El Club de Gekko
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Por qué Jesús no nació el 25 de diciembre o la mentira del análisis técnico

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Publicado por Jeromegekko el 26 de diciembre de 2011

Buenos días

En estos últimos días me he visto enfrascado en algunas conversaciones referentes a la utilidad o no de los indicadores a la hora de hacer trading. Aunque ya sabéis mi opinión he visto conveniente sacar del baul un artículo escrito en el blog hace justo dos años en el que aprovechando las fechas en las que estamos hacia una simple reflexión. El artículo original lo puedes leer aquí

No obstante, este es el artículo. Espero tus comentarios.

Por qué Jesús no nació el 25 de diciembre o la mentira del análisis técnico.

Como bien hemos visto en este foro muchas veces la realidad supera en mucho a la ficción, y la historia real puede diferir bastante de lo que nos han contado.

Parece que el hombre debe de haber desarrollado alguna cualidad que leimpida ver muchas veces más allá de lo que quiere o le interesa creer, no sé muy bien si por interés, dejadez, desconocimiento o una mezcla de estos tres factores, pero el caso es que con muchos temas es lo que acaba sucediendo. Seguimos vez tras vez, realizando el mismo acto, que a pesar de ser contrario a nuestro pensar parece que por el mero efecto de la inercia nos viene bien el seguir practicándolo.

De ahí, sale que muchas veces no nos guste el seguir investigando o sabiendo sobre un determinado tema, ya que de saberlo, nuestra conducta tendría que ser diferente.

¿Qué tiene que ver con todo esto el análisis técnico con todos sus indicadores? ¿y en que se podría parecer el 25 de diciembrea los indicadores del análisis técnico? Pues, que es muy probable según dicen algunos, que al igual que la fecha del nacimiento de Jesús sean una completa mentira.

    Sabemos que en la biblia no hay ningún dato que suministre pista alguna de cuándo exactamente nació Jesús, perdón sí la hay, tal y como nos dice el relato de Lucas, los pastores estaban durmiendo en el campo con los rebaños cuando nació Jesús, dejando caer que en esa época era una costumbre habitual. Algo imposible en un 25 de diciembre en la región de Palestina, con un clima muy similar al peninsular ibérico.


Lo que sí sabemos es que el emperador Constantino en el siglo cuarto, en su afán de tener establecido su imperio, aunó muchas costumbres paganas bajo el símbolo de una sola religión, instaurando el 25 de diciembre el nacimiento de Jesús ya que los adoradores del dios solar Mitra tenían su principal festividad en este mismo día.

Teniendo además costumbres muy parecidas a las que tenemos hoy día con la navidad.
Por tanto, por estas y otras muchas pistas podemos afirmar lo siguiente, Jesús no nació el 25 de diciembre.

Viendo los indicadores del análisis técnico con sus ajustes tradicionales, podemos ver como en más de una ocasión su utilidad se reduce a 0, dando más señales falsas que un semáforo de piedra.

Muchas han sido las voces que han avisado de este hecho, alegando entre otros motivos que fueron creados en una determinada época ya muy lejana, con unas condiciones de mercado muy diferentes a las actuales, por lo que su efectividad dista mucho de ser todo lo eficaz que se le exige a cualquier método, distando por muy poco del mero azar.

Yo como siempre, me presento en un plano intermedio, creo que siguen teniendo utilidad pero vista desde un punto de vista crítico, pero ¿tú qué piensas?.

¿engañabobos o herramientas eficaces? , os escucho.

Etiquetas: consejos



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Comentarios (mostrando del 22 al 41)
22 Jeromegekko
Jeromegekko  en respuesta a  Ice man
27 de diciembre de 2011 (13:25)

Buenas Ice Man

Mitra sí es un dios solar, era un dios del sol y de la luz. Su nacimiento se fijó el día del solsticio del invierno sobre el 25 de diciembre. Era un dios guerrero que lanzaba flechas y enfermedades contra sus enemigos.

La "antigua navidad" empezaba con las saturnales romanas el 17 de diciembre y terminaba el 25.

Respecto al tema de los indicadores, es cierto que no se puede ser dogmático. solo planteaba el tema para ver las opiniones personales.

hombre, si hablamos del mercado desde el punto de vista académico.. ¿el mercado no era eficiente?

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23 Dalamar
Dalamar  en respuesta a  Jeromegekko
27 de diciembre de 2011 (13:40)

Los que vienen por defecto tienen parametros y estos tambien los puedes modificar y debes de ajustarlos y optimizarlos, todo depende de si hablamos de intradia o de un plazo mas largo o incluso dentro de intradia de segundos, minutos, etc...

Sin lugar a dudas funcionan los "indicadores" es decir algoritmos basados en estadisticas, en el muy corto plazo, si operas muy rapido, en eso se basan muchos bancos y hedge funds en sus plataformas de algorithmic trading, otra cosa es lo tipico en casa de los programillas de trading, y los brokers habituales.

Yo se de empresas que usan algortihmic trading y hacen dinero, hasta que dejan de hacerlo, ya que las reglas del juego se cambian rapidamente y solo unos pocos puedes cambiarlas, pero no se de nadie que haga dinero consistentemente en casa con indicadores, se escuchan leyendas, pero no conozco a nadie... incluso se de algno que hizo 400-500% un anio y perdio casi todo al siguiente... cosas similares, pero consistentemente en el largo plazo, hummm no se de nadie.

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24 7.......s
7.......s  en respuesta a  Eguzkialde
27 de diciembre de 2011 (15:02)

amen...un abrazo.

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25 7.......s
7.......s  en respuesta a  Bascoastur
27 de diciembre de 2011 (15:12)

Hola bascoastur... es mas que posible que maria fuese violada, es mas que posible que su madre fuese de israel y su padre de ismael -la virgenes santas son segun la tradicion las morenetas-(cualquier visita a cualquier iglesia o representacion de los padres de la madre de jesus el nazareno te sacara de dudas), y fuese hija del amor, es de ahi su pureza...pensar que fuese un palomo en vez de ser hijo del creador es no querer entender que es un pater putativo. el dia 25 de diciembre ha cambiado con cada calendario...ya sabes de calendas...y por otro lado esta el calendario liturgico mas basado en las fases lunares...contar por el sol sin contar con la luna es que no te salgan las cuentas...un abrazo.

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26 7.......s
7.......s  en respuesta a  Jeromegekko
27 de diciembre de 2011 (15:19)

son 7 los puntos, antes fueron tres ...despues cuatro...en fin sin ninguna importancia.

y no es ninguna tradicion pagana( termino no tiene caracter peyorativo segun lo entiendo), para los cristianos al menos, personalmente celebro el 25 de diciembre y el 7 de enero, pues son las fechas que eligen las dos comunidades cristianas mas importantes para conmemorar la fecha en la que rendimos honor al nacimiento del ser mas inmenso de la historia de la creacion, como si hubiese sido el 7 de agosto ... o el 20 de noviembre que quien sabe...
imagina que jesus no hubiese existido...que importancia tendria para aquel que cree en el mensaje que se transmite?...tendriamos que releer a parmenides...verdad u opiniones...un abrazo.

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27 7.......s
27 de diciembre de 2011 (15:35)

ya ves algunos pediamos( ahora toca aflojar) los aguinaldos en una fecha determinada y fija...otros en cambio usan fechas que cambian...pero siempre significa lo mismo ...el triunfo de la luz sobre las tinieblas...siempre...un abrazo.

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28 Knownuthing
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Es absurdo decir que es tremendamente inexacto decir que no fue el 25 de diciembre y dar por buena esa fecha simplemente porque no se pueda saber con exactitud el día del nacimiento.

Solo se sabe que su celebración no sale de la Biblia. Obviamente el tema del blog es otro y por eso, en un tono distendido, hace dos años escribía esto, pero sin dar más datos innecesarios ya que el objetivo del debate pretendía que fuera otro.

No obstante si quieres datos objetivos sin "fábulas" como dices por medio con pastorcillos o demás puedes sacar una fecha más aproximada viendo el momento de su muerte, por todos aceptada.

Jesús murió en el tiempo de la Pascua,14 de nisan, que fue para el 1 de abril de 33 E.C. (Mat. 26:17-30) Puesto que Cristo tenía unos 30 años de edad cuando comenzó "su obra", y duró tres años y medio, tenía 33 años y medio para el tiempo de la Pascua, o para el 1 de abril de 33 E.C. Cristo habría tenido 34 años de edad seis meses después, o para el 1 de octubre. Contando hacia atrás de nuevo, tenemos que concluir que Jesús no nació el 25 de diciembre, sino cerca del 1 de octubre del año 2 a. de la E.C.

entonces, por analogía, ¿ son mentira los indicadores técnicos?

Knownuthing  en respuesta a  Jeromegekko
27 de diciembre de 2011 (15:55)

Lo absurdo es comparar lo que sabemos de la fecha de nacimiento de Cristo (casi nada), con los indicadores técnicos del mercado.

Negar que pudiera ser el 25 de diciembre es falso porque si no sabemos qué día nació, tampoco sabemos qué día no nació.

Y no son datos objetivos los que proporcionas.

La cronología de la muerte de Cristo es todo menos universalmente aceptada. Se sabe que fue un viernes 14 de nisan antes de la Pascua, durante el gobierno de Poncio Pilatos, lo que según la astronomía arroja dos fechas, 7 de abril del 30 y 3 de abril del 33 d.C. (Humphreys & Waddington, Nature, 1993).

Volviendo al nacimiento, Herodes murió en marzo-abril del año 750 AUC (fundación de Roma), fechado por Josefus en base a un eclipse, así que Jesucristo debió nacer en el 749 o el 750 AUC (el 5 o el 4 a.C.). El 754 AUC es el 1 d. C.

Sabemos por Juan (2,20) que en la primera Pascua de Jesús, expulsó a los mercaderes del templo y tuvo lugar esta conversación:
"Dijeron luego los Judíos: En cuarenta y seis años fue este templo edificado, ¿y tú en tres días lo levantarás?"
Josefus da la fecha del inicio de la restauración del templo, 734 AUC. 734+46=780 (27 d. C.), primer año de actividad.

Nicodemo, miembro del Sanedrín, explica en su evangelio apócrifo que la muerte de Cristo sucedió el día octavo de las calendas de abril (25 de marzo) del año decimoquinto del reinado de Tiberio César durante el consulado de Fufio y Rubelión Geminus. En ello coincide con autores griegos y latinos como Sulpicio Severo y Tertuliano que mencionan que sucedió durante el consulado de los Géminos, esto es en el año 29 d. C. Basándose en esta tradición latina, se creía que la muerte de Cristo había sido el 25 de marzo del 29, fecha que no puede ser porque ni era viernes ni 14 o 15 nisan

Tanto la cuenta de tres años y pico de actividad, como la edad si había nacido bajo Herodes, como la astronomía de los 14 de nisan en viernes nos dan la fecha del año 30 como la más probable, y es la más aceptada. La del 33 nos dá a un Jesús con unos 38-39 años.

¿Por qué entonces el 25 de diciembre? Esa teoría de que era para competir con fiestas paganas es pura invención. En Roma no había fiestas de culto solar importantes en torno a esa fecha antes del 270 cuando la creó Aurelio probablemente por motivos inversos, dado que era anti-cristiano. En realidad la fecha del 25 de diciembre sale de la creencia que se tenía entonces debido a los evangelios apócrifos de que Jesús había muerto el 25 de marzo del 29, como ya he explicado. Según la tradición judía los profetas morían en el mismo día en el que habían sido concebidos, y si Jesús había sido concebido un 25 de marzo, debía nacer nueve meses más tarde un 25 de diciembre. Por ello la anunciación se celebra el 25 de marzo, es la fecha de la concepción de Jesús.

Tiene lógica, ¿verdad? Estas cosas siempre se hacen por algo.

De la misma manera los indicadores técnicos también tienen su lógica.

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29 Jeromegekko
Jeromegekko  en respuesta a  Knownuthing
27 de diciembre de 2011 (18:31)

Bueno, para gustos los colores. Es tu opinión y la respeto, es cierto que no tiene que ver el tema solo hablaba de dos prácticas comúnmente extendidas, pero no por ello correctas.

Creo que el planteamiento es un poco forzado y por mucha semántica que se utilice, decir que porque no se puede saber la fecha del nacimiento, el día 25 de diciembre “podría” ser el acertado, y negar lo contrario, es erróneo desde el punto de vista de la argumentación.

Hablas de muchos puntos, tampoco es cuestión de ver quién sabe más, que por lo que veo tienes muchos conocimientos en muchos campos ni es el objetivo del blog. Pero insisto, no quiero quedar por encima.

Hablas de que la fecha de la muerte de Jesús no es comúnmente aceptada. Tienes razón en parte.

Los datos que das.

1. Hablas de Humphreys & Waddington para argumentar que no hay consenso en la fecha. Si algo hicieron estos fue precisamente aportar con cálculos astronómicos más consenso. Se hablaban del 26 y 36 e.c como años de la muerte de Jesús, y estos lo que hicieron fue dar dos fechas 7 de abril del 30 y 3 de abril del 33, calendario juliano o 1 gregoriano. Ellos mismos descartan el 7 de abril del 30. En cualquier caso

2. Dice Josefo que Herodes capturó a Jerusalén 27 años después de la caída de la ciudad por Pompeyo ,63 a. de la E.C. Lo que daría la captura de Jerusalén por Herodes en 36 a. de la E.C., en julio o quizás octubre, según algunos. Es probable que Josefo haya contado como un año de “ascensión” el período intermedio desde cuando Herodes empieza a gobernar hasta el primer mes de Nisán. El primer año “de reinado” de Herodes entonces comenzaría la siguiente primavera y contaría de 35 a 34 a. de la E.C. Contar adelante 17 años hace que el año 18 de Herodes (cuando empezaron las obras) sea el de 18 a 17 a. de la E.C. Otros 46 años llevan al año de 29 a 30 E.C.

3. De los textos apócrifos hay que tener cuidado con el uso, ya que intentan dar datos muchas veces para apoyar tradiciones, como la que comentas, o simplemente meter literatura dónde no la hay. Por lo que es más acertado usar las propias pruebas bíblicas y los acontecimientos históricos probados.

Hay más datos de por qué el 33 como la relación del nacimiento con Juan el bautista

He agotado mis energías para los próximos dos post… se me ha olvidado ya que era un rsi..

ya te invitarás a una cerveza si nos vemos en algún encuentro de Rankia..

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30 Margrave
28 de diciembre de 2011 (02:03)

Por mucho que me esfuerzo, no encuentro relación alguna entre la Religión y el análisis técnico. La Religión es el camino que siguen algunos hombres, hacia la trascendencia y la espiritualidad. El análisis técnico es el camino que siguen algunos operadores de mercados, para intentar predecir las tendencias de esos mercados. Ambas cosas me parecen completamente respetables y meritorias.
¿Que importa la fecha del nacimiento de Jesus?. Lo que importa a los cristianos será su mensaje.
¿Que importa que el AT no sea perfecto?. Lo que importa es que es una herramienta más en manos de los operadores de mercado. ¿Porque prescindir de un chart solo porque no sea exacto siempre?. Nadie más adecuado que yo que soy un analista fundamental para defender el uso del chart. Para mi representa de un solo golpe de vista, el pasado y el presente de una empresa o un índice. Y eso YA es mucho. Esa linea de tendencia, suele cumplirse en las lineas quebradas, ascendente y descendente, y en las figuras en forma de M y W. No predice el futuro desde luego, pero ¿quien quedria invertir en contra de la tendencia del gráfico?. Yo no, desde luego. Me parece util hasta cierto punto el AT. Yo he analizado hasta el análisis de ciclos astrológicos de los mercados, sabiendo que la astrologia no es una ciencia, simplemente por conocer el mercado desde todos los puntos de vista. Es util todo lo que existe bajo el sol. Saludos

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32 Margrave
Margrave  en respuesta a  Margrave
28 de diciembre de 2011 (02:26)

Pongo un caso ilustrativo. En 1.937 estalló la guerra chino japonesa en Manchuria. El Dow Jones cayo de 250 a 180. Segun la teoria de AT de esta época, conocida como la teoria de Dow Jones, cuando las cotizaciones descienden por debajo de la última linea defensiva de 180, caen en picado y se precipitan. Las estrellas de la bolsa aquel año eran General Motors y US Steel. Estos analistas vendiero todos sus valores y cerraron sus posiciones bursátiles. En palabras de Kostolany, pusieron sus ovejas a techo. El DJIA se mantuvo cuatro dias en 180 y despues bajó a 120. Las pérdidas del público y de los profesionales de la bolsa, que no prestaban a tención a estos analistas del Dow, fueron colosales.
Antes de hacer una inversión de volumen importante, intento analizar cualquier cosa que pueda ser relevante. No conocemos el futuro y vivimos en el riesgo, por lo que cualquier arma es buena, sea exacta o no. Saludos

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33 Paneque
Paneque  en respuesta a  Dalamar
28 de diciembre de 2011 (20:53)

A mí los indicadores me ayudan a decidir cuándo entrar y cuándo salir, y, obviamente y más importante, cuando no hay que comprar y cuándo no hay que vender.

Y me gusta más su comportamiento a largo que a corto plazo.

S2

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34 Dalamar
Dalamar  en respuesta a  Paneque
28 de diciembre de 2011 (21:08)

Pero has realizado estudios serios con esos indicadores historicos, backtesting etc? O simplemente los usas?

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35 Paneque
Paneque  en respuesta a  Dalamar
28 de diciembre de 2011 (21:16)

He realizado estudios serios y los utilizo. Obviamente no los voy a publicar aquí porque no quiero que dejen de funcionar. Me ayudan sobre todo a detectar tendencias de largo plazo, considerando este como un periodo que va desde los 8-10 meses hasta varios años.

S2

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36 Dalamar
Dalamar  en respuesta a  Paneque
28 de diciembre de 2011 (21:21)

Entonces perfecto! Como ya he dicho, indicadores puede haber infinitas combinaciones, y yo no dudo de que algunas de ellas puedan dar buenos resultados, lo que me parece rediculo es toda esa gente que juega con dinero usando indicadores que ha leido en un libro o un blog o vienen en el programilla y nunca a testeado en serio... Si te da resultado, no hay nada que probar, ya esta probado!

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37 Feinmann
29 de diciembre de 2011 (04:15)

Casi toda nuestra religión tiene su origen en la astronomia, como lo tienen algunas religiones de la antiguedad, de la que es tributaria. Así, una representación de dios suele ser la la luz,

un circulo deslumbrante, como el que rodea la cabeza de Dios en esta representación:

o como el sol, segun vemos en esta representación egipcio del dios aton, siendo adorado por Nefertiti y Akenaton:

Lógicamente, en la antiguedad siempre se dieron cuenta que el sol era la fuente de la vida, y ahora no tenemos otra cosa que la herencia de aquella mitologia.

Mañana sigo, que se me han hecho unas horas... y vereis que es lógico que en estas fechas se celebre el nacimiento de Dios.

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38 Ice man
Ice man  en respuesta a  Jeromegekko
29 de diciembre de 2011 (18:00)

Desde el punto de vista académico el mercado es eficiente "a largo plazo" pero existen ineficiencias temporales que pueden ser aprovechadas.

En cuanto a Mitra...pues tenías razón tu. Era un dios solar, lo acabo de comprobar. Como su adoración se realizaba en hipogeos (cuevas) pues resulta que estaba confundido al respecto ya que no me cuadraba que el culto a un dios solar se realizara en cuevas, pero puesto que nació en una cueva puede que venga de ahí... Gracias por corregir mi error, ya he aprendido algo nuevo.

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39 Feinmann
29 de diciembre de 2011 (22:44)

La deidad básica, el Sol, pasa por cuatro fases en el año. Esto se ha simbolizado siempre por el circulo dividido por una cruz:

Que coincide con las estaciones. Este simbolo tambien fue adaptado por el cristianismo. Seguro que os suena:

Y el ciclo solar comienza precisamente en en solsticio de invierno, cuando el ciclo solar nace, donde nace el Sol, sobre el 21 de diciembre.

El nacimiento en una cueva (o en un pesebre que era practicamente una cueva) se trata de la antigua idea de que el sol sale todos los dias de la tierra para volver a la tierra. Y ¿como podria salir sino a través de la boca de una cueva para retornar a ella al atardecer?

La estrella de Belen parece ser Sirio, y los tres reyes magos son tres estrellas particularmente brillantes. Aquí la podeis ver:

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40 Jeromegekko
Jeromegekko  en respuesta a  Ice man
11 de enero de 2012 (19:52)

Gracias a ti Ice Man por los comentarios

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41 Jeromegekko
Jeromegekko  en respuesta a  Feinmann
11 de enero de 2012 (19:58)

Feinmann buen trabajo, de todas formas reafirma lo comentado en el post

No obstante tenemos que diferenciar, y mucho, las costumbres adoptadas después por el cristianismo de las que se encuentran originalmente en la biblia, como muestras en la cruz y otras.

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Jeromegekko

Jeromegekko

Pseudónimo de Alejandro de Luis, Trader y autor del libro Trading Room: La especulación inteligente




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