah, pero cuando te enfrentas a la muerte y la ves de frente por primera vez, empiezas a comprender que la vida no era el mito urbano del Yuppie que te pintaron cuando niño.

17 Eguzkialde
17 de Noviembre de 2011 (10:51)

Pero como siempre nos hemos olvidado de pagar a nuestro gran SOCIO.
Me parece mucho trabajo , con mucho riesgo , con mucho volumen , dando alertas constantes , para al final tener que compartir el botín con Hacienda.

Creo sinceramente que el sistema puede pagarte el precio que corresponde a tu dinero , cubriendo la inflación y las ansias recaudadoras de tu socio.

!Ojo¡ Es posible , pero no digo que sea fácil.En estos momentos que no sabemos si cogeremos el camino de la quita, inflación,deflación,salida de , a dos velocidades , fondos y vehiculos especiales o un batido de lo anterormente citado.......

Va quedando claro que la estatura de nuestros políticos no coincide con la estatura de nuestros problemas..............y si vamos así hasta Sarko va aparecer favorecido en la foto con la cuadrilla de enanos que tiene a su alrededor.....

18 Gfierro
Gfierro  en respuesta a  Comstar
17 de Noviembre de 2011 (16:27)

Bla bla bla y te vas por las ramas. Comstar por qué siempre tenéis que convertir una discusión de un post en algo personal y luego vas con los de Rankia a decir que soy yo. Por qué siempre juzgáis a mi persona y hacéis presunciones sobre mí sin siquiera conocerme. Yo sólo me enfoco en criticar el post y JAMÁS he hecho ninguna critica personal sobre tu vida como las que tu siempre hacéis sobre mi vida y según tú de cómo la llevo. Yo no te estoy juzgando ni diciendo qué pienso de tu vida o cómo la lleváis, ¿por qué tu siempre acudes a adjetivos (yuppie, adinerado, invencible) y juicios de valor directos hacia mi y mi forma de vivir si JAMAS habéis visto ni siquiera mi cara ni mis costumbres? (Las preguntas son retóricas). Esto no es criticar ideas. Tu que tanto presumes siempre de argumentos te estáis desviando a criticas personales que en definitiva no son argumentos. Aquí no estamos para presumir la “rectitud” de nuestras vidas. Ni Dios esta juzgando a nadie. El único que esta juzgando eres tu.

No te desvíes del tema, el único que esta haciendo juicios de valor sobre el prójimo eres tu, nadie mas. Nadie esta hablando de logros o fracasos o experiencias extrasensoriales o de cómo llevar su vida, el post no habla de eso.. Concentrate en la discusión y no apliquéis la salida por la tangente.

Vuelvo a pedir que por favor aclaréis las siguientes incongruencias semánticas las cuales dan todas las evidencias de que en un principio no se estaba hablando de ningún algoritmo sino mas bien de alguien que va a algun lugar a realizar un cambio. Lo del algoritmo llegó después como un as bajo la manga.

lo mejor es ir pasando por distintos bancos. El algotrading es 100% electrónico y nunca tiene la necesidad de ir "pasando por distintos bancos" ni mucho menos es mejor que lo haga, de hecho nunca lo hace. Pasar por distintos bancos no tiene nada que ver con algo-trading donde todo es electrónico entre Exchanges y brokers, y entre menos intermediarios mejor. Además es muy raro que alguien como tu que tiene conocimientos en programación e informática se refiera a la acción de un algoritmo viajando por las redes y el money grid como “ir pasando”. Al menos no es la expresión mas común.

tienes que ser un poco impredecible, disimulado y prudente. Por qué si te estáis refiriendo a un algoritmo (una cosa) utilizáis la conjugación del verbo “tener” con el pronombre “tu” que forzosamente se refiere a una persona y no a un algoritmo. O por qué el operador tendría que ser impredecible, no afectaría esto a las decisiones del algoritmo que según tu son certeras y probablemente perder dinero; frente a quien tiene que disimular si el algoritmo lo puede tener en una PC en su cuarto. Prudente me imagino que te refieres a la frecuencia de las operaciones, pero lo raro es que los algo-trading se basan precisamente en al frecuencia de operaciones, es decir, varias operaciones pequeñas, si no me creéis pregunta a los de XTB o lee el libro My Life as a Quant o algún texto de Bamberger.

lo único que hiciste fue ir a hacer un cambio de moneda ¿Qué tiene que ver el algo-trading con frases que se refieren a una persona? La siguiente frase inequívocamente se refiere a una persona que fue a hacer un cambio de moneda, es decir, alguien fue a algún lugar a realizar la actividad, esto No lo podéis negar por mas rollos que escribáis. Lo pondré mas simple cambiando el objeto que se fue a cambiar: “Lo único que hiciste fue ir a hacer un cambio de domicilio”. Esto implica que alguien fue a algún lugar a hacer el cambio físicamente. El cambio de domicilio también se pude hacer por internet tal y como el algoritmo hubiera podido hacer la transacción, pero entonces la frase tendría que ser totalmente distinta, esto no lo podéis esconder con nada. La frase No se refiere a un algoritmo sino a una persona yendo a algún lugar a hacer el cambio y No haciendo la transacción mediante un algoritmo conectado a la red.

¿a dónde fue a hacer el cambio?,la frase se refiere a una persona que fue a algún lugar para hacer algo. ¿Dónde puede una persona ir para hacer cambios de moneda? Lo más lógico sería pensar que a un banco ya que en otra frase afirmáis “ir pasando por distintos bancos”. Cualquier persona de a pie al leer esto deduce que una persona fue a banco e hizo un cambio. Pongámoslo mas claro en primera persona: “Lo único que hice fue ir a hacer un cambio de moneda”.¿A dónde fui para hacer el cambio? Si realmente te hubieses estado refiriendo a un algortimo que a través de la red realiza las operaciones y no a una persona que literalmente hace el cambio, hubierais escrito algo muy distinto. Entonces si alguien fue a algún lugar físicamente a hacer un cambio, lo primero que viene a la mente es un banco y en un banco dónde realizan los cambios, imagino que casi en todo el mundo es igual, pues en la ventanilla o mostrador.

Yo simplemente deduje de acuerdo a tu manera de escribir porque en ninguna parte del texto original mencionáis nada de algo-trading, precisamente la pieza principal. Definitivamente no es obvio que el post se refiere a algo-trading porque todos se han confundido, no fue una casualidad porque Alesss entendió algo similar y también guevon y al parecer también Margrave. No es para nada obvio que te estuvieseis refiriendo a algo-trading y de hecho al principio no le estabais haciendo. Es como dar una receta con las cantidades pero sin mencionar los ingredientes.

Tu forma de escribir el post da todas las señales de que alguien va al algún lugar a realizar un cambio físicamente. Si hubierais querido expresar la idea del algoritmo desde el principio te apuesto que el texto luciría muy pero muy distinto. Es por eso que el comodín del algo-trading es bastante difícil de creer, no por ti sino porque no encaja bien en el texto del post. Esta es la gran falla de todo. Claro si ya aceptasteis que toda especulación conlleva azar y que no le estáis sacando dinero al sistema sino a tu contraparte que bien podría ser tu especulador.

Podéis contestame otra vez juzgando mi vida como ya es habitual en ti, lo cual no me importa, solo te pido que junto con tus juicios de valor hacia mi persona también agreguéis la aclaración a estas incongruencias semánticas o reescribe todo el post. Ten un poco de humildad y reconoce que las frases a como las escribisteis no hacen referencia obvia a ningún algo-trading.

Saludos

PD.: Usualmente quien vocifera sus hazañas sociales y caritativas sin que nadie le pregunte solo busca reconocimiento, como los actores de hollywood que posan para la foto. Dime de te presumes y te diré de que careces, dice un viejo adagio.

19 barricadas
barricadas  en respuesta a  Gfierro
17 de Noviembre de 2011 (18:41)

Tú blog sí que es sensacionalista y tu hilo de las tarjetas una porquería por no decir que el título no tiene nada que ver con el contenido.

Si no te gusta Comstar, no lo leas o leelo y no opines. ¿Eres de esos que se llaman Trols?

Para una persona que intenta transmitir un mensaje positivo a la gente vienes tú a amargarle sus esfuerzos.

Date un Rollover a tu blog de insidias.

20 barricadas
barricadas  en respuesta a  Gfierro
17 de Noviembre de 2011 (18:49)

Ojalá te quiten el Blog, ojalá te echen de Rankia. Una persona que no sabe ni respetar el trabajo de un rankiano bloguero como él no se merece que le den un espacio para escribir.

Lárgate con tus insultos a un foro de buitres carroñeros y cosas así que es a lo que te dedicas y deja a los pensadores de verdad como comstar que hablen. Si algo bonito tiene la forma de expresarse de sudamérica es que no se dejan la idea en la cabeza y sueltan el argumento como si se les tuviera que entender. Desmenuzan tanto la argumentación que la idea pasa de cabeza a cabeza. Aprende a hazerlo tú y luego vuelve a escribir.

21 Gfierro
Gfierro  en respuesta a  barricadas
17 de Noviembre de 2011 (18:55)

Gracias por pasarte por mi blog, solo te pediría que el primer párrafo de tu comentario lo escribieses de nuevo pero en mi blog para que sea un "argumento" en contra de lo que yo escribí en el post, así todos quienes lean el blog no se dejaran engañar por lo que yo digo y podrán ver la otra cara de la moneda gracias a tu comentario tan explícito.

Lo mismo que tú estáis haciendo al ejercer tu libertad de opinar y ver mis fallas en mi post, es lo mismo que yo estoy haciendo en otro post.

Saludos




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