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Licenciado en Físicas en la UB, Master en computación en la UPC, trabajador por cuenta ajena, pequeño inversor y ahorrador empedernido.
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Increible propuesta de reforma del Senado y del sistema partitocrático actual. ¿Se puede pedir más? 2x1
Ando muy desaparecido, lo se pero es que ando lleno de trabajo... he mejorado mi cartera y muchas cosas más pero el mundo cambia tan deprisa... y francamente todo queda en segundo plano cuando tienes una revolución a la puerta de tu casa. En mi anterior post comenté que el virus de las revueltas de áfrica quiza podría infectar España. Se daban algunos de los ingredientes necesarios y de ahí a Europa entera. Porque una idea puede surgir de la nada. Pero una vez esa idea medra entre nosotros es impossible de destruir. Y e aquí que me he encontrado con la que puede ser la idea estrella. No se si lo será pero desde luego aun con sus defectos de forma como base de principios de partida no tiene comparación con nada de lo que he oído hasta ahora. Creo que debe difundirse y la paso tal cual es el original. La vi hoy por la noche, en una plaza Catalunya atestada de gente entre mil propuestas relativamente banales estaba.... ESTO
Creo que sobran las palabras, es largo pero merece la pena leerlos. Solo diré que, como reza su texto, si te gusta, difúndelo. Allá va.
PROPUESTA DE CÁMARA DE CONTROL DEL LEGISLATIVO Y EL EJECUTIVO
(Si te gusta difúndelo) -> Algo así debe convertirse en el lema de las manis… hay que pedir poder para el pueblo ya. O sino perderemos fuerza y hay que pedirlo cada día cada semana así hasta que rebienten de hastío y cedan y seremos el espejo en el que se mirará el mundo. Este debe ser nustro objetivo y así debemos exigírselo a los políticos.
Se ha articulado ya una estrategia básica en bcn entre otras muchas propuestas del sistema electoral y de representación sobre como podría obligarse a rendir cuentas a los poderes políticos más allá de los 4 años obligatorios.
Bases de la propuesta que ha surgido en AcampadaBCN hacedla llegar a las asambleas de Madrid. Tenemos a un contacto que está en camino y la va a trasladar en persona pero la posteamos aquí para intentar que se mueva la cosa todo lo posible.
1.- Disolución del Senado y aprovechamiento de sus instalaciones para instaurar una cámara de Control.
2.- Instauración de una Cámara de Control formada por ciudadanos elegidos de modo parecido a un jurado popular. Los cargos serían rotatorios de una duración por determinar. Semestral o anual. Y la renovación parcial de la cámara se haría trimestralmente. La cámara tendría una representación coherente con la composición del estado. Si hay un 20% de parados tendría aproximadamente un 20% de parados, por ejemplo. Naturalmente los cargos elegidos habrían pasado por los mismos o parecidos filtros de aptitud por los que pasan los miembros de cualquier jurado.
3.- Esta cámara podría tener poderes como los que siguen:
3.1.- Poder de Veto: Podría vetar decisiones del Ejecutivo o del Legislativo.
3.2.- Poder de Destitución: Podría destituir a un político en caso de imputaciones graves o de gestión muy deficiente
3.3.- Poder de Disolución: Podría disolver el Gobierno o el Legislativo obligando al Congreso a reelegir otro gobierno en el primer caso o bien a convocar elecciones en el segundo.
3.4.- Poder de proposición de ILPs: Podría proponer ILPs para ser votadas en un plazo breve en el congreso a petición del pueblo.
Esta es la síntesis que se ha acordado por ahora. Pero falta que llegue a Madrid y los canales de comunicacion entre las acampadas no son fáciles.
Si hay alguien de Madrid a quie le guste la propuesta que no dude en intentar hacerla llegar allí y difundirla. Serviría sin duda como un buen mecanismo de control político que ´les obligaría a rendir cuentas con el pueblo más allà de los 4 años de las elecciones.
Es necesario que se pida algo así al poder político. Supondría sin duda un cambio de regimen en toda regla a una situación de democracia superior al actual.
Hay una interesante discusión sobre esta propuesta aquí:
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/15m/227233-se-va-materializando-una-propuesta-de-camara-de-control-del-legislativo-y-ejecutivo.html#post4418198
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Hay temas controvertidos sin duda por lo innovadora que es. Pero si uno lo piensa bien verá que no es una cosa tan novedosa pues ya existen buenos mecanismos para escoger a este tipo de cámaras y que su representatividas y su posibilidad de interacción con los ciudadanos a modo de defensores del pueblo frente a las medidas de los políticos estarían más que garantizadas. Siempre teniendo en cuenta que serían cámaras rotatorias.
Creo que merece la pena luchar por obtener ese derecho a que los políticos nos rindan cuentas de forma habitual y no cada 4 años y de la manera que lo hacen con un sistema trucado y usando todos los medios de la propaganda.
Además la idea es buena porque recicla una cosa ya existente pero inservible, el Senado para montar algo nuevo y realmente útil para la democracia y la transparencia. Mantendríamos intactos el resto de órganos pero los someteríamos al juicio y vigilancia constantes del pueblo. ¿Se puede pedir más?
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PD: Creo que esto es una bola de nieve y ya no hay quien lo pare. Y lo increible es que propuestas como esta podrían calar en las sociedades vecinas como un virus democratizador. Bienvenido sea el espíritu de Tahrir, por fin cruzó el estrecho. Qué nos deparará el futuro? No lo se, pero algo se está moviendo.
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20 de Mayo de 2011 (04:48)
He leido los puntos del 1 al 6. Estan muy bien. Propongo los siguientes puntos, en la misma linea
7 - Constitucion de grupos populares de justicia local. Los grupos se crearan localmente y velaran por el bien de la comunidad. Si un politico local no actua correctamente, se va a su casa y se le mete una tunda. Ya luego se le aplica el derecho a ostracismo, pero para empezar, un ojo morado.
8 - Constitucion de grupos populares anti-especularodes. Seran constituidos a nivel comarcal. Si un empresario empieza a especular... bueno, el proceder seria similar al del grupo de justicia social, solo que en caso del empresario encima se le corta el pelo, y se le obliga a llevar por un minimo de un mes un cartelito en la espalda que ponga "cerdo espekulador".
A poco se me ocurran mas cosas, las voy dejando aqui.
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20 de Mayo de 2011 (18:10)
¿Qué te hace pensar que "un grado mínimo de cultura y capacidad de entendimiento" debe estar ligado a un título?Yo sólo tengo estudios básicos y me considero tan apto como cualquiera para ejercer esa hipotética función, del resto mejor no voy a entrar porque el camino que lleva esto es el de la "república independiente de mi casa",aunque es obvio que hay que poner coto a que pocas personas vivan como reyes y una gran masa cada día esté mas empobrecida.
Saludos.
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20 de Mayo de 2011 (19:26)
De forma más sería:
7.- ¿Y no sería más conveniente meter funcionarios de carrera para administrar las entidades locales de forma responsable y profesional?.
8.- ¿Y eso no es muy restrictivos de las libertades individuales, arbitrario, concentración de los poderes policiales, judiciales y sancionadores en unas pocas personas?. Vamos, lo mismo que la inquisición pero en la época de la información.
S2
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20 de Mayo de 2011 (21:50)
Sinceramente, quien ha hecho esta propuesta, es un auténtico mentecato.
La persona a la que se le ocurrió lo manifestado en este post,que no al que lo escribió, ni se ha leído la Constitución donde se prevé expresamente los órganos ''de transición'', los procedimientos de revisión y reforma tanto de la misma, como las consecuencias que tendría de cara a la disolución de las cortes, ni conoce el sistema electoral, ni se habrá molestado siquiera en leer lo que ha puesto en su mismo cartel.
Ya me gustaría ver la asamblea formada por canis y botelloneros,y por demás personas que no tengan conocimiento y repercusión de las estupideces que escriben en pancartas, que no se saben ni la tabla del 1, y que si estudiaron derecho ( como para no matarlos ) seguro que abandonaron la carrera el primer año tras no aprobar ni una.
Hay que dejarse de tonterías. La solución no pasa por poner una bomba en términos jurídicos o económicos.
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20 de Mayo de 2011 (22:42)
Jo.ma en la asamblea no habrá canis. Es que no te has leido la propuesta? Habría un filtro de estudios y es un organismo de control.
La constitucion esta hecha de tal forma que no se puede reformar así que para hacerlo quiza sea necesario un órgano transitorio que tutele a los poderes actuales por que no? Me vería mucho mejor representado por la gente de este país que por los políticos que nos gobiernan.
Si criticas la propuesta leetela entera antes al menos.
La constitucion está montada para que no se pueda reformar, está cerrada a cal y canto. Cosas como la ley electoral tan simples como eso no se pueden lograr por culpa de eso.
Y esta propuesta no rompe con el sistema lo conserva para transformarlo desde dentro. Que gente como tu o como yo exprese sus ideas. A mí me parece más que válida de principio. Mejorable sí, pero válida al fin y al cabo. No se puede pedir a alguien que escribe esto en un día que elabore un redactado jurídico. Eso dejemoslo para un equipo de juristas y legisladores que la doten de un cuerpo legal adecuado. Pero es una IDEA con mayúsculas y las ideas si algo tienen es que una vez que surgen es difícil que mueran y hoy mismo he visto que está expuesta en Plaza Catalunya. Ojalá llegue a Madrid.
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20 de Mayo de 2011 (22:44)
Está bien disolver el Senado, a lo más una cámara consultiva; pero muy mal lo del ostracismo, recordad la historia: Pericles expulsado de Grecia para siempre. Sócrates muerto por votación. !No quiero volver atrás! Necesitamos administrar un país, no una caza de brujas. No os voy a apoyar...
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20 de Mayo de 2011 (22:45)
Lo se. y es cierto. Puede que por culpa de ese filtro se escape gente válida. El problema es que como dicen más abajo hay toda una serie de masa apolítica que ni siquiera tiene el graduado o que se lo sacó por chiripa y que no se hasta qué punto sería aconsejable que pudiesen entrar. como tú dices pueden pagar justos por pecadores... pero algun filtro hay que tener.. en los jurados populares de los juicios tienen mecanismos para filtrar a la gente. Pero en fin que veo bien que ese filtro se elabore un poco más no se. Pero hay que debatirlo. Mejorarla perfeccionarla pero no echarla por tierra solo porque nos parece imposible.
Tambien parecia imposible la república cuando eran las monarquías absolutirstas lo que dominavan en Europa. Y miranos ahora.
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20 de Mayo de 2011 (22:53)
No creo que haya muchos canis en los jurados populares. Tienen sus filtros y en esta asamblea los debería tener por supuesto. Pero lo justos y necesarios, los mínimos. Mayoría de edad por supuesto.
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20 de Mayo de 2011 (23:10)
Seria un ostracismo moderno hombre. Aquí no matarían a nadie ni expulsarían a nadie del país. Pero señores como Camps por su corrupción o Cascos por su gestión del prestigew haría tiempo que habrían sido expulsados de la vía política. Todo tiene que regularse. Es obvio pero la IDEA en sí es muy buena.
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21 de Mayo de 2011 (00:59)
Yo no estoy dispuesto a poner el país en manos de gente que no ha sido elegida, sino que ha salido por azar. Cualquier parecido con la democracia sería pura coincidencia.
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21 de Mayo de 2011 (02:37)
"Me vería mucho mejor representado por la gente de este país que por los políticos que nos gobiernan."
Yo de pensar que una muestra aleatoria de cualquier gran area comercial un sabado por la tarde va a ser la encargada de decidir, vetar, ostratizar, calganizar,... las politicas nacionales, me da grima.
ay manoli... sunvencionamos los malacatones? e que los marrokis los asen mas baratos...venga pue, sunvencion y palante. jojojo.... eso si seria un tombola y no lo que hay ahora.
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21 de Mayo de 2011 (08:17)
Pero no habeis entendido lo que se propone???? Es un poder efectivo para controlar al poder electo que también se mantendría hasta que se abrieran canales mejores o quiza no quiza ya fuese un muy buen canal.
Te aseguro que hay tesis doctorales enteras que tratan sobre los sistemas de sorteo y sale que son mucho más representativos que los que hay ahora que estan totalmente sesgados. Si hay un 20% de parados en la vida real, en la cámara debería haber ese 20% de parados y no serían mentecatos porque ya hemos dicho que se harían filtros.
Acaso los jurados no son un resto dl sistema helenístico?
Hay que cambiar la manera de ver las cosas. La gente esta como en la epoca de la revolucion francesa... costaba hacer ver que el rey no era así por elección divina. Costará hacer ver que un jurado puede hacerlo igual o mejor que los políticos. Cualquier asamblea de ciudadanos formados y elegidos conforme a las proporciones reales del país puede ser capaz de tomar decisiones si se la informa correctamente. Y os recuerdo que no sería una sino una asamblea. Puede salir uno o dos iluminados pero 200 iluminados... lo dudo. He hablado con mucha gent sobre la propuesta y todos coinciden en que es original y decisiva. Es un MECANISMO DE CONTROL POLÍTICO al que se opondrán los políticos pero si no poseemos algo así jamás podremos forzar reformas constitucionas ni que cambien las cosas en ningún sentido. Necesitamos un poder efectivo. Y una asamblea de este tipo nos lo daría.
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21 de Mayo de 2011 (08:22)
Fijaos en los poderes que se le da y en que la rotación es frecuente. No son poderes absolutos y pasan un filtro todos los candidatos. Si se hace bien puede ser MUCHO más representativa que el congreso que por otra parte seguiría existiendo pero sujeto y tutelado por está camara que le obligaría a reformarse. Bajarse sueldos, dietas, pensiones vitalicias y muchas cosas más. Seríamos tu, yo o cualquier rankiano que le tocase. Sirviendo a la nación.
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21 de Mayo de 2011 (15:12)
en esos comites del pueblo, podemos llamarlos checas por ejemplo, la gente se trataria de sr, de usted, o directamente de camarada o companyero? lo digo por estar en linea con el pensamiento del que provienen.
propondran tambien planes quinquenales?
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21 de Mayo de 2011 (16:06)
Estos temas tan bien desarrollados sería interesante que lo leyeran aquellos que no lo conocen o para aquellos que se le han olvidado, tenerlos presentes.
Saludos
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21 de Mayo de 2011 (17:00)
A ver riakkuma la asamblea representaría a la población. Ni checas ni nada simplemente la proporcion ideológica representaría el espectro de la ideología de la nación. También habría gente de derehcas y de izquierdas pero eso con el tiempo se diluiría es decir PP i PSOE perderían poder y serían unos partidos más como el resto en un sistema proporcional perfecto tutelado por la asamblea para evitar que engañasen al pueblo. Simplemente. Acaso los jurados populares son una jaula de grillo? La asamblea popular es algo que ya existe en cualquier jurado y te aseguro que la gente se toma en serio la labor. Aqui no hay camaradas ni ideologías es el pueblo justamente representado en un mecanismo de control del poder ejecutivo y legislativo.
En Barcelona ya hay recogidas de firmas y me consta que la cosa va a ir a Madrid.
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21 de Mayo de 2011 (17:10)
Además, yo creo que si no se hace algo así acabará ganando la derecha xenofoba por algún país y verás. Hay que dar ejemplo y demostrar a Europa que podemos hacer un mundo mejor y más justo. En muchas ciudades Europeas así lo están entendiendo y va a haber movimiento de solidaridad por una vez, españa podría marcar el camino como lo marcó Francia en su momento. Esto no es ideología sino que es una profundización de la democracia. Más democracia obligará a los políticos a actuar mejor y a no engañarnos sería un gran paso.
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22 de Mayo de 2011 (14:30)
me da igual de grima la extrema derecha y la extrema izquierda.
a ti no?
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Increible propuesta de reforma del Senado y del sistema partitocrático actual. ¿Se puede pedir más? 2x1
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(Si te gusta difúndelo) -> Algo así debe convertirse en el lema de las manis… hay que pedir poder para el pueblo ya. O sino perderemos fuerza y hay que pedirlo cada día cada semana así hasta que rebienten de hastío y cedan y seremos el espejo en el que se mirará el mundo. Este debe ser nustro objetivo y así debemos exigírselo a los políticos.
Se ha articulado ya una estrategia básica en bcn entre otras muchas propuestas del sistema electoral y de representación sobre como podría obligarse a rendir cuentas a los poderes políticos más allá de los 4 años obligatorios.
Bases de la propuesta que ha surgido en AcampadaBCN hacedla llegar a las asambleas de Madrid. Tenemos a un contacto que está en camino y la va a trasladar en persona pero la posteamos aquí para intentar que se mueva la cosa todo lo posible.
1.- Disolución del Senado y aprovechamiento de sus instalaciones para instaurar una cámara de Control.
2.- Instauración de una Cámara de Control formada por ciudadanos elegidos de modo parecido a un jurado popular. Los cargos serían rotatorios de una duración por determinar. Semestral o anual. Y la renovación parcial de la cámara se haría trimestralmente. La cámara tendría una representación coherente con la composición del estado. Si hay un 20% de parados tendría aproximadamente un 20% de parados, por ejemplo. Naturalmente los cargos elegidos habrían pasado por los mismos o parecidos filtros de aptitud por los que pasan los miembros de cualquier jurado.
3.- Esta cámara podría tener poderes como los que siguen:
3.1.- Poder de Veto: Podría vetar decisiones del Ejecutivo o del Legislativo.
3.2.- Poder de Destitución: Podría destituir a un político en caso de imputaciones graves o de gestión muy deficiente
3.3.- Poder de Disolución: Podría disolver el Gobierno o el Legislativo obligando al Congreso a reelegir otro gobierno en el primer caso o bien a convocar elecciones en el segundo.
3.4.- Poder de proposición de ILPs: Podría proponer ILPs para ser votadas en un plazo breve en el congreso a petición del pueblo.
Esta es la síntesis que se ha acordado por ahora. Pero falta que llegue a Madrid y los canales de comunicacion entre las acampadas no son fáciles.
Si hay alguien de Madrid a quie le guste la propuesta que no dude en intentar hacerla llegar allí y difundirla. Serviría sin duda como un buen mecanismo de control político que ´les obligaría a rendir cuentas con el pueblo más allà de los 4 años de las elecciones.
Es necesario que se pida algo así al poder político. Supondría sin duda un cambio de regimen en toda regla a una situación de democracia superior al actual.
Hay una interesante discusión sobre esta propuesta aquí:
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/15m/227233-se-va-materializando-una-propuesta-de-camara-de-control-del-legislativo-y-ejecutivo.html#post4418198
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Hay temas controvertidos sin duda por lo innovadora que es. Pero si uno lo piensa bien verá que no es una cosa tan novedosa pues ya existen buenos mecanismos para escoger a este tipo de cámaras y que su representatividas y su posibilidad de interacción con los ciudadanos a modo de defensores del pueblo frente a las medidas de los políticos estarían más que garantizadas. Siempre teniendo en cuenta que serían cámaras rotatorias.
Creo que merece la pena luchar por obtener ese derecho a que los políticos nos rindan cuentas de forma habitual y no cada 4 años y de la manera que lo hacen con un sistema trucado y usando todos los medios de la propaganda.
Además la idea es buena porque recicla una cosa ya existente pero inservible, el Senado para montar algo nuevo y realmente útil para la democracia y la transparencia. Mantendríamos intactos el resto de órganos pero los someteríamos al juicio y vigilancia constantes del pueblo. ¿Se puede pedir más?
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PD: Creo que esto es una bola de nieve y ya no hay quien lo pare. Y lo increible es que propuestas como esta podrían calar en las sociedades vecinas como un virus democratizador. Bienvenido sea el espíritu de Tahrir, por fin cruzó el estrecho. Qué nos deparará el futuro? No lo se, pero algo se está moviendo.